Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 8b (ח:) — le Talmud en français
Ména'hot 8b (מנחות ח:): Et Rabbi Hanina est en désaccord et dit, Ce n'est pas que ceci soit kedousha sans cela, ni que cela soit kedousha sans ceci, mais il faut qu'il mette la semoule, l'huile et…
Texte original — Ména'hot 8b (ח:)
ורבי חנינא
חולק ו
אמר,
לא זו קדושה בלא זו ולא זו קדושה בלא זו,
אלא צריך שיתן הסולת והשמן והלבונה יחד בכלי לקדשם.
ומקשינן:
ולרבי חנינא,
כלי המחזיק
עשרון
שהיה במקדש לצורך מנחות
למה נמשח
בשמן המשחה לקדשו כדי לקדש את הניתן לתוכו, והרי אותו הכלי אינו יכול להכיל אלא את העשרון של הסולת ולא את השמן והלבונה, והרי אין קדושין עד שיהו שלשתן ביחד?
ומשנינן: האי עשרון נמשח
ל
קדש בו
מנחת חוטא
שאין בה שמן ולבונה.
ומקשינן:
ו
כלי המחזיק
לוג למה נמשח
, הרי אין קדוש השמן לבדו?
ומתרצינן:
ללוג שמן של מצורע
שבא לבדו.
ואמרינן:
ואף שמואל סבר לה להא דרב
דאמר דכלי שרת מקדש סולת לבדה. דתנן,
כלי הלח מקדשין את הלח, ומדות היבש מקדשין את היבש. ואין כלי הלח מקדשין את היבש ולא מדות היבש מקדשין את הלח! ואמר שמואל, לא שנו
דאין כלי הלח מקדשין יבש,
אלא
בכלי
מדות
כגון הין וחצי הין שאינם ראויים למדוד בהן יבש, שהרי אין ביבש מידות אלו והן לא נמשחו אלא למדידה לפיכך אין מקדשין אלא על ידי מדידה,
אבל מזרקות
שעשויין לקבל דם דהן לא נמשחו למדידה, הלכך
מקדשות את היבש, שנאמר "שניהם"
קערת כסף ומזרק - "
מלאים סלת בלולה בשמן
למנחה"!
ורואים מזה דמזרק, שהוא כלי לח, מקדש סלת. והרי במזרק זה היה מנחת נסכים שטעונה שמן ובפסוק כתוב רק "מלאים סלת" בלא שמן, ורואים מזה שלשמואל כלי שרת מקדשין סלת בלי שמן
22 .
אמר ליה רב אחא מדפתי לרבינא
: איך אתה למד מפסוק זה דכלי לח מקדש יבש, הרי
מנחה לחה היא
, שהרי בלולה בשמן!
אמר ליה: לא נצרכא אלא ליבש שבה
, שהרי אי אפשר שאין במנחה בלולה קצת סולת יבשה שלא נבללה ובכל זאת נתקדשה.
ואי בעית אימא, מנחה לגבי דם כיבש דמיא
, שהרי הדם צלול הוא והמנחה היא עיסה ולכך אפשר ללמוד מזה דכלי לח מקדש יבש.
גופא, אמר רבי אלעזר: מנחה שקמצה בהיכל כשרה. שכן מצינו בסילוק בזיכין
שנעשה בהיכל
23 .
מתיב רבי ירמיה
: כתוב "
וקמץ משם",
ולומדים ד"משם" היינו
ממקום שרגלי הזר עומדות
דהיינו אחד עשר אמה בכניסת העזרה ממזרח. מוכח מזה דווקא עזרה כשרה!? וסוף דברי הברייתא,
בן בתירא אומר, מנין שאם קמץ בשמאל שיחזיר ויקמוץ בימין, תלמוד לומר "וקמץ משם"
-
ממקום שקמץ כבר.
ומתרצינן:
איכא דאמרי הוא מותיב לה והוא
עצמו
מפרק לה. ואיכא דאמרי אמר ליה רבי יעקב לרבי ירמיה: בר תחליפא אסברה לך: לא נצרכא
פסוק זה ד"וקמץ משם",
אלא להכשיר את כל העזרה כולה
לקמיצה, ולא ללמד שהיכל פסול לקמיצה,
שלא תאמר הואיל ו
קרבן
עולה
הוא
קדש קדשים, ומנחה
גם
קדשי קדשים, מה עולה טעונה
שחיטה ב
צפון, אף מנחה טעונה
דווקא
צפון,
לכך השמיענו התנא שכל העזרה כשרה לקמיצת המנחה.
ופרכינן: איך היה לך צד ללמוד מנחה מעולה
מה לעולה שכן
עולה
כליל
לגבוה, תאמר במנחה ששיריה לכהנים?
ואמרינן: אלא
מחטאת
אנו למדים, שאף היא טעונה שחיטה בצפון.
ופרכינן:
מה לחטאת שכן מכפרת על חייבי כריתות
מה שאין כן במנחה?
ואמרינן: אלא
מאשם
אפשר ללמוד, שאינו מכפר על חייבי כרת וטעון שחיטה בצפון.
ופרכינן:
מה לאשם שכן
כפרתו
ממיני דמים
, שזורקין את דמו, ועיקר כפרה כתובה בדם, שכתוב "כי הדם הוא בנפש יכפר", מה שאין כן במנחה שאין כפרתה בדם?
ו
מכולהו
דהיינו עולה חטאת ואשם
נמי
אין ללמוד בהצד השוה, דאפשר להקשות מה לחטאת ועולה ואשם
שכן
כולן
ממיני דמים?
אלא
לכך
אצטריך
הפסוק "וקמץ משם", ללמוד שכשרה המנחה בכל העזרה, כי
סלקא דעתך אמינא, הואיל וכתיב "והקריבה אל הכהן והגישה אל המזבח וקמץ"
, שהייתי אומר,
מה הגשה
שמגיש את כל המנחה אל המזבח לפני הקמיצה -
בקרן דרומית מערבית, אף קמיצה נמי בקרן דרומית מערבית
דווקא,
קא משמע לן
דכל העזרה כשרה.
גופא, אמר רבי יוחנן: שלמים ששחטן בהיכל כשרין, שנאמר "ושחטו פתח אהל
מועד" ולא יהא טפל
דהיינו עזרה
חמור מן העיקר
דהיינו היכל
24 .
מיתיבי: רבי יהודה בן בתירא אומר, מנין שאם הקיפו עובדי כוכבים את העזרה
במלחמה, ואין הכהנים יכולין לאכול בעזרה מפני סכנת המלחמה -
שהכהנים נכנסין להיכל ואוכלין בקדשי קדשים ושיירי מנחות
ולא נפסלין הקדשים ביציאה מעזרה להיכל,
Traduction française
Et Rabbi Hanina
est en désaccord et
dit,
Ce n'est pas que ceci soit kedousha sans cela, ni que cela soit kedousha sans ceci,
mais il faut qu'il mette la semoule, l'huile et levona ensemble dans un récipient pour les sanctifier.
Et nous objectons :
Et pour Rabbi Hanina,
un récipient qui contient
issaron
qui était dans le Temple pour les besoins des min'hot
pourquoi fut-il oint
avec l'huile de l'onction pour le sanctifier afin de sanctifier ce qui est placé en lui ; or ce récipient ne peut contenir que l'issaron de semoule et pas l'huile ni le levona, et il n'y a donc pas de sainteté tant que les trois ne seront pas ensemble.
Et nous enseignons : cet issaron fut oint
pour
consacrer en lui
min'ha ḥatat
qui n'a ni huile ni levona.
Nous objectons :
Et
un récipient qui contient
[incertain : lecture du mot 'לוג' corrompue] pourquoi fut-il oint ?
Or l'huile seule n'est pas sanctifiée.
Et on répond :
pour le récipient d'huile du metsora [incertain : sens du mot 'לוג']
qui est venu seul.
Et nous disons :
Et même Shmuel pensait comme Rav
qui dit qu'un keli sharet sanctifie la semoule seule. Car il est enseigné (Michna):
Les récipients de l'humide sanctifient l'humide, et les mesures du sec sanctifient le sec. Et les récipients de l'humide ne sanctifient pas le sec, ni les mesures du sec ne sanctifient l'humide ! Et dit Shmuel : ce n'est pas enseigné
qu'il n'est pas vrai que les récipients de l'humide sanctifient le sec,
mais
dans des
mesures
comme le hin et le demi-hin qui ne conviennent pas à mesurer le sec, car il n'y a pas dans le sec de ces mesures et elles n'ont été ointes que pour la mesure ; par conséquent elles ne sanctifient que par la mesure.
Mais mizraqot
qui sont faites pour recevoir le sang et la graisse n'ont pas été ointes pour la mesure ; c'est pourquoi
elles sanctifient le sec, comme il est écrit "les deux" —
un plat d'argent et un mizraq —
"on remplit de semoule mélangée à de l'huile"
pour une min'ha !
Et l'on voit par cela que le mizraq, qui est un récipient pour l'humide, sanctifie la semoule. Or dans ce mizraq il y avait une min'ha de nésekim qui exige de l'huile, et dans le verset il est écrit seulement "ils remplissent de semoule" sans huile ; et l'on voit par cela que selon Shmuel les keli sheret sanctifient la semoule sans huile. 22 .
Dit‑lui Rav Aḥa de Daphtai à Ravina :
Comment apprends‑tu de ce verset que les récipients de l'humide sanctifient le sec, puisque
la min'ha est humide
puisqu'elle est mélangée à de l'huile !
Il lui répondit : il ne faut que le sec qu'elle contient
car il est impossible qu'il n'y ait pas dans la min'ha mélangée un peu de semoule sèche qui n'ait pas été mélangée et néanmoins se soit sanctifiée.
Et si tu veux dire : la min'ha à l'égard du sang comme celle d'un tissu ayant absorbé du sang
puisque le sang est clair et la min'ha est une pâte, on pourrait en tirer que les récipients de l'humide sanctifient le sec.
En fait, dit Rabbi Elazar : une min'ha qui a subi la qemitsa dans le Heikhal est valable. Ainsi nous trouvons dans le Siluk Bazikin
qu'elle fut faite dans le Heikhal. 23 .
Contre‑pose Rabbi Yirmeya :
il est écrit
"et il en amputa de là",
et l'on interprète que "de là" signifie
depuis l'endroit où se tiennent les pieds du nouvel venu
c'est‑à‑dire onze coudées à l'entrée de l'Azarah à l'est. Cela prouve précisément une Azarah valide !? Et la fin des paroles de la baraïta
Ben Batira dit : pourquoi, si on a amputé à gauche il devra le rétrocéder et amputer à droite, il convient de lire "et il en amputa de là" —
depuis l'endroit où il a déjà amputé.
Et on résout :
il y a ceux qui disent : c'est une objection posée (moutiv) contre elle et elle
même
la réfute. Et il y a ceux qui disent que Rabbi Yaakov dit à Rabbi Yirmeya : "fils de Tchalifa, je t'expliquerai : il n'est pas nécessaire
ce verset "et il en amputa de là"
plutôt qu'il serve à rendre toute l'Azarah apte à la qemitsa
pour la qemitsa, et non pour enseigner que le Heikhal est inapte à la qemitsa ;
afin que tu ne dises : puisque
l'offrande
d'élévation
est
kodchéi kodachim, et la min'ha
aussi
est parmi les kodchéi kodachim, qu'a‑t‑elle besoin d'une mise à mort au nord, de même la min'ha exige
d'une abattage au
nord ; aussi la min'ha exige
précisément
le nord,
c'est pourquoi le tanaï nous a informés que toute l'Azarah est apte à la qemitsa de la min'ha.
Nous demandons : comment avais‑tu le droit d'apprendre la min'ha d'après l'élévation ?
En quoi la min'ha d'une ola ressemble‑t‑elle ?
élévation
généralement
vers le haut, diras‑tu : dans la min'ha dont les restes vont aux Cohanim ?
Nous répondons : plutôt
la ḥatat
nous l'apprenons que même elle exige une mise à mort au nord.
Et nous rétorquons :
En quoi la ḥatat est‑elle telle qu'elle expie ceux qui méritent la qereṭ (excision)
ce qui n'est pas le cas pour la min'ha ?
Et nous disons : plutôt
l'asham
on peut en apprendre que celle‑ci n'expi e pas ceux qui méritent la qereṭ et exige une mise à mort au nord.
Et nous répliquons :
En quoi l'asham serait‑elle telle
dont l'expiation
est des espèces liées au sang
— dont on jette le sang, et l'essentiel de l'expiation est écrit dans le sang, comme il est écrit "car le sang est ce qui expie l'âme", ce qui n'est pas le cas pour la min'ha qui n'a pas d'expiation par le sang ?
Et
dans tous ces cas
c'est‑à‑dire ola, ḥatat et asham
aussi
on ne peut pas apprendre par comparaison équivalente, car l'on peut objecter : en quoi la ḥatat, l'ola et l'asham seraient‑elles
pareilles
toutes
des espèces liées au sang ?
Mais
pour cela
il faut
prendre le verset "et il en amputa de là" pour apprendre que la min'ha est apte dans toute l'Azarah, car
tu pourrais penser, puisque c'est écrit "et il l'offrit au prêtre et il la présenta à l'autel et il en amputa"
que je dirais
quelle est cette présentation
qui présente toute la min'ha à l'autel avant l'amputation —
dans la corne sud‑ouest, aussi la qemitsa est‑elle dans la corne sud‑ouest
précisément,
il nous enseigne
que toute l'Azarah est apte.
En fait, dit Rabbi Yochanan : les animaux entiers qu'ils abattirent dans le Heikhal sont valables, puisqu'il est dit "et ils abattirent à l'entrée de l'Ohel
de la Rencontre" et qu'il ne soit pas accessoire
c'est‑à‑dire l'Azarah
plus important que le principal
c'est‑à‑dire le Heikhal. 24 .
On objecte : Rabbi Yehuda ben Batira dit, d'où apprend‑on que si les idolâtres entourèrent l'Azarah
en guerre, et que les Cohanim ne pouvaient manger dans l'Azarah à cause du danger de la guerre —
alors les Cohanim entrent dans le Heikhal et mangent des kodchéi kodachim et des restes de min'hot
et les kodchim ne sont pas invalidés par la sortie de l'Azarah au Heikhal.