Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 8a (ח.) — le Talmud en français
Ména'hot 8a (מנחות ח.): Et s’il en est ainsi : du fait que le sang ne sanctifie pas par moitiés, qu’il l’apprenne du sang, qu’il ne soit pas sanctifié ? Et si tu dis : Rabbi Éléazar n’apprend pas une…
Texte original — Ména'hot 8a (ח.)
ואם איתא
דדם לא קידש לחצאין,
לילף מדם
שלא יתקדש ?
וכי תימא רבי אלעזר מלתא ממלתא
כגון חביתי כהן גדול מדם -
לא גמר, והא אמר רבי אלעזר: מנחה
שדינה לקמצה בעזרה כשאר קרבנות -
שקמצה בהיכל, כשרה, שכן מצינו בסילוק בזיכין
שנעשה בהיכל, וסילוק בזיכין היינו קמיצה, ומוכח מזה שרבי אלעזר לומד דבר מדבר?
ודחינן: רבי אלעזר
מנחה ממנחה יליף
, אבל
מנחה מדם לא יליף.
ומקשינן:
ומנחה ממנחה מי יליף?
והתניא,
אם
עד שלא פרקה
למערכת לחם הפנים שמפרקין אותה בשבת ונוטלין הלבונה בבזיכין -
נפרס לחמה
אחת מחלותיה, כל
הלחם פסול ואין מקטיר עליו
את הבזיכין,
שהרי היא כמנחה שחסרה קודם קמיצה שנפסלת.
אבל אם
משפרקה
דהיינו שסילק הבזיכין
נפרס לחמה, הלחם
אמנם
פסול
, דהרי הוא כשיריים שחסרו בין קמיצה דהיינו סילוק הבזיכין - להקטרה, והדין הוא הוא דהשיריים אסורין באכילה
ומקטיר עליו את הבזיכין.
ואמר רבי אלעזר
, מה שאמרנו פרקה,
לא פרקה ממש, אלא כיון שהגיע זמנה לפרק
דהיינו שעברו שש שעות [כדאיתא בפרק תמיד נשחט, דזמן מוספין בשש שעות וזמן סילוק בזיכין בשעה שביעית],
אף על פי שלא פרקה, כמי שפרקה דמיא.
ואם נאמר שלרבי אליעזר למדים מנחה ממנחה,
תיהוי כמנחה שחסרה קודם קמיצה
שפסולה, שכאן הרי היא כקודם קמיצה דהרי לא פרקה ממש, ובמנחה הדין שכל שלא קמצה אין בה פסול כשחסרה, ומוכח שלדעת רבי אליעזר לא לומדים מנחה ממנחה?
ומשנינן:
הא לא קשיא
, דבאמת לרבי אליעזר לומדים מנחה ממנחה, אבל כאן חלוקה מנחה של לחם הפנים מכל מנחה, ד
מנחה לא בריר קומץ דידה
שהרי הוא מעורב עם כל המנחה ולכן כל זמן שלא קמץ לא שייך לומר שהוא כמו שקמץ,
והא
דלחם הפנים
בריר קומץ דידה
שהוא בזיכי הלבונה שעומדין בפני עצמן, ולכן כיון שהגיע זמנה לפרוק הרי הוא כמי שפרקה.
ומקשינן:
אלא תיהוי
איפה שנפרס לחמה קודם הקטרת הבזיכין
כשיריים שחסרו בין קמיצה להקטרה דאין מקטירין קומץ עליהן
ולמה מבואר בברייתא דמקטיר את הבזיכין?
ומתרצינן:
ולא פלוגתא היא
לקמן?
! רבי אלעזר סבר לה כמאן דאמר שיריים שחסרו בין קמיצה להקטרה מקטיר קומץ עליהן
, ולכך כאן בנפרס לאחר שפרקה - מקטיר הבזיכין.
גופא, חביתי כהן גדול, רבי יוחנן אמר אינה קדושה לחצאין, ורבי אלעזר אמר מתוך שקריבה לחצאין קדושה לחצאין.
אמר רבי אחא: מאי טעמא דרבי יוחנן? אמר קרא "מנחה מחציתה"
, ולמדים,
הבא
מנחה
שלימה
ואחר כך חוציהו!
מיתיבי: חביתי כהן גדול לא היו באות חצאין, אלא מביא עשרון שלם וחוצהו. ותניא, אילו נאמר "מנחה מחצית", הייתי אומר מביא חצי עשרון מביתו שחרית ומקריב,
ו
חצי עשרון מביתו ערבית ומקריב, תלמוד לומר "מחציתה בבקר"
דמשמע
מחצה משלם הוא מביא
, דהיינו "מחציתה" של השלמה הזו שלפניו, אם כן קשה מברייתא זו לדברי רבי אלעזר דאמר דקדשה לחצאין?
ומשנינן: מה שלומדים מהפסוק שצריך להביא שלם,
למצוה
בעלמא, אבל בדיעבד אם קידש לחצאין, קידש.
אמר ליה רב גביהא מבי כתיל לרב אשי: והא חוקה כתיב בה
בחביתי כהן ["חק עולם לה'"], ומשמעות חק הוא לעכב?
אמר ליה
, מה שכתוב בה חוקה
לא נצרכא אלא
לענין שצריך
להביאה שלם מביתו
, אבל לקדש בכלי שרת יכול גם לחצאין.
ותמהינן:
ומי אמר רבי יוחנן הכי
דאינה קדושה לחצאין?
והא אתמר
, מי שהיה צריך להביא עשרון למנחה [שאין מנחה פחותה מעשרון] ו
הפריש חצי עשרון
ונתנו בכלי שרת,
ודעתו להוסיף
ולהשלים לעשרון,
רב אמר אינו קדוש ורבי יוחנן אמר קדוש.
ואם איתא
דבחביתי כהן גדול אמר רבי יוחנן דאין קדושה לחצאין,
לילף מחביתין
שאף באופן זה לא יהא קדוש !
וכי תימא רבי יוחנן מלתא ממלתא לא יליף, והאמר רבי יוחנן, שלמים
שדינן לישחט בעזרה,
ששחטן בהיכל, כשרין, דכתיב
בשלמים "
ושחטו פתח אהל מועד"
דהיינו בעזרה כנגד פתח אהל מועד,
ולא יהא טפל
דהיינו עזרה
חמור מעיקר
מאהל מועד דהיינו ההיכל, ואם כשר להשחט בעזרה, כל שכן בהיכל, ורואים מזה שלרבי יוחנן לומדים היכל מעזרה ואם כן אף נלמד שלא מועיל במנחה דעתו להוסיף ממנחת חביתין?
ומתרצינן: מה שאמר רבי יוחנן בעשרון דקדוש, משום ד
דעתו להוסיף שאני. דתניא
, "שניהם
מלאים
סלת".
אין
הכוונה שיהו המזרקים
מלאים
ממש,
אלא
שיהו העשרונות קמח שקדשו במזרקים
שלמים
ולא חצאין.
ואמר רבי יוסי, אימתי
צריך שיתן עשרונות קמח שלמים,
בזמן שאין דעתו להוסיף, אבל בזמן שדעתו להוסיף, ראשון ראשון
ששם במזרקין
קדוש.
ואפילו אם שם תחילה מקצת עשרון והשלימו לאחר מכן. ורואים מזה שכשדעתו להוסיף מתקדש לחצאין
19 .
והוינן בה:
ורב
שאמר הפריש חצי עשרון אינו קדוש,
בחביתין כמאן סבירא ליה? אי כרבי אלעזר
דאמר קדושה לחצאין,
לילף מחביתין
?
וכי תימא רב מלתא ממלתא לא יליף, והאמר רב, מנחה
הטעונה שמן ולבונה
קדושה
אף על פי שנתנה בכלי שרת
בלא שמן
, וצריך להביא שמן ולהקריבה,
שכן מצינו בלחם הפנים
שהוא כמנחה ובא בלי שמן, וכן מנחה קדושה
בלא לבונה, שכן מצינו במנחת נסכים
שאין בה לבונה, וכן קדושה
בלא שמן ובלא לבונה, שכן מצינו במנחת חוטא
שבאה בלא שמן ולבונה, רואים מזה שרב לומד דבר מדבר!
אלא,
על כרחך רב כרבי יוחנן סבירא ליה
דסבר בחביתין דאין קדושה לחצאין ולכן אף דעתו להוסיף לא מועיל.
גופא, אמר רב: מנחה
הטעונה שמן ולבונה שנתנה בכלי שרת בלי שמן, הרי היא
קדושה בלא שמן, שכן מצינו בלחם הפנים.
וכן היא קדושה גם
בלא לבונה שכן מצינו במנחת
נסכים.
וכן היא קדושה גם
בלא שמן ובלא לבונה שכן מצינו במנחת חוטא
21 .
ושמן ולבונה נמי קדשי, האי
שמן - אם נתנו לבדו בכלי שרת -
בלא האי
סולת ולבונה,
והאי בלא האי
דהיינו לבונה בלא סולת ושמן.
ומבארינן:
שמן
לבדו קדוש,
שכן מצינו בלוג שמן של מצורע
שהלוג מקדשו בלא סולת ולבונה. וכן
לבונה
לבדה קדשה,
שכן מצינו בלבונה הבאה בבזיכין
עם לחם הפנים שקדשה לבדה בלא שמן וסולת, שהרי אינן ניתנין עמה בבזיכין.
Traduction française
Et s’il en est ainsi :
du fait que le sang ne sanctifie pas par moitiés,
qu’il l’apprenne du sang,
qu’il ne soit pas sanctifié ?
Et si tu dis : Rabbi Éléazar n’apprend pas une chose d’une autre chose,
comme les pains du grand prêtre à partir du sang —
il n’apprend pas ; mais Rabbi Éléazar n’a-t-il pas dit : une offrande de farine
dont la règle est qu’on en prélève la poignée dans la cour, comme les autres sacrifices,
si l’on en a prélevé la poignée dans le Sanctuaire, elle est valide, car nous trouvons cela dans le retrait des bols,
qui s’effectue dans le Sanctuaire, et le retrait des bols équivaut au prélèvement de la poignée ; il est donc prouvé que Rabbi Éléazar apprend une chose d’une autre chose ?
Et nous repoussons : Rabbi Éliézer
apprend une offrande de farine d’une offrande de farine,
mais
il n’apprend pas une offrande de farine du sang.
Et nous objectons :
Et apprend-il donc une offrande de farine d’une offrande de farine ?
Or il est enseigné dans une baraïta :
si,
avant qu’elle n’ait été retirée,
la disposition du pain de proposition, que l’on retire le Chabbat et dont on prend l’encens dans les bols,
— son pain s’est rompu,
l’une de ses galettes,
tout le pain est invalide et l’on ne brûle pas sur lui
les bols,
car il est comme une offrande de farine qui a diminué avant le prélèvement de la poignée, laquelle devient invalide.
Mais si
après qu’elle a été retirée,
c’est-à-dire après que les bols ont été retirés,
son pain s’est rompu ; le pain
est certes
invalide,
car il est comme les restes qui ont diminué entre le prélèvement de la poignée — c’est-à-dire le retrait des bols — et la combustion, et la règle est que ces restes sont interdits à la consommation,
mais l’on brûle sur lui les bols.
Et Rabbi Éliézer a dit : ce que nous avons dit, « après qu’elle a été retirée »,
ce que nous avons dit au sujet de son retrait,
ne signifie pas qu’elle a réellement été retirée, mais seulement que le moment de son retrait est arrivé,
c’est-à-dire que six heures se sont écoulées [comme il est dit dans le chapitre « Le sacrifice perpétuel est égorgé », le moment des sacrifices supplémentaires étant à six heures et celui du retrait des bols à la septième heure],
bien qu’elle n’ait pas été retirée, elle est considérée comme si elle l’avait été.
Et si nous disons que, selon Rabbi Éliézer, on apprend une offrande de farine d’une offrande de farine,
qu’elle soit comme une offrande de farine qui a diminué avant le prélèvement de la poignée,
qui est invalide ; car ici elle est comme avant le prélèvement de la poignée, puisqu’elle n’a pas réellement été retirée. Or, pour une offrande de farine, la règle est que, tant que la poignée n’a pas été prélevée, sa diminution ne la rend pas invalide. Il est donc prouvé que, selon Rabbi Éliézer, on n’apprend pas une offrande de farine d’une offrande de farine ?
Et nous répondons :
cela ne pose pas de difficulté :
en vérité, selon Rabbi Éliézer, on apprend une offrande de farine d’une offrande de farine ; mais ici l’offrande de farine du pain de proposition se distingue de toute offrande de farine, car
l’offrande de farine n’a pas sa poignée séparée,
car elle est mélangée à toute l’offrande ; aussi, tant que la poignée n’a pas été prélevée, il n’y a pas lieu de dire qu’elle est comme si elle avait été prélevée,
tandis que,
pour le pain de proposition,
sa poignée est séparée,
car ce sont les bols d’encens, qui se tiennent séparément ; c’est pourquoi, dès que le moment de son retrait est arrivé, il est considéré comme si elle avait été retirée.
Et nous objectons :
mais qu’elle soit,
lorsque son pain s’est rompu avant la combustion des bols,
comme des restes qui ont diminué entre le prélèvement de la poignée et la combustion, sur lesquels on ne brûle pas la poignée,
et pourquoi est-il expliqué dans la baraïta que l’on brûle les bols ?
Et nous répondons :
n’est-ce pas une controverse
plus loin ?
Rabbi Éliézer est de l’avis de celui qui dit : lorsque les restes ont diminué entre le prélèvement de la poignée et la combustion, on brûle la poignée sur eux ;
c’est pourquoi ici, lorsque le pain s’est rompu après son retrait, on brûle les bols.
Pour le corps du sujet : les pains du grand prêtre ; Rabbi Yoḥanan dit : elle ne se sanctifie pas par moitiés, et Rabbi Éliézer dit : puisqu’elle est offerte par moitiés, elle se sanctifie par moitiés.
Rabbi Aḥa a dit : quel est le motif de Rabbi Yoḥanan ? Le verset dit : « une offrande de farine, sa moitié »,
et nous apprenons :
apporte
une
offrande de farine entière,
puis partage-la !
On objecte : les pains du grand prêtre n’étaient pas apportés par moitiés ; au contraire, il apportait un dixième entier et le partageait. Et il est enseigné dans une baraïta : si le verset avait dit « une offrande de farine, une moitié », j’aurais dit qu’il apporte de chez lui un demi-dixième le matin et l’offre,
et
un demi-dixième de chez lui le soir et l’offre ; le verset enseigne donc : « sa moitié, le matin »,
ce qui signifie :
il apporte une moitié de l’ensemble,
c’est-à-dire « sa moitié », de cet ensemble qui se trouve devant lui. La baraïta contredit donc Rabbi Éliézer, qui dit qu’elle se sanctifie par moitiés ?
Et nous répondons : ce que l’on apprend du verset, à savoir qu’il faut l’apporter entier,
n’est qu’une mitsva
a priori ; mais a posteriori, s’il l’a sanctifié par moitiés, il l’a sanctifié.
Rav Gaviha de Bei Katil dit à Rav Achi : mais il est écrit à son sujet « une règle »,
dans les pains du grand prêtre (« une règle perpétuelle pour l’Éternel »), et le sens d’une règle est d’empêcher la validité a posteriori ?
Il lui dit : ce qui est écrit à son sujet comme « une règle »,
ce qui y est écrit comme règle,
n’est nécessaire que
pour le fait qu’il faut
l’apporter entier de chez lui,
mais, pour le sanctifier dans un récipient de service, il peut aussi le faire par moitiés.
Et nous nous étonnons :
Rabbi Yoḥanan a-t-il vraiment dit cela,
à savoir qu’elle ne se sanctifie pas par moitiés ?
Or il a été dit : celui qui devait apporter un dixième pour une offrande de farine [car une offrande de farine ne peut être inférieure à un dixième] et
et
a mis de côté un demi-dixième
et l’a placé dans un récipient de service,
avec l’intention d’ajouter
et de compléter jusqu’à un dixième,
Rav dit : il n’est pas sanctifié, et Rabbi Yoḥanan dit : il est sanctifié.
Et s’il en est ainsi,
que, au sujet des pains du grand prêtre, Rabbi Yoḥanan a dit qu’il n’y a pas de sanctification par moitiés,
qu’il l’apprenne des pains du grand prêtre,
afin que, même dans ce cas, il ne soit pas sanctifié !
Et si tu dis : Rabbi Yoḥanan n’apprend pas une chose d’une autre chose, mais Rabbi Yoḥanan n’a-t-il pas dit, au sujet des offrandes de paix,
qui doivent être égorgées dans la cour,
que si on les a égorgées dans le Sanctuaire, elles sont valides, car il est écrit
au sujet des offrandes de paix :
«
« ils les égorgeront à l’entrée de la Tente d’Assignation », c’est-à-dire dans la cour, en face de l’entrée de la Tente d’Assignation,
et l’accessoire
c’est-à-dire la cour,
ne sera pas plus strict que le principal
de la Tente d’Assignation, c’est-à-dire le Sanctuaire. Si elles sont valides lorsqu’elles sont égorgées dans la cour, à plus forte raison le sont-elles dans le Sanctuaire. Il ressort de là que, selon Rabbi Yoḥanan, on apprend le Sanctuaire de la cour ; de même, on devrait apprendre des pains du grand prêtre que, pour une offrande de farine, l’intention d’ajouter n’est pas efficace ?
Et nous répondons : si Rabbi Yoḥanan a dit, au sujet du dixième, qu’il est sanctifié, c’est parce que
l’intention d’ajouter est différente. Car il est enseigné : «
tous deux
pleins
de fleur de farine ».
Il ne faut pas comprendre que les aiguières soient
pleines
réellement,
mais
que les dixièmes de farine sanctifiés dans les aiguières soient
entiers,
et non par moitiés.
Et Rabbi Yossi a dit : quand
doit-il donner des dixièmes de farine entiers ?
Lorsqu’il n’a pas l’intention d’ajouter ; mais lorsqu’il a l’intention d’ajouter, le premier, le premier,
qu’il place dans les aiguières,
est sanctifié.
Même s’il a d’abord placé une partie du dixième et l’a complété ensuite. Il ressort de là que, lorsqu’il a l’intention d’ajouter, il se sanctifie par moitiés 19 .
Nous examinons cette question :
et Rav,
qui a dit que celui qui a mis de côté un demi-dixième ne l’a pas sanctifié,
au sujet des pains du grand prêtre, de l’avis de qui est-il ? S’il est de l’avis de Rabbi Éliézer,
qui dit qu’ils se sanctifient par moitiés,
qu’il l’apprenne des pains du grand prêtre ?
Et si tu dis : Rav n’apprend pas une chose d’une autre chose, mais Rav n’a-t-il pas dit qu’une offrande de farine
qui requiert de l’huile et de l’encens
est sanctifiée
bien qu’elle ait été placée dans un récipient de service
sans huile,
et qu’il faille apporter de l’huile et l’offrir,
car nous trouvons cela dans le pain de proposition,
qui est comme une offrande de farine et vient sans huile ; de même, une offrande de farine est sanctifiée
sans encens, car nous trouvons cela dans l’offrande de farine des libations,
qui ne comporte pas d’encens ; de même, elle est sanctifiée
sans huile et sans encens, car nous trouvons cela dans l’offrande de farine du pécheur,
qui vient sans huile ni encens. Il ressort de là que Rav apprend une chose d’une autre chose !
Mais,
nécessairement, Rav est de l’avis de Rabbi Yoḥanan,
qui considère, au sujet des pains du grand prêtre, qu’il n’y a pas de sanctification par moitiés ; par conséquent, même l’intention d’ajouter n’est pas efficace.
Pour le corps du sujet, Rav a dit : une offrande de farine
qui requiert de l’huile et de l’encens et qui a été placée dans un récipient de service sans huile est
sanctifiée sans huile, car nous trouvons cela dans le pain de proposition.
De même, elle est sanctifiée
sans encens, car nous trouvons cela dans l’offrande de farine des
libations.
De même, elle est sanctifiée
sans huile et sans encens, car nous trouvons cela dans l’offrande de farine du pécheur 21 .
Et l’huile et l’encens aussi se sanctifient, celui-ci —
l’huile, si on l’a placée seule dans un récipient de service —
sans celui-ci —
la semoule et l’encens —
et celui-ci sans celui-ci,
c’est-à-dire l’encens sans semoule ni huile.
Et nous expliquons :
l’huile
seule est sanctifiée,
car nous trouvons le log d’huile du lépreux,
où le log le sanctifie sans semoule ni encens. Et de même,
l’encens
seul est sanctifié,
car nous trouvons l’encens qui vient dans les bols,
avec le pain de proposition, qui est sanctifié seul, sans huile ni semoule, car celles-ci ne sont pas placées avec lui dans les bols.