Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 90a (צ.) — le Talmud en français
Ména'hot 90a (מנחות צ.): : C'est pourquoi nous disons : Si elles n'ont pas été destinées à l'olah obligatoire, qu'elles se rattachent à l'olah de nedava. et leur statut est comme celui des autres…
Texte original — Ména'hot 90a (צ.)
ולכך אנו אומרים:
אי לא חזו לעולת חובה, קרבו לעולת נדבה
ודינם כשאר עולות.
אלאהכא
גבי אשם מצורע -
אי לא מוקמת ליה במילתיה
[אם לא תתן לו את כל דיני אשם מצורע] הרי
אשם נדבה מי איכא
, ובהכרח עדיין שם תורת אשם מצורע עליו לחייבו בנסכים.
תניא כוותיה דרבי יוחנן
:
אשם מצורע ששחטו שלא לשמו, או שלא
נתן מדמו על גבי בהונות
יו של המצורע כדין אשם מצורע,
הרי זו עולה
להקטרה
לגבי מזבח, וטעון נסכים
כאשם מצורע,
וצריך
המצורע
אשם אחר להתירו
לאכול בקדשים, שהמצורע מותר בקדשים על ידי הבאת קרבנותיו.
מתניתין:
כל מדות שבמקדש היו נגדשות
, כגון מידת העשרון שהיתה במקדש היתה מחזקת עשרון, והיו גודשים אותה ונותנים למנחה יותר מעשרון;
חוץ מ
מידת העשרון
של כהן גדול
שהיו מודדים בה את חביתי הכהן הגדול -
שהיה גודשה בתוכה
, כלומר, לא היו צריכים לגודשה, שהיא עצמה היתה מחזקת עשרון עם גודשו.
כלי שרת מקדשים את מה שבתוכם קדושת הגוף, ומשנתנו מבארת את דין הבירוצין, אם קדשו:
מידת הלח: בירוציהן
מה שנשפך על דופני הכלי מבחוץ, לאחר שנתמלאה המידה - אף הוא
קודש
.
ו
אילו
מידת היבש: בירוציהן חול
, וכפי שיתבאר הטעם בגמרא.
רבי עקיבא אומר
:
מידת הלח
היא עצמה
קודש
, ו
לפיכך
אף
בירוציהן קודש
.
מדת היבש
היא עצמה
חול, לפיכך בירוציהן חול
, ויתבאר יותר בגמרא.
רבי יוסי אומר
:
לא משום זה
יש חילוק ביניהם,
אלא
משום ש
הלח נעקר
מן הכלי ונתקדש שם, ואחר כך יצא לחוץ,
והיבש אינו נעקר
מתוך הכלי ולא נתקדש, ויתבאר יותר בגמרא.
גמרא:
שנינו במשנה: כל מדות שבמקדש היו נגדשות, חוץ משל כהן גדול שהיה גודשה בתוכה:
והנה לעיל דף פז נחלקו רבי מאיר וחכמים:
לדעת רבי מאיר: שתי מידות של עשרון היו במקדש, אחד גדוש, ובמידה זו היו משתמשים לכל המנחות; ועוד היתה שם מידת עשרון ומידת חצי עשרון שהיו מחוקות, ובמידה זו היו משתמשים לחביתי כהן גדול, שהיו באים עשרון מחציתו בבוקר ומחציתו בערב.
לדעת חכמים: לא היו במקדש במידות היבש אלא מידת עשרון וחצי עשרון שהיו שתיהן מחוקות.
ומקשינן:
מני
היא משנתנו!?
והרי
אי רבי מאיר
היא, והרי לדבריו
חד
בלבד
גדוש הוה
.
אי רבנן, חדא
עשרון
הוה ומחוק הוה
.
ואם כן כדעת מי היא משנתנו!?
ומשנינן:
לעולם רבי מאיר
היא משנתנו,
ומאי
"
כל מדות
",
כל מדידות
שהיו מודדים היו נגדשות. שנינו במשנה:
מידת הלח בירוציהן קודש
, ומידת היבש בירוציהן חול... :
ומפרשינן:
במאי קא מיפלגי
שלשת התנאים:
תנא קמא סבר
:
מידות הלח נמשחו
בשמן המשחה
בין מבפנים בין מבחוץ
, ונתקדש תוך הכלי וגבו, ולכן מתקדש גם מה שנשפך עליו מבחוץ.
ואילו
מידות יבש נמשחו מבפנים, ולא נמשחו מבחוץ
, ואינה מקדשת את מה שנוגע בגב הכלי.
ורבי עקיבא סבר
:
מידות הלח נמשחו בין מבפנים בין מבחוץ
ומקדשת היא את הכל -
ואילו
מידות יבש לא נמשחו כל עיקר
וחול היא, ואינה מקדשת לא בפנים ולא בחוץ.
ורבי יוסי סבר: אידי ואידי
, הן מידות היבש והן מידות היבש
נמשחו מבפנים ולא נמשחו מבחוץ
, ובירוצי הלח אינם מתקדשים על ידי גב הכלי,
והכא היינו טעמא
שבירוצי הלח מתקדשים משום
דלח נעקר ומגווה דמנא קא אתי
[מה שנשפך היה בתוך הכלי וממנו הוא בא] וכבר נתקדשו הבירוצין כשהיו בתוך הכלי שנמשח.
ו
אילו בירוצי
היבש אינו נעקר
מתוך הכלי ולא היו בו מעולם, ואף שגולשים הבירוצים על גב הכלי, הרי לא נמשחו המידות מבחוץ.
ומקשינן:
וכי נעקר מאי הוי
, מה בכך שהבירוצין נעקרו מתוך הכלי, והרי לא נתקדשו בתוכו, כי
גברא למאי דצריך
הוא ד
קא מכוין
שיתקדש על ידי הכלי, אבל הבירוצין שאינו צריך להם, הרי אינו מכוין שיקדשם הכלי!?
אמר
תירץ
רב דימי בר שישנא משמיה דרב
:
זאת אומרת: כלי שרת מקדשין
אף
שלא מדעת
, ולא איכפת לן שאינו מתכוין לקדשם.
רבינא אמר
[תירץ]:
לעולם אימא לך: כלי שרת אין מקדשין אלא מדעת
, ומן הדין לא היו הבירוצין מתקדשים, ואף שהיו בתוך הכלי,
ו
מכל מקום מתקדשים מדרבנן, משום
גזירה שמא יאמרו מוציאין מכלי שרת לחול
, והיות והבירוצין היו בכלי שרת, אין להוציאם לחול.
מותיב רבי זירא
ממשנה לקמן ק א, גבי לחם הפנים שדינו לסדר לחם ובזיכי לבונה בשבת, ועומדים על השולחן עד שבת הבאה, ולשבת הבאה מקטירים את הבזיכין, והלחם ניתר באכילה על ידי הקטרתם:
"סידר את הלחם בשבת [כדינו], ואת הבזיכין לאחר השבת [לאחר זמנם, שהיה בשבת] והקטיר את הבזיכין בשבת [שלאחריה, כשאר בזיכין] פסול [הלחם] -
כלומר, כיון שהבזיכין לא נסדרו בזמנם, אין הם מתירים את הלחם בהקטרתם כשאר לחם שהוא ניתר על ידי הקטרתם; ולא עוד, אלא שאפילו אם ירצה להניח לחם זה במקום הלחם שעתיד היה לסדר בשבת זו, אף זה אי אפשר, כי היות ונסדר הלחם על השולחן בזמנו, קידש השולחן את הלחם ליפסל בלינה לאחר שיעבור זמן הלחם בשבת שלאחריה.
אבל אם
סידר את הלחם ואת הבזיכין לאחר השבת
שהיה סידור הלחם לאחר זמנו,
והקטיר את הבזיכין בשבת
, [
פסולה
, לא גרסינן], הרי הלחם אסור באכילה שאין הבזיכין מתירין אותו כיון שהיה הסידור שלא בזמנו, ומכל מקום לא נפסל הלחם -
ו
כיצד יעשה
בלחם,
יניחנו לשבת הבאה
במקום הלחם שהיה אמור לסדר בשבת זו, ומשום
שאפילו הוא על שלחן ימים רבים
קודם לשבת
אין בכך כלום
ליפסל על ידם בלינה, כי לא נתקדש הלחם בימים אלו, כיון שלא נסדר בזמנו.
והשתא תיקשי:
ואמאי
ראוי הלחם לשבת הבאה, והרי
התם נמי לימא: גזירה שמא יאמרו מפקידין בכלי שרת
כלומר, שמא יטעו האנשים לומר, לכך לא נפסל לחם זה בלינה, כי היה על השולחן שהוא כלי שרת, וכל קודש שמפקידין [לשון פקדון] אותו בכלי שרת אינו נפסל בלינה!?
ומשנינן:
פנים אחוץ קא רמית
, וכי מקשה אתה מדבר הנעשה בפנים בהיכל, על דבר הנעשה בחוץ בעזרה -
והריפנים
, היינו הלחם שהיה עומד בהיכל -
לאו כולי עלמא ידעי
, אין הכל יודעים שעבר על הלחם ימים רבים, ואין הם דשים בדבר -
חוץ
, היינו מדידות הנעשות בחוץ בעזרה,
כולי עלמא ידעי
, כולם יכולים לראות שאנו מוציאים את הבירוצים לחול, ויאמרו: מוציאין מכלי שרת לחול, ולכן גזרו שלא לעשות כן.
תנן התם
במסכת שקלים:
מותר נסכים
, הנשאר מן הנסכים - ומפרש לה ואזיל - ילך
לקיץ המזבח
, כלומר, יקנו בהם עולות כדי להעלותן על המזבח כשהוא בטל.
ומפרשת הגמרא:
מאי מותר נסכים?
רבי חייא בר יוסף אמר
[פירש]: מותר נסכים הם
בירוצי
ה
מידות
שמדדו בהן את הנסכים.
רבי יוחנן אמר
[פירש]:
"מותר נסכים" היינו
כאותה ששנינו
:
א.
המקבל עליו לספק סלתות מארבע
סאין לסלע, כלומר, ספק של סולת שקיבל מן הגזבר מעות כדי לספק סולת למנחות כל השנה, והיה מחיר הסולת בשעת קבלת המעות ארבע סאין לסלע -
ובתוך השנה הוקרו הסלתות ו
עמדו משלש
סאין בסלע - מכל מקום יוסיף וי
ספק מארבע
, כלומר, יספק את כל הסאין שקיבל עליו בהתאם למחיר הישן, ולא יפחות מהם מחמת המחיר החדש.
Traduction française
:
C'est pourquoi nous disons : Si elles n'ont pas été destinées à l'olah obligatoire, qu'elles se rattachent à l'olah de nedava.
et leur statut est comme celui des autres olot.
Mais ici -
concernant l'asham du metzora -
Si elle n'a pas été désignée pour lui selon ses termes
\[si on ne lui applique pas toutes les règles de l'asham du metzora] alors
alors il s'agit d'un asham de nedava,
et nécessairement la loi de l'asham du metzora s'applique encore à lui pour l'obliger aux nesakhim.
Il est enseigné ainsi au nom de Rabbi Yochanan:
Un asham du metzora qu'on a égorgé sans l'intention appropriée, ou qui
n'a pas appliqué son sang sur le dessus de ses ongles
du metzora selon la loi de l'asham du metzora,
alors c'est une olah
destinée à être brûlée sur l'autel,
concernant l'autel, et elle requiert des nesakhim
comme un asham du metzora,
et il faut
le metzora
un autre asham pour le libérer
afin qu'il puisse manger parmi les choses saintes, car le metzora est autorisé pour les saintetés par l'apport de ses sacrifices.
Baraita :
Toutes les mesures qui étaient dans le Temple étaient augmentées,
par exemple la mesure de l'issaron qui était au Temple consolidait l'issaron, et on la surchargeait et on donnait à la min'ha plus qu'un issaron ;
à l'exception de
la mesure de l'issaron
du Cohen Gadol
—avec laquelle ils mesuraient le chaviti du Cohen Gadol —
qui était déjà augmentée en elle-même,
c'est‑à‑dire, on n'avait pas besoin de la surcharger, puisqu'elle-même consolidait l'issaron avec son excédent.
Les ustensiles de service consacrent ce qui est en eux de par la sainteté du corps, et notre tradition explique la loi des « birutzin », si cela est sanctifié :
La mesure pour les liquides : leurs débordements -
ce qui se renverse sur les parois externes de l'ustensile, après que la mesure est remplie
-
même cela est sacré. Et
si
la mesure pour les secs : leurs débordements sont profanes ,
et la raison en sera expliquée dans la Guemara.
Rabbi Akiva dit :
La mesure pour les liquides
est elle‑même
sainte,
et
par conséquent
même
leurs débordements sont saints.
La mesure pour les secs
est elle‑même
profane ; ainsi, par conséquent, leurs débordements sont profanes,
et cela sera plus amplement expliqué dans la Guemara.
Rabbi Yossi dit :
Ce n'est pas pour cette raison
qu'il y a distinction entre elles,
mais
parce que
le liquide est arraché
du récipient et se sanctifie là, puis sort ensuite à l'extérieur,
et le sec n'est pas arraché
depuis le récipient et ne devient pas sanctifié ; cela sera développé plus loin dans la Guemara.
Guemara :
Nous avons appris dans la Mishna : toutes les mesures qui étaient dans le Temple étaient augmentées, à l'exception de celle du Cohen Gadol qui était déjà augmentée en elle‑même.
Or, plus haut (f. 87a) Rabbi Meïr et les Sages ont divergé :
Selon Rabbi Meïr : il y avait deux mesures d'issaron au Temple, l'une gadush (surchargée), et on employait cette mesure pour toutes les min'hot ; et il y avait en outre la mesure de l'issaron et la mesure de la demi‑issaron qui étaient machoukot, et on employait cette mesure pour le chaviti du Cohen Gadol, de sorte qu'on prenait la moitié de l'issaron le matin et la moitié le soir.
Selon les Sages : il n'y avait au Temple pour les mesures sèches que la mesure d'issaron et la demi‑issaron, toutes deux machoukot.
et nous demandons
de qui est notre Mishna!?
!?
et voici
si c'est Rabbi Meïr
c'est sa position, et selon lui
une seule
seulement
était gadush.
Si c'étaient les Rabbénan, une seule
issaron
était et machouk.
Et si donc, de l'avis de qui est notre Mishna !?
Et nous enseignons
que c'est toujours Rabbi Meïr
qui est notre Mishna,
et quel est le sens de «
»,
toutes les mesurations
qui étaient des mesures de mesure étaient augmentées. Nous avons appris dans la Mishna :
la mesure du liquide, ses débordements sont saints ,
et
... : Et nous expliquons :
Sur quoi divergent les trois Tannaim :
Le premier tanné pensa :
Les mesures des liquides furent ointes
avec l'huile de l'onction
tant à l'intérieur qu'à l'extérieur,
et le récipient est sanctifié à l'intérieur et sur son revers, et c'est pourquoi est sanctifié aussi ce qui se renverse sur lui à l'extérieur.
Or
les mesures pour les secs furent ointes à l'intérieur, et elles ne furent pas ointes à l'extérieur,
et elles ne sanctifient pas ce qui touche le revers de l'ustensile.
Et Rabbi Akiva pensa :
Les mesures des liquides furent ointes tant à l'intérieur qu'à l'extérieur
et elles sanctifiaient tout —
tandis que
les mesures des secs n'ont pas été ointes du tout
et elles sont profanes, et elles ne sanctifient ni l'intérieur ni l'extérieur.
Et Rabbi Yossi pensa : de l'un et de l'autre ,
que tant les mesures des secs que celles des secs (sic)
furent ointes à l'intérieur et non ointures à l'extérieur,
et les birutzin des liquides ne sont pas sanctifiés par le revers de l'ustensile.
Ici est la raison
que les birutzin des liquides sont sanctifiés parce que
le liquide est arraché et ce qui en provient vient de là \[ce qui s'est renversé était à l'intérieur du récipient et vient de lui]
et les birutzin furent déjà sanctifiés quand elles étaient à l'intérieur du récipient qui avait été oint.
Et
si, dans les débordements
la partie sèche n'est pas détachée
provenant de l'intérieur du récipient et n'y ayant jamais été ; et même si les débordements coulent sur le bord du récipient, néanmoins les mesures n'ont pas été ointes à l'extérieur.
et l'on objecte :
Mais que signifie «il est détaché» ?
Qu'y a-t-il à ceci que les birouts aient été détachés de l'intérieur du récipient, puisque pourtant ils ne se sont pas sanctifiés en son sein, car
Pour quel besoin sont-ils nécessaires ?
c'est que
il y a intention
que ce soit sanctifié par le récipient ; mais pour les birouts dont on n'a pas besoin, il n'y a pas l'intention que le récipient les sanctifie !?
Il dit
répondit
Rav Dimi bar Yeshna, d'après l'enseignement de Rav :
C'est-à-dire : les ustensiles de service sanctifient
même
sans intention
et cela nous est égal qu'il n'ait pas l'intention de les sanctifier.
Ravina dit
répondit :
Jamais je ne dirai : les ustensiles de service ne sanctifient que par l'intention,
et d'après la loi les birouts ne seraient pas sanctifiés, même s'ils étaient dans le récipient,
et
néanmoins ils sont sanctifiés mi-drabbanan, parce que
gzera shava de peur qu'on dise «on sort des ustensiles de service vers le profane»,
et comme les birouts étaient dans des ustensiles de service, on ne doit pas les sortir vers le profane.
Rabi Zira objecte
à la Michna ci-après, ch. 101, §3, concernant le pain de proposition qui est disposé pour l'ordre du pain et pour l'encens de libation le Chabbat, et qui demeure sur la table jusqu'au Chabbat suivant, et le Chabbat suivant on encense les libations, et le pain est annulé pour la consommation par leur encens : "
il disposa le pain le Chabbat [comme il convient], et les libations après le Chabbat [après leur temps, qui était le Chabbat] et il encensa les libations le Chabbat [suivant, comme les autres libations] — c'est-à-dire que, puisque les libations n'avaient pas été disposées en leur temps, elles n'autorisent pas le pain par leur encens comme tout autre pain qui est annulé par l'encens ; et non seulement cela, mais même si on voulait poser ce pain à la place du pain qui devait être disposé ce Chabbat, cela aussi est impossible, car comme le pain fut disposé sur la table en son temps, la table sanctifia le pain et le rendit susceptible d'être annulé pour le séjour (le séjour sacré) après que le temps du pain du Chabbat suivant soit passé.
Mais si
il a disposé le pain et les libations après le Chabbat
c'est-à-dire que la disposition du pain eut lieu après son temps,
et il encensa les libations le Chabbat ,
c'est invalide,
nous n'affirmons pas ainsi, pourtant le pain est interdit à la consommation, car les libations ne l'autorisent pas du fait que la disposition fut hors du temps ; et néanmoins le pain n'est pas annulé.
et
comment fera-t-on
pour le pain,
le laissera-t-il pour le Chabbat suivant
à la place du pain qui devait être disposé ce Chabbat, et parce que
même si [le pain] se trouve sur la table bon nombre de jours
cela ne fait rien pour l'annulation par eux au séjour, car le pain n'a pas été sanctifié en ces jours, puisque ce n'est pas disposé en son temps.
Et maintenant tu objecteras :
Et pourquoi donc
le pain conviendrait-il pour le Chabbat suivant, or
là-bas aussi on pourrait dire : gzera shava de peur qu'on dise «on dépose dans des ustensiles de service», — c'est-à-dire que les gens pourraient se tromper et dire que ce pain n'est pas annulé au séjour parce qu'il fut sur la table qui est un ustensile de service, et que tout sainteté qu'on dépose [en dépôt] dans un ustensile de service n'est pas annulée au séjour!?
Et nous répondrons :
Tu trompes en confondant l'intérieur et l'extérieur :
car compares-tu ce qui se fait à l'intérieur du Heikhal à ce qui se fait à l'extérieur dans l'ezra?
Et ce qui est dans le heikhal
c'est-à-dire le pain qui se trouvait dans le heikhal —
n'est pas connu de tous
personne ne sait que le pain a subi beaucoup de jours, et ils ne font pas attention à cela ; —
à l'extérieur
c'est-à-dire les mesures qui sont faites à l'extérieur dans l'ezra —
tout le monde sait
tous peuvent voir que nous sortons les birouts vers le profane, et ils diront : on sort des ustensiles de service vers le profane, et c'est pourquoi ils ont décrété de ne pas faire ainsi.
Là-bas il est enseigné
dans la tractate Shekalim :
Les nesachim sont permis
les nesachim qui restent — et il commente et se rend — iront
au «kitz» de l'autel,
c'est-à-dire on s'en servira pour acheter des montées à offrir sur l'autel lorsqu'il sera désaffecté.
Et la Guemara explique :
Que signifie «les nesachim sont permis» ?
Rabbi Hiyya bar Yosef dit
(il expliqua) : les nesachim permis sont
dans les birouts
des
mesures
avec lesquelles on mesurait les nesachim.
Rabbi Yohanan dit
(il expliqua) : "
«Les nesachim sont permis» c'est-à-dire
comme ce que nous avons appris :
a)
celui qui s'engage à fournir des sultot à quatre sa'în pour six sa'la
— c'est-à-dire l'engagement de fournir de la semoule reçue de la caisse sacrée pour pourvoir de la semoule aux offrandes toute l'année, et le prix de la semoule au moment de la réception des fonds était quatre sa'în pour un se'la —
et dans l'année la semoule fut évaluée et
se trouva à trois sa'în pour un se'la
— en tout cas il ajoutera et
fournira selon quatre
c'est-à-dire il fournira tout le sa'în qu'il s'était engagé à fournir selon l'ancien prix, et n'en donnera pas moins à cause du prix nouveau.