Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 88b (פח:) — le Talmud en français
Ména'hot 88b (מנחות פח:): Il est extérieur, on purifiait le lépreux à l’extérieur du camp ; pourquoi donc nous faudrait-il sanctifier l’eau ? Et si tu disais : c’est afin de sanctifier l’huile de mes…
Texte original — Ména'hot 88b (פח:)
חוץ הוא
, מחוץ למחנה היו מטהרים את המצורע, ולמה לנו לקדש את המים!?
ואי
, שמא תאמר כדי לקדש את השמן ללחמי
נזיר
, וכמבואר במשנה שבה היו מודדים רביעית שמן לנזיר; אף כך אי אפשר לומר, שהרי:
לחם נזיר, בשחיטת איל הוא דקדיש
קדושת הגוף, וכמבואר במשנה לעיל עח ב; ולמה לנו לקדש את השמן!?
אמר ליה רבי חייא
: לכך נמשחה מידת רביעית,
שבה היה מודד לחביתי כהן גדול רביעית שמן לכל חלה וחלה
, ונתקדש השמן על ידי מידת הרביעית.
קרי עליה
רבי - שהיה בארץ ישראל, על רבי חייא שעלה מבבל - כאשר שמע את תשובתו: "
מארץ מרחק איש עצתו
".
שנינו במשנה:
חצי לוג מה היה משמש
, חצי לוג מים לסוטה וחצי לוג שמן לתודה:
יתיב רבי וקא קשיא ליה: חצי לוג למה נמשח!?
שהרי:
אי
בשביל לקדש מים
דסוטה
וכמו ששנינו במשנה שלכך היתה מידה זו משמשת; כך הרי אי אפשר לומר, שהרי:
וכי
מים
דחולין הוא
מי הסוטה!? והרי "
מים קדושים
"
כתיב
שהיה נוטל למי סוטה, והיינו מים מן הכיור שנתקדשו בו, ואם כן אין צריך לקדשם בשנית!?
אי
לקדש שמן של לחמי
תודה
, וכמבואר במשנה שהיה מודד בה את חצי הלוג ללחמי תודה; אף כך אי אפשר לומר, שהרי
לחמי תודה בשחיטת תודה הוא דקדשי
כמבואר לעיל עח ב, ואם כן למה לי לקדש את השמן!?
אמר ליה רבי שמעון ברבי
, [ענה לו רבי שמעון לאביו]:
שבו היה מחלק חצי לוג שמן לכל נר ונר
של המנורה!?
אמר לו
: "
נר ישראל
[מאיר עיני חכמים] " אכן
כך היה
.
אמר רבי יוחנן אמר רבי
:
נר
של המנורה
שכבתה
בלילה קודם שנסתיים זמן ההדלקה שהוא ביום:
נידשן השמן
ו
נידשנה הפתילה
, כלומר הרי השמן והפתילה כדשן הם, ואינו חוזר ומדליק בהם, אלא
כיצד עושה: מטיבה
, כלומר, מוציא מן הנר את השמן ואת הפתילה,
ונותן בה שמן
אחר ופתילה אחרת
ומדליק
.
יתיב רבי זירא וקא מיבעיא ליה
[ישב רבי זירא ונסתפק]:
כשהוא נותן בה
בנר שכבה באמצע הלילה -
שמן
, האם:
כמדה ראשונה
הוא נותן בה, דהיינו חצי לוג שמן כשם שנתן בה בלילה כשהדליקה -
או
אינו נותן בה אלא שמן
כמו שחסרה
,
היינו כשיעור השמן שהשליך נותן בה מחדש.
אמר
פשט
רבי ירמיה
את ספיקו של רבי זירא:
פשיטא, דכמדה ראשונה
הוא נותן בה,
דאי כמה שחסרה, מנא ידעינן מאי חיסר
, מנין נדע כמה השליך!?
וכי תימא דמשער ליה
, יתן במידה את השמן שנותר, וכפי אותה מידה ימלא את הנר, והרי
אם כן
וכי "
שבע מדות
של לח היו במקדש" בלבד!? והרי
נפיש להו מדות טובא
[נמצא שצריך הוא למידות רבות משבע] כדי לשער בהם את מידת השמן שנותרה בנר.
קרי עליה
רבי זירא על רבי ירמיה את הפסוק "
והדרך
[וחידודך]
צלח רכב על דבר אמת, וענוה צדק
", כלומר, מחודד אתה, וכדדרשינן בשבת סג ב "והדרך צלח רכב" אלו שני תלמידי חכמים שמחדדין זה את זה בהלכה.
איתמר נמי, אמר רבי אבהו אמר רבי יוחנן, ואמרי לה אמר רבי חנינא אמר רבי
:
נר שכבתה, נידשן השמן נידשנה הפתילה; כיצד עושה: מטיבה ונותן בה שמן כמדה ראשונה ומדליקה
.
אמר רב הונא בריה דרב יהודה אמר רב ששת
:
כתיב גבי מנורה [שמות כה]: "ועשית מנורת זהב טהור, מקשה תיעשה המנורה ירכה וקנה גביעיה כפתוריה ופרחיה ממנה יהיו... כפתוריהם וקנותם ממנה היו, כולה מקשה אחת זהב טהור. ועשית את נרותיה שבעה, ומלקחיה ומחתותיה זהב טהור. ככר זהב טהור יעשה אותה את כל הכלים האלה".
נר
[כלומר, כל הנרות]
שב
מנורה של
מקדש, של פרקים הוה
, כלומר, מקשה אחת היו הנרות עם המנורה, אלא שהיו עשויים באופן שיכול לכופפם.
וטעמו, כי
סבר
רב ששת:
כי כתיב
גבי מנורה: "
ככר
" ["ככר זהב טהור יעשה אותה"]
ו
"
מקשה
" ["כולה מקשה אחת זהב טהור"]
אמנורה ו
גם על
נרותיה כתיב
, ואם כן חתיכת זהב אחת היו הנרות עם המנורה, ואינו יכול לסלק את הנרות מן המנורה -
ו
כיון דמיבעיא
המנורה
הטבה
בכל בוקר, דהיינו להוציא ממנה את הפתילה השרופה, ולנקותה -
אי לאו דפרקים הוי, לא הוי מתטייבא ליה
[מאחר שצריכה היא הטבה, בהכרח שהיו עשויים הנרות באופן שיכול לכופפם, אם לא כן אינו יכול לעשות הטבה כראוי].
מיתיבי
מברייתא ששנינו בה:
כיצד עושה
בכל בוקר את ההטבה, מ
סלקן
לנרות
ומניחן באוהל
, [מסלק את הנרות מן המנורה, ומניחם בבית המקדש],
ומקנחן
לנרות
בספוג, ונותן בהן שמן ומדליקן
, הרי מפורש שלא היו מקשה אחת עם המנורה, וההטבה לא היתה נעשית בדרך של כיפוף!?
ומשנינן:
הוא
רב ששת
דאמר כי האי תנא, דתניא
:
חכמים אומרים: לא היו מזיזין אותה ממקומה
, כלומר, לא היו מזיזים את הנרות ממקומם על המנורה בשעת הטבה, ומשום שמקשה אחת היו.
ומקשינן: הרי אדרבה
מכלל דאי בעיא ליה לאוזוזה מצי מזיז לה
[אם היה רוצה להזיזם ממקומם היה יכול], ואם כן אין זה כדברי רב ששת הסובר: מקשה אחת היו.
אלא אימא: לא היתה זזה ממקומה
, כי אינו יכול להזיזה שמקשה אחת היתה.
ומאן חכמים
, מי הם החכמים הסוברים שהנרות היו מקשה אחת עם המנורה?
רבי אלעזר בר צדוק הוא, דתניא: רבי אלעזר ברבי צדוק אומר
:
כמין טס של זהב היה לה על גבה
, כיסוי של זהב היה לכל נר ונר שהיה עשוי כמין ספינה קטנה -
ו
כשהוא מטיבה, דוחקו
לטס
כלפי פיה
, [של הנר שהוא מקום הפתילה] והנר מתגלה, והוא מכופף את הנר כלפי מטה.
ו
כשהוא נותן בה שמן, דוחקו
לטס
כלפי ראשה
[כלפי המקום שהנר מתחבר למנורה], ובנקב שבטס הוא נותן את השמן.
ו
מחלוקת תנאים זו אם הנרות היו מקשה אחת עם המנורה, היא
בפלוגתא דהני תנאי
שאף הם נחלקו בה,
דתניא
:
מנורה ונרותיה באות מן הככר
והיו מקשה אחת,
ואין מלקחיה ומחתותיה מן הככר
.
רבי נחמיה אומר: מנורה היתה באה מן הככר, ולא נרותיה ומלקחיה ומחתותיה באות מן הככר
.
הרי שנחלקו אם נרותיה באות מן הככר והיו מקשה אחת עם המנורה, או לא.
ומפרשינן:
במאי קמיפלגי
התנאים שנחלקו בנרות אם הם מקשה אחת עם המנורה?
בהאי קרא, דתניא
:
כתיב: "
ככר זהב טהור יעשה אותה
",
למדנו למנורה שבאה מן הככר
-
מנין לרבות
אף את
נרותיה
שיבואו מן הככר ויהיו מקשה אחת אתה,
תלמוד לומר
"ככר זהב טהור יעשה אותה
את כל הכלים האלה
".
יכול שאני מרבה אף
את
מלקחיה ומחתותיה
שיבואו מן הככר -
תלמוד לומר
"ככר זהב טהור יעשה
אותה
", ומשמע: אותה ולא כלים.
דברי רבי נחמיה
.
ועד שלא סיימה הגמרא להביא את כל הברייתאצ ומחלוקת התנאים שבה בנרות אם היו מקשה אחת עם המנורה, מקשה הגמרא:
קשיא דרבי נחמיה
בברייתא הראשונה שהוא סובר: אף נרותיה אינן באות מן הככר,
אדרבי נחמיה
בברייתא השניה שהוא סובר: נרותיה באות מן הככר!?
ומשנינן:
תרי תנאי ואליבא דרבי נחמיה
, שתי שיטות תנאים הן בדעת רבי נחמיה.
כאן שבה הגמרא להמשך הברייתא:
רבי יהושע בן קרחה אומר
:
מנורה באה מן הככר, ואין מלקחיה ומחתותיה ו
אף לא
נרותיה באות מן הככר
, שהרי נאמר "אותה", [וכדעת רבי נחמיה שבברייתא הראשונה].
ואלא מה אני מקיים
"ככר זהב טהור יעשה אותה
את כל הכלים האלה
", ללמד:
שיהו כולם של זהב
, אך לא מן הככר.
הרי מצינו תנאים שנחלקו אף הם בנרות אם מקשה אחת היו עם המנורה. ומקשינן על רבי יהושע בן קרחה, שפירש את הכתוב לענין עשיית הכלים מזהב ולא לענין ככר ומקשה:
והרי
זהב בהדיא כתיב בו
, דהא כתיב "
ועשית את נרותיה שבעה, והעלה את נרותיה והאיר על עבר פניה, ומלקחיה ומחתותיה זהב טהור
", הרי מפורש בנרות ובלכים שהיו זהב, ולמה לן לרבויי את אלו מ"את כל הכלים האלה"!?
ומשנינן:
לא נצרכה
"את כל הכלים האלה"
אלא
ללמד
לפי נרות
הוא המקום שהפתילה דולקת שם - שאף הוא יהיה של זהב טהור; שאם לא חידש לנו הכתוב כן,
סלקא דעתך אמינא
:
הואיל ופי נרות אשחורי משחר
[היות ובאותו מקום הזהב משחיר מאש הפתילה], אם כן נאמר:
התורה חסה על ממונן של ישראל
,
Traduction française
Il est extérieur,
on purifiait le lépreux à l’extérieur du camp ; pourquoi donc nous faudrait-il sanctifier l’eau
? Et si
tu disais : c’est afin de sanctifier l’huile de mes pains
de nazir,
comme cela est expliqué dans la Michna, où l’on mesurait un quart de log d’huile pour le nazir ; même ainsi, on ne peut le dire, car :
Le pain du nazir, c’est par l’abattage du bélier qu’il est sanctifié
de la sanctification du corps, comme cela est expliqué dans la Michna ci-dessus, 78b ; pourquoi donc nous faudrait-il sanctifier l’huile ?
Rabbi ‘Hiyya lui dit :
c’est pour cela que la mesure d’un quart de log a été ointe
: avec elle, on mesurait, pour les galettes du grand prêtre, un quart de log d’huile pour chaque galette,
et l’huile était sanctifiée par l’intermédiaire de la mesure d’un quart de log.
Il appliqua à son sujet
Rabbi — qui se trouvait en terre d’Israël — à Rabbi ‘Hiyya, qui était monté de Babylonie, lorsqu’il entendit sa réponse : «
D’une terre lointaine, un homme de son conseil ».
Nous avons appris dans la Michna :
« À quoi servait le demi-log ? »,
un demi-log d’eau pour la sota et un demi-log d’huile pour le sacrifice de remerciement :
Rabbi était assis et cela lui posait difficulté : pourquoi le demi-log a-t-il été oint ?
car :
Si
c’était pour sanctifier l’eau
de la sota,
comme nous l’avons appris dans la Michna, que telle était la fonction de cette mesure, on ne peut pourtant pas le dire, car :
Est-ce que
l’eau
de la sota est profane ?
Or
« une eau sainte »
est écrit,
celle qu’il prenait pour l’eau de la sota, c’est-à-dire une eau du bassin, qui y avait été sanctifiée ; il n’est donc pas nécessaire de la sanctifier une seconde fois ! ?
Si
c’était pour sanctifier l’huile de mes pains
de remerciement,
comme il est expliqué dans la Michna, selon laquelle il y mesurait le demi-log pour les pains de remerciement, même ainsi on ne peut le dire, car
les pains de remerciement sont sanctifiés par l’abattage du sacrifice de remerciement,
comme cela est expliqué ci-dessus, 78b ; pourquoi donc me faudrait-il sanctifier l’huile ? !
Rabbi Chim‘on, fils de Rabbi, lui dit, [
Rabbi Chim‘on répondit à son père] :
« Avec lui, on répartissait un demi-log d’huile pour chaque lampe,
de la ménora » ! ?
Il lui dit : «
Lampe d’Israël [
qui éclaire les yeux des Sages] » en effet
il en était ainsi.
Rabbi Yo’hanan dit au nom de Rabbi :
Une lampe
de la ménora
qui s’est éteinte
pendant la nuit, avant que ne s’achève le temps de l’allumage, qui est durant le jour :
l’huile est devenue comme du résidu,
et
la mèche est devenue comme du résidu,
c’est-à-dire que l’huile et la mèche sont considérées comme du résidu, et il ne rallume pas avec elles ; mais
que fait-il ? Il l’apprête,
c’est-à-dire qu’il retire de la lampe l’huile et la mèche,
et y met de l’huile
nouvelle et une autre mèche,
et allume.
Rabbi Zeïra était assis et se posait la question [
Rabbi Zeïra était assis et avait un doute] :
lorsqu’il y met —
dans une lampe qui s’est éteinte au milieu de la nuit —
de l’huile,
est-ce que :
selon la première mesure
il y met, c’est-à-dire un demi-log d’huile, de même qu’il y en avait mis la nuit lorsqu’il l’avait allumée —
ou bien
il n’y met que de l’huile
selon ce qui lui manque,
c’est-à-dire qu’il y met de nouveau la quantité d’huile qu’il avait rejetée.
Rabbi
résolut
Rabbi Yirmeya
le doute de Rabbi Zeïra :
C’est évident : selon la première mesure
il y met,
car, si c’était selon ce qui lui manque, d’où saurions-nous ce qui lui manque,
comment saurions-nous combien il en a rejeté
! ? Et si tu dis qu’on l’estime,
qu’il mesure l’huile qui reste et remplisse la lampe selon cette mesure, or
alors,
est-ce que
« sept mesures
de liquide se trouvaient dans le Temple » seulement ! ? Or
les mesures seraient beaucoup plus nombreuses [
il se trouverait qu’il aurait besoin de plus de sept mesures] pour estimer avec elles la quantité d’huile restée dans la lampe.
Rabbi Zeïra lui appliqua
à Rabbi Yirmeya le verset
« Et ta splendeur [
et ton acuité]
avance, monte sur la parole de vérité, et l’humilité de justice »,
c’est-à-dire : tu es acéré ; comme nous l’interprétons dans Chabat 63b : « Et ta splendeur avance, monte » : ce sont deux disciples des Sages qui s’aiguisent l’un l’autre dans la g halka.
Il a également été dit : Rabbi Abahou dit au nom de Rabbi Yo’hanan ; et certains disent : Rabbi ‘Hanina dit au nom de Rabbi :
« Une lampe qui s’est éteinte : l’huile est devenue comme du résidu, la mèche est devenue comme du résidu ; que fait-il ? Il l’apprête, y met de l’huile selon la première mesure et l’allume.
Rav Houna, fils de Rav Yehouda, dit au nom de Rav Chechet :
Il est écrit au sujet de la ménora [Exode 25] : « Tu feras une ménora d’or pur ; la ménora sera faite d’une seule pièce ; sa base, sa tige, ses calices, ses boutons et ses fleurs seront d’elle… Leurs boutons et leurs tiges seront d’elle ; elle sera tout entière d’une seule pièce d’or pur. Tu feras ses lampes, au nombre de sept ; ses pincettes et ses récipients seront d’or pur. Avec un talent d’or pur, on la fera, ainsi que tous ces ustensiles ».
Les lampes [
c’est-à-dire toutes les lampes]
de la
ménora du
Temple étaient faites de parties,
c’est-à-dire que les lampes formaient une seule pièce avec la ménora, mais elles étaient fabriquées de manière à pouvoir être pliées.
Et la raison en est que
Rav Chechet pensait :
lorsqu’il est écrit au sujet de la
menora : «
kikkar » [« Elle sera faite d’un kikkar d’or pur »],
et «
d’une seule pièce » [« entièrement d’une seule pièce d’or pur »],
à propos de la menora et
également au sujet de ses
lampes est-il écrit ; et, dans ce cas, les lampes formaient une seule pièce d’or avec la menora, et il ne pouvait pas retirer les lampes de la menora —
et
puisque la menora devait être nettoyée
la menora
chaque matin,
c’est-à-dire qu’il fallait en retirer la mèche brûlée et la nettoyer —
si elle n’avait pas été faite en sections, elle n’aurait pas pu être nettoyée [puisqu’elle devait être nettoyée, il fallait nécessairement que les lampes fussent fabriquées de manière à pouvoir être courbées ; sinon, il ne pouvait pas effectuer convenablement le nettoyage].
Meytivi
d’une baraïta que nous avons apprise :
comment effectuait-il
chaque matin le nettoyage ? Il
retirait
les lampes
et les déposait dans la Tente [il retirait les lampes de la menora et les déposait dans le Temple],
et les essuyait
les lampes
avec une éponge, y mettait de l’huile et les allumait ; il est donc explicitement établi qu’elles ne formaient pas une seule pièce avec la menora, et que le nettoyage ne s’effectuait pas en les courbant !?
Et nous répondons :
c’est
Rav Chechet
qui dit comme ce tana, car il a été enseigné :
Les Sages disent : on ne la déplaçait pas de son emplacement,
c’est-à-dire qu’au moment du nettoyage, on ne déplaçait pas les lampes de leur emplacement sur la menora, parce qu’elles formaient une seule pièce.
Et nous objectons : bien au contraire,
il ressort de là que, s’il avait voulu la déplacer, il aurait pu la déplacer [s’il avait voulu les déplacer de leur emplacement, il aurait pu le faire] ; et, dans ce cas, cela ne correspond pas à l’opinion de Rav Chechet, qui considère qu’elles formaient une seule pièce.
Mais dis plutôt : elle ne se déplaçait pas de son emplacement,
car il ne pouvait pas la déplacer, puisqu’elle formait une seule pièce.
Et qui sont les Sages,
qui considèrent que les lampes formaient une seule pièce avec la menora ?
C’est Rabbi Éléazar fils de Rabbi Tsadok, car il a été enseigné : Rabbi Éléazar fils de Rabbi Tsadok dit :
Elle avait sur son dos une sorte de plaque d’or,
un couvercle d’or pour chaque lampe, laquelle était faite comme une petite barque —
et
lorsqu’il la nettoyait, il poussait
la plaque
vers son ouverture, [celle de la lampe, qui est l’endroit de la mèche ;] la lampe apparaissait alors, et il courbait la lampe vers le bas.
Et
lorsqu’il y mettait de l’huile, il poussait
la plaque
vers sa tête [vers l’endroit où la lampe se raccorde à la menora], et par le trou de la plaque, il mettait l’huile.
Et
cette controverse entre les tanaïm, visant à déterminer si les lampes formaient une seule pièce avec la menora, se trouve
dans la controverse de ces tanaïm,
qui se sont eux aussi divisés sur ce point,
car il a été enseigné :
La menora et ses lampes proviennent du kikkar,
et elles formaient une seule pièce,
mais ses pinces et ses pelles à feu ne proviennent pas du kikkar.
Rabbi Ne’hémia dit : la menora provenait du kikkar, mais ses lampes, ses pinces et ses pelles à feu ne provenaient pas du kikkar.
Nous trouvons donc qu’ils se sont divisés sur la question de savoir si ses lampes provenaient du kikkar et formaient une seule pièce avec la menora, ou non.
Et nous expliquons :
sur quoi portent-ils leur controverse,
les tanaïm qui se sont divisés au sujet des lampes, pour savoir si elles formaient une seule pièce avec la menora ?
Sur ce verset, car il a été enseigné :
Il est écrit : «
Elle sera faite d’un kikkar d’or pur » ;
nous avons appris que la menora provenait du kikkar —
D’où savons-nous qu’il faut inclure
également
ses lampes,
pour qu’elles proviennent du kikkar et forment avec elle une seule pièce ?
Le texte enseigne : « Elle sera faite d’un kikkar d’or pur,
avec tous ces ustensiles ».
Je pourrais penser que j’inclus également
les
pinces et les pelles à feu,
pour qu’elles proviennent du kikkar —
Le texte enseigne : « Elle sera faite d’un or pur
elle », ce qui signifie : elle, mais non les ustensiles.
Telles sont les paroles de Rabbi Ne’hémia.
Et avant que la Guemara n’achève de rapporter toute la baraïta et la controverse des tanaïm qu’elle contient, au sujet de la question de savoir si les lampes formaient une seule pièce avec la menora, la Guemara objecte :
La difficulté posée par Rabbi Ne’hémia,
dans la première baraïta, où il considère que même ses lampes ne proviennent pas du kikkar,
contre Rabbi Ne’hémia,
dans la deuxième baraïta, où il considère que ses lampes proviennent du kikkar !?
Et nous répondons :
deux tanaïm, selon l’opinion de Rabbi Ne’hémia,
ce sont deux traditions de tanaïm concernant l’opinion de Rabbi Ne’hémia.
Ici, la Guemara revient à la suite de la baraïta :
Rabbi Yehოშoua fils de Kor’ha dit :
La menora provient du kikkar, mais ses pinces, ses pelles à feu et
même pas
ses lampes ne proviennent du kikkar,
car il est dit « elle » [et telle est l’opinion de Rabbi Ne’hémia dans la première baraïta].
Mais alors, comment vais-je comprendre : « Elle sera faite d’un kikkar d’or pur,
avec tous ces ustensiles » ?
Cela enseigne :
qu’ils soient tous en or,
mais non qu’ils proviennent du kikkar.
Nous trouvons donc des tanaïm qui se sont eux aussi divisés au sujet des lampes : formaient-elles une seule pièce avec la menora ? Et nous objectons à Rabbi Yehოშoua fils de Kor’ha, qui a interprété le verset comme visant la fabrication des ustensiles en or et non le kikkar et la pièce unique :
Et pourtant,
l’or y est explicitement écrit,
car il est écrit : «
Tu feras ses sept lampes ; on fera monter ses lampes et elles éclaireront le devant de sa face, et ses pinces et ses pelles à feu seront d’or pur » ;
il est donc explicitement établi, au sujet des lampes et des pinces, qu’elles étaient en or ; pourquoi avons-nous besoin d’inclure celles-ci à partir de « tous ces ustensiles » !?
Et nous répondons :
il n’était pas nécessaire d’écrire «
tous ces ustensiles »
si ce n’est
pour enseigner
le rebord des lampes —
c’est l’endroit où la mèche brûle — qui, lui aussi, sera en or pur ; car si le texte ne nous avait pas enseigné cela,
nous aurions pu penser :
puisque la bouche des lampes noircit, [puisque, à cet endroit, l’or noircit sous l’effet du feu de la mèche], il faudrait donc dire :
la Tora a épargné les biens d’Israël,