Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 90b (צ:) — le Talmud en français
Ména'hot 90b (מנחות צ:): b. Celui qui s'engage à fournir au hekdesh des siltot par trois sa'in par sela, et les siltot se sont dépréciées et s'élevèrent à quatre sa'in par sela, cela aussi suffit de…
Texte original — Ména'hot 90b (צ:)
ב. המקבל עליו לספק להקדש סלתות
משלש
סאין לסלע, והוזלו הסלתות
ועמדו מארבע
סאין בסלע, אף זה יספק
מארבע
[לפי מחיר ארבע סאין לסלע], והיינו, שיוסיף על הסאים שקיבל עליו עד כנגד המעות שקיבל.
שיד הקדש
לעולם
על העליונה
ואותם סאים נוספים שהוא מספק מעבר למה שקיבל עליו בשעת היוקר, והם אינם נצרכים לנסכי הציבור, הן הן "מותר נסכים" שהולכים לקיץ המזבח.
תניא כוותיה דרבי חייא בר יוסף, ותניא
נמי
כוותיה דרבי יוחנן
:
תניא כוותיה דרבי חייא בר יוסף: בירוצי מידות הללו
של הנסכים
מה היו עושין בהן, אם יש זבח אחר
להקריב באותו יום -
יקרבו עמו, ואם לנו, יפסלו בלינה
ואם לאו, מקיצין בהן את המזבח
.
וקיץ זה מהו?
עולות, הבשר לשם ועורות לכהנים
.
תניא כוותיה דרבי יוחנן: המקבל עליו לספק סלתות מארבע ועמדו משלש
, הרי זה
מספק מארבע; משלש, ועמדו מארבע
, אף זה
מספק מארבע, שיד הקדש על העליונה
-
וזהו ששנינו
"
מותר נסכים
לקיץ המזבח
".
מתניתין:
משנתנו עוסקת בחיוב נסכים לקרבנות השונים:
כל קרבנות הציבור והיחיד טעונין
הבאת
נסכים
עמהם, היינו מנחת נסכים בלולה בשמן שהיא עולה כליל על המזבח, וכן נסכי יין ליתן לספלים שעל גבי המזבח.
חוץ מן הבכור והמעשר
בהמה
והפסח, והחטאת והאשם
, שאינם טעונים נסכים.
אלא שחטאתו של מצורע
שנטהר -
ואשמו
שמביא עמה, חלוקים משאר חטאות ואשמות ו
טעונין נסכים
, ושיעורם כשאר נסכים.
גמרא:
תנו רבנן
: נאמר בפרשת נסכים [במדבר טו]: "כי תבואו אל ארץ מושבותיכם אשר אני נותן לכם. ועשיתם אשה לה' עולה או זבח, לפלא נדר או בנדבה, או במועדיכם, לעשות ריח ניחוח לה' מן הבקר או מן הצאן. והקריב המקריב קרבנו לה' מנחה "::
אילו אמר הכתוב רק "
ועשיתם אשה לה
' והקריב המקריב קרבנו... "
יכול
הייתי לומר:
כל העולה לאישים יהא טעון נסכים
, ו
אפילו מנחה
יביא עמה עוד מנחת נסכים כליל לה', ויין לנסכים -
תלמוד לומר
"
עולה
".
ומאחר שפירט הכתוב עולה,
שלמים מנין
שאף הם טעונים נסכים,
תלמוד לומר
"עולה או
זבח
".
תודה מנין
שאף היא טעונה נסכים,
תלמוד לומר
"
או זבח
", ובאה תיבת "או" לרבות את התודה.
יכול שאני מרבה אף
את ה
בכור ומעשר ופסח וחטאת ואשם
, שיהיו טעונים נסכים -
תלמוד לומר
"
לפלא נדר או בנדבה
", ללמד: קרבן ה
בא בנדר ונדבה
כעולה שלמים ותודה - הוא בלבד
טעון נסכים
, אבל קרבן
שאינו בא בנדר ונדבה, אין טעון נסכים
.
משמע להוציא את אלו
, כלומר, יכול כשם שאני מוציא את אלו, כך
אוציא
גם
את חובות הבאות מחמת הרגל ברגל, ומאי נינהו?
עולות ראייה ושלמי חגיגה
, ומשום שנאמר: לא חייב הכתוב בנסכים אלא כשהוא מביא נדר או נדבה, אבל קרבנות חובה אינם טעונים נסכים -
תלמוד לומר
"
או במועדיכם
", ללמד: לא רק עולות המוספין טעונים נסכים, אלא
כל הבא במועדיכם
ואף עולות ראיה ושלמי חגיגה -
טעון נסכים
.
משמע להביא את אלו
, כלומר, יכול כשם שאני מביא את אלו, כך
אביא
גם
שעירי חטאת
של מוספי הרגל
הואיל ובאין חובה ברגל
, ואף שאינם באין בנדר ונדבה -
תלמוד לומר
בהמשך הפרשה: "
וכי תעשה בן בקר עולה או זבח
, לפלא נדר או שלמים לה' והקריב על בן הבקר מנחה" -
והרי "
בן בקר
"
בכלל היה
, כלומר, הרי כבר נאמר בתחילת הפרשה "לעשות ריח ניחוח לה' מן הבקר או מן הצאן",
ו
אם כן
למה יצא
בן בקר, כלומר, למה כתיב "וכי תעשה בן בקר", יאמר הכתוב "והקריב על בן הבקר מנחה".
להקיש אליו ולומר לך: מה בן בקר מיוחד הבא בנדר ונדבה, אף כל בא בנדר ונדבה
בלבד הוא שחייב בנסכים, ולא חטאת ואפילו כשהיא באה מחמת הרגל.
כאן שבה הברייתא לפרש את תחילת הפרשה:
"
לעשות ריח ניחוח לה
'
מן הבקר או מן הצאן
"
מה תלמוד לומר
, כלומר, למה הזכיר הכתוב "מן הבקר או מן הצאן", והרי בפירוט שפירטה התורה באותה פרשה את דיני הנסכים לבן בקר לאיל ולכבש, כבר למדנו שהחיוב הוא בבקר ובצאן, ולמה הזכיר בתחילה "מן הבקר או מן הצאן"?
לפי שנאמר
בתחילת הפרשה: "ועשיתם אשה לה'
עולה
",
שומע אני אפילו עולת העוף במשמע
שיתחייב להביא עמה נסכים, שהרי באה היא בנדר או בנדבה, לפיכך
תלמוד לומר
: "
מן הבקר או מן הצאן
", למעט עולת העוף.
דברי רבי יאשיה
.
רבי יונתן אומר: אינו צריך
"מן הבקר או מן הצאן" כדי למעט עולת העוף, ש
הרי הוא אומר
"עולה או
זבח
",
ו
אילו
עוף אינו זבח
שאינו בזביחה [בשחיטה] אלא במליקה, ונתמעטה עולת העוף -
ו
אם כן, מה תלמוד לומר
"
מן הבקר או מן הצאן
" -
לפי שנאמר
בתחילת ספר ויקרא: "
אדם כי יקריב מכם קרבן לה
'
מן הבהמה מן הבקר ומן הצאן
תקריבו את קרבנכם".
יכול
הייתי לומר:
האומר
"
הרי עלי עולה
", הרי זה
יביא
שתי קרבנות
משניהם
, הן מן הבקר והן מן הצאן -
לפיכך
תלמוד לומר
בפרשת נסכים "
מן הבקר או מן הצאן
" ולא אמר "מן הבקר ומן הצאן", כדי ללמד:
רצה אחד מביא, רצה שנים מביא
.
תניא בסנהדרין סו א על הכתוב [ויקרא כ ט]: "כי איש איש אשר יקלל את אביו ואת אמו מות יומת, אביו ואמו קילל דמיו בו":
אין לי אלא [שקילל את] אביו ואמו [את שניהם], אביו שלא אמו, אמו שלא אביו, מנין? תלמוד לומר: "אביו ואמו קילל, דמיו בו", אביו קילל, אמו קילל - דברי רבי יאשיה.
רבי יונתן אומר: [אינו צריך, כי "את אביו ואת אמו"] משמע שניהם כאחד, ומשמע אחד בפני עצמו, עד שיפרוט לך הכתוב "יחדיו" [כדרך שפירט בכלאים "לא תחרוש בשור ובחמור יחדיו"].
ו
מקשינן ל
רבי יונתן
:
למה לי קרא
להפריד בין בקר לצאן, והרי כיון שאמר הכתוב "מן הבקר ומן הצאן" כבר ידענו שהכוונה היא או זה או זה, ד
האמר
רבי יונתן עצמו:
"את אביו ואת אמו" משמע כל אחד בפני עצמו,
עד שיפרוט לך הכתוב
"
יחדיו
", ואם כן "מן הבקר ומן הצאן" משמע נמי כל אחד בפני עצמו כיון שלא פירט הכתוב "מן הבקר ומן הצאן יחדיו תקריבו את קרבנכם"; ולמה לן יתור "או" בפרשת נסכים!?
ומשנינן:
איצטריך
הכתוב בפרשת נסכים להפריד ביניהם, כי
סלקא דעתך אמינא
:
Traduction française
b. Celui qui s'engage à fournir au hekdesh des siltot
par trois
sa'in par sela, et les siltot se sont dépréciées
et s'élevèrent à quatre
sa'in par sela, cela aussi suffit
de quatre
selon le prix de quatre sa'in par sela, c'est‑à‑dire qu'il ajoutera aux se'ah qu'il s'est engagé à fournir jusqu'à l'équivalent des monnaies qu'il a reçues.
le supplément du hekdesh
toujours
sur l'excédent
et ces se'ah supplémentaires qu'il fournit en sus de ce qu'il s'était engagé au temps de la bon marché, et qui ne sont pas nécessaires aux nesachim publics, ce sont des «moter nesachim» qui vont au sommet de l'autel.
Il a été enseigné ainsi au nom de Rabbi Hiyya bar Yosef, et il a été enseigné
aussi
de même selon Rabbi Yochanan :
Il a été enseigné ainsi au nom de Rabbi Hiyya bar Yosef : dans les cas de ces mesures‑ci
des nesachim
que faisaient‑ils avec elles, s'il y a un autre sacrifice
à offrir ce même jour
elles seront offertes avec lui, et si pour nous, elles seront rendues impropres pour la nuit.
Et Rachi a expliqué là littéralement que, en ce qui concerne l'invalidation pour la nuit, ce n'est pas le vase qui les sanctifie au point de les rendre impropres, mais la mise à mort du sacrifice qui les sanctifie; [et les Tosafo(t) là et ci‑dessus (טו ב) ont objecté contre lui, et ils ont expliqué que, concernant l'invalidation pour la nuit, certainement le vase les sanctifie, et la question discutée est celle du changement des libations pour un autre sacrifice] .
Et apparemment on pourrait opposer à Rachi : voici que dans les mesures de libations exposées ici il s'agit précisément des mesures des nesachim, et il est explicite dans la baraïta que si elles sont pour nous elles sont invalidées pour la nuit !? [et certains ont remarqué que, puisqu'elles vont au sommet de l'autel, leur statut n'est pas celui des nesachim]. Mais vois dans «Kesef Mishneh» que (Ma'aseh ha‑Korbanot b. y) il explique : si elles sont pour nous, et qu'on ne les a pas sacrifiées avec l'autre sacrifice, elles sont rendues impropres pour la nuit ; dès lors qu'il y a là un autre sacrifice, les libations ont été sanctifiées afin d'être rendues impropres pour la nuit [ses paroles sont aussi citées dans «Mishneh laMelech»]
.
Et selon cela l'objection se résout. Et les derniers ont déjà noté que la formulation de la baraïta implique cette interprétation, car sinon elle aurait dû dire «et si pour nous ils seront rendus impropres pour la nuit» après avoir dit qu'ils iront au sommet de l'autel. Et il en ressort : précisément si un autre sacrifice est là, ils deviennent impropres pour la nuit, mais si elles vont au sommet de l'autel elles ne deviennent pas impropres pour la nuit, et même si ensuite on «kitz» l'autel avec les nôtres dessus, si le sacrifice n'a pas été abattu dessus. Et sinon, ils affectent à leur profit le sommet de l'autel. Et qu'est‑ce que ce kitz ?
Des olot : la chair pour l'autel et les peaux pour les kohanim.
Il a été enseigné ainsi au nom de Rabbi Yochanan : celui qui s'engage à fournir des siltot de quatre et qu'elles se mirent à trois
voici que cela
fournit de quatre ; trois, et ils redevinrent quatre
même cela
fournit de quatre, le supplément du hekdesh pèse sur l'excédent —
Et ceci est ce que nous avons enseigné "
«moter nesachim»]
au sommet de l'autel".
Mishna :
Notre Mishna traite de l'obligation des nesachim pour les différents sacrifices :
Tous les sacrifices, publics et privés, requièrent
l'apport
les nesachim
avec eux, c'est‑à‑dire la mincha des nesachim mélangée avec de l'huile, qui est entièrement brûlée sur l'autel, et de même les libations de vin à verser dans les coupes sur la surface de l'autel.
Sauf le premier‑né et le ma'aser
de l'animal
et le Pessah, et la chatat et l'asham
qui ne requièrent pas de nesachim.
Mais la chatat du lépreux
qui est purifié
et son asham
qu'il apporte avec lui, se distinguent des autres chatot et ashamim et
sont tenus de nesachim
et leur quantité est comme celle des autres nesachim.
Guemara :
Nos maîtres ont dit :
Il est dit dans la parasha des nesachim [Nombres 15] : « Lorsque vous serez entrés dans le pays de vos demeures que Je vous donne, et que vous ferez une offrande à l'Éternel — une olah ou un zevach — pour un vœu ou pour une offrande volontaire, ou en vos fêtes, pour offrir un parfum agréable à l'Éternel d'entre le bétail ou d'entre les troupeaux ; et celui qui offrira son offrande à l'Éternel présentera une mincha... ».
Si le verset avait dit seulement
'et vous ferez pour l'Éternel une olah'
et «celui qui offrira son offrande...»
on pourrait
dire :
toute olah adressée à Lui serait tenue de nesachim,
et
même la mincha
apporterait avec elle encore une mincha de nesachim entièrement pour Lui, et du vin pour les libations —
on apprend (par le verset) :
'olah'.
Et puisque le verset a spécifié olah,
d'où apprenons‑nous les shelamim (offrandes de paix) ?
qu'eux aussi requièrent des nesachim —
on apprend (par le verset) :
et
'ou zevach'.
D'où apprend‑on la todah ?
qu'elle aussi est tenue de nesachim —
on apprend (par le verset) :
'ou zevach', et le mot «ou» vient inclure la todah.
Peut‑être que j'inclus aussi
les
le premier‑né, le ma'aser, le Pessah, la chatat et l'asham
afin qu'ils soient tenus de nesachim —
on apprend (par le verset) :
'pour un vœu ou pour une offrande volontaire'
pour enseigner : un sacrifice
venu par vœu et par offrande volontaire —
comme l'olah, les shelamim et la todah — ce sont eux seuls
qui sont tenus de nesachim.
Cela implique d'exclure ceux‑ci, c'est‑à‑dire, comme je peux exclure ceux‑ci, ainsi
j'exclurai aussi
les obligations qui viennent à l'occasion du pèlerinage pendant la fête — et quels sont‑elles ?
les olot re'iya et les shelmei hagiga, et parce qu'il est dit : le verset n'oblige en nesachim que lorsqu'il est apporté par vœu ou par offrande volontaire, alors les sacrifices obligatoires ne sont pas tenus de nesachim.
Il est dit :
'ou en vos fêtes',
pour enseigner : non seulement les olot supplémentaires sont tenues de nesachim, mais
tout ce qui vient en vos fêtes —
et même les olot re'iya et les shelmei hagiga —
sont tenus de nesachim.
Cela signifie d'apporter ceux‑ci, c'est‑à‑dire, tout comme j'apporte ceux‑ci ainsi
j'apporterai aussi
les boucs de la chatat
des suppléments de la fête,
puisqu'ils viennent en obligation pendant la fête
et bien qu'ils ne viennent pas par vœu ni par offrande volontaire —
Il est dit
plus loin dans la parasha:
'Et si tu fais un jeune bœuf olah ou zevach',
pour un vœu ou pour des shlamim à l'Éternel, et il offrit sur le jeune bœuf une mincha —
or bien
le jeune bœuf
était inclus,
c'est‑à‑dire, il avait déjà été dit au début de la parasha "pour faire un parfum agréable à l'Éternel d'entre le bétail ou d'entre les troupeaux"
et
si donc
pourquoi a‑t‑on spécifiquement mentionné 'ben‑bakar' ?
.
On peut rapprocher et te dire : qu'y a‑t‑il de particulier au 'ben‑bakar' venant par vœu ou par offrande volontaire, puisque tout ce qui vient par vœu ou par offrande volontaire...
seulement qu'il est tenu aux nesachim, contrairement à la chatat même lorsqu'elle vient en raison de la fête.
Ici la baraïta vient expliquer le début de la parasha :
'pour faire un parfum agréable à Lui'
'd'entre le bétail ou d'entre les troupeaux'
Qu'est‑ce que cela veut dire ?
c'est‑à‑dire : pourquoi le verset a‑t‑il mentionné «d'entre le bétail ou d'entre les troupeaux» ? Car dans le détail que la Torah donne plus loin dans cette parasha concernant les lois des nesachim pour le ben‑bakar, pour l'ayil et pour le keves, nous avons déjà appris que l'obligation concerne le bétail et les troupeaux ; pourquoi donc l'avoir indiqué au début «d'entre le bétail ou d'entre les troupeaux» ?
Parce qu'il est dit
'au début de la parasha : «et vous ferez pour l'Éternel une olah'»
'olah'
je comprends même l'olah d'oiseau comme incluse
qui sera obligée d'apporter avec elle des nesachim, puisqu'elle vient par vœu ou par offrande volontaire, donc
on dit :
'd'entre le bétail ou d'entre les troupeaux'
à l'exception de l'olah d'oiseau —
ce sont les paroles de Rabbi Yashia.
Rabbi Yonatan dit : il n'est pas nécessaire
que «d'entre le bétail ou d'entre les troupeaux» serve à exclure l'olah d'oiseau, car
en effet il dit
'olah ou'
'zevach',
et
si
l'oiseau n'est pas un zevach
puisqu'il n'est pas offert par abattage rituel mais par arrachage, et l'olah d'oiseau est diminuée.
et
si donc, que veut dire
'd'entre le bétail ou d'entre les troupeaux' —
car il est dit
au début du livre de Lévitique :
'Quand un homme parmi vous offrira un sacrifice à l'Éternel'
'd'entre le bétail, d'entre le gros et le petit bétail'
vous offrirez vos sacrifices.
Il se pourrait
qu'on dirait :
celui qui dira
'voici, j'ai sur moi une olah',
alors
apportera
deux sacrifices
des deux
— l'un du bétail, l'autre du troupeau.
Par conséquent
on dit dans la parasha des nesachim
'd'entre le bétail ou d'entre les troupeaux'
et il n'a pas dit «d'entre le bétail et d'entre le troupeau», afin d'enseigner
que si un seul veut apporter, qu'il apporte ; si deux veulent, qu'ils apportent.
Il est enseigné dans la Sanhédrin 61a à propos du verset [Lévitique 20] : «Si un homme maudit son père ou sa mère, il sera mis à mort ; il a maudit son père et sa mère, sa faute retombe sur lui. »
«Je n'ai que [qu'il a maudit] son père et sa mère [les deux] ; le père mais pas la mère ; la mère mais pas le père — d'où l'apprendre ? Il est écrit : "il a maudit son père et sa mère, sa faute retombe sur lui" — 'il a maudit son père, il a maudit sa mère' — ce sont les paroles de Rabbi Yashia.»
Et
nous objectons à
Rabbi Yonatan :
Pourquoi fallait‑il appeler
à séparer entre bétail et troupeau ? Car dès que le verset dit «d'entre le bétail et d'entre le troupeau», nous savons déjà que l'intention est soit l'un soit l'autre, puisque
dit
Rabbi Yonatan lui‑même : «את אביו ואת אמו signifie chacun séparément» —
jusqu'à ce que le verset explicite
'ensemble' — et si donc «d'entre le bétail et d'entre le troupeau» signifie aussi chacun séparément, puisque le verset n'a pas précisé «d'entre le bétail et d'entre le troupeau ensemble vous offrirez vos sacrifices» ; et pourquoi alors avons‑nous le terme 'ou' dans la parasha des nesachim ?!
Et nous enseignons :
il fallait que le verset de la parasha des nesachim marque la séparation entre eux, car
tu pourrais penser :