Version texte de ce daf : original et traduction

Ména'hot 88a (פח.) — le Talmud en français

Ména'hot 88a (מנחות פח.): Et qui apporterai-je à sa place pour compléter les sept mesures de liquide ? Mais il y avait là une mesure supplémentaire d’un log et demi, avec laquelle on mesurait le…

Texte original — Ména'hot 88a (פח.)

ו

את מי אביא תחתיו

להשלים שבע מדות של לח?

אלא מדה יתירה של לוג ומחצה היתה שם, שבו היה מודד לחביתי כהן גדול, לוג ומחצה בבוקר

, ו

לוג ומחצה בין הערבים

.

אמרו לו

חכמים לרבי שמעון:

והרי מידת

חצי לוג היתה שם, ואפשר לשער בחצי לוג

נוסף על הלוג, ולמה לי מידת לוג ומחצה!?

אמר להם

, ענה להם רבי שמעון לחכמים:

והרי

אף לדבריכם

יש לומר: מידת

חצי לוג לא יעשה

, כי הרי מידת

רביעית

הלוג

היתה שם, ואפשר לשער

חצי לוג

ב

מידת

רביעית!?

אלא זה הכלל היה במקדש

:

כלי שמשמש מדה זו, אינו משמש מדה אחרת;

ולכך הצרכו למידה נפרדת של לוג ומחצה לחביתי כהן גדול.

בברייתא הובאה מחלוקת בין רבי מאיר לרבי יהודה בצורת פירוט שבע מידות הלח שהיו במקדש, רבי מאיר פורטם מלמעלה למטה, היינו מן המידה הגדולה לקטנה, ואילו רבי יהודה פורטם מלמטה למעלה; ושואלת הגמרא:

מאי איכא

נפקא מינה

בין רבי מאיר

הפורטם מלמעלה למטה,

לרבי יהודה

הפורטם מלמטה למעלה?

אמר

פירש

רבי יוחנן: בירוצי מידות

[מה שנגדש על הכלי כשממלאים אותו ביותר, ומיד נשפך לצדדין] אם נתקדשו

איכא בינייהו

:

למאן דאמר

, רבי יהודה הפורטם

ממטה למעלה, קסבר

: אף

בירוצי המידות נתקדשו, ורביעית יהיב ליה רחמנא למשה, ואמר ליה

למשה:

שער

בה את שאר המידות, ונמצא

דקא עיילי להו בירוצין

[נכנסו אף הבירוצין].

כלומר, כשאמר הקב"ה למשה לעשות את המידות האלו, כך אמר לו: עשה מידת רביעית, ושפוך שתי פעמים את תכולתה לכלי שיחזיק אותן, והרי לך מידת חצי לוג; ושפוך שתי פעמים את תכולת מידת חצי הלוג לכלי גדול, והרי לך מידת לוג, וכן הלאה; נמצא שהמידה הגדולה כוללת בתוכה אף את הבירוצין, כי השופך מכלי קטן לגדול, אף בירוציה נשפכים לתוכה, ולמדנו שאף בירוצי המידות נתקדשו.

למאן דאמר

, רבי מאיר הפורטם

ממעלה למטה, קסבר: בירוצי מידות לא נתקדשו, והין יהיב ליה רחמנא למשה, ואמר ליה

למשה

שער

בה את שאר המידות

דקא נפקי בירוצין

[יצאו הבירוצין ונשפכו לארץ].

כלומר, כך אמר לו הקב"ה למשה: עשה לך מידת הין, ושפוך את תכולתה לשני כלים, והרי לך מידת חצי הין, וכן הלאה, ודרך השופך מכלי גדול לכלי קטן שהבירוצין אינן נשפכין אלא לארץ, ולמדנו שאין המידות מקדשות את הבירוצין.

אביי אמר

לפרש אף הוא, שהמפרט מלמעלה למטה סובר שאמר לו הקב"ה למשה לשער ממידת ההין את שאר המידות, ולדעת המפרט ממטה למעלה, מרביעית היו משערים את שאר המידות, ומיהו:

דכולי עלמא בירוצי המדות איכא למימר נתקדשו ואיכא למימר לא נתקדשו, והכא במלאים קא מיפלגי

, במה שאמרה תורה ["קערת כסף אחת שלשים ומאה משקלה מזרק אחד כסף שבעים שקל בשקל הקודש שניהם מלאים סולת", ומהם למדנו לכל המדות שיהיו מלאים, אך נחלקו: אם הקפידה תורה רק שלא תחסר המדה אבל יכול להותיר או לא.

מאן דאמר מלמעלה למטה, קא סבר

"

מלאים

" בא ללמד

שלא יחסר

את המידה

ושלא יותיר

על המידה.

ומאן דאמר ממטה למעלה

, סובר "

מלאים

" לא בא למעט אלא

שלא יחסר

-

אבל

אם

יותיר

עדיין "

מלאים

"

קרינא ביה;

כי היות ומן המידה הקטנה הוא משער את הגדולה, בהכרח שיהיו המידות הקטנות יתירות במשהו באופן יחסי למידה הגדולה, הרי שאם מותיר, לית לן בה.

אמר מר

בברייתא:

רבי שמעון אומר: לא היה שם הין

, וכי מה היה הין משמש:

ומקשינן: הרי

שפיר קאמר להו

[הקה להם]

רבי שמעון לרבנן!?

ומפרשת הגמרא:

ורבנן

סברי:

הוה הין

שמן

דעבד משה לשמן המשחה, דכתיב

[שמות ל כג]: "ואתה קח לך בשמים ראש...

ושמן

זית הין

", ולזה הצרכו למידת הין; ויסוד מחלוקתם הוא:

מר

רבי שמעון -

סבר: כיון דלדורות לא הוה צריך

, שהרי לא עשו אלא פעם אחת שמן המשחה,

לפי שעה הוא דעבדיה

למידת הין,

ואיגנז

אותה מידה.

ואידך

, חכמים סוברים:

כיון דהוה הוה

.

אמר מר

בברייתא בדברי רבי שמעון שחיסר את מידת ההין:

ואת מי אביא תחתיו

, אלא מידה יתירה של לוג ומחצה היתה שם... :

ומקשינן: וכי

לא סגיא דלא מעייל

[וכי מוכרח הוא להביא מידה אחרת במקום המידה של חכמים], עד שמוכרח הוא מכח זה לומר שהיתה שם מידה נוספת של לוג ומחצה!?

ומשנינן: הרי זה

כ

עין מה

דאמר רבינא

בענין אחר:

גמירי

מהלכה למשה מסיני:

שתי סמיכות בציבור

.

הכא נמי גמירי

מהלכה למשה מסיני,

דשבע מדות של לח היו במקדש

, ואם אין הין מכלל השבע, בהכרח שהיתה שם מידה אחרת להשלים המנין.

שנינו במשנה:

רבי אלעזר ברבי צדוק

אומר: שנתות היו בהין

, עד כאן לפר ועד כאן לאיל... :

ומקשינן:

ו

כי

לית ליה

לרבי אלעזר בר צדוק, שהיו

שבע מדות

במקדש!?

ומשנינן: אכן

לית ליה

.

ואיבעית אימא: מאי

"

שבע מדות

היו במקדש" שקיבלו חז"ל, היינו:

שבע מדידות

שנעשו בכלי מידה אחת.

מתניתין:

משנתנו ממשיכה לפרש את מידות הלח:

מידת

רביעית מה היתה משמשת

:

כדי למדוד בה

רביעית מים ל

מים חיים של טהרת ה

מצורע

, כדכתיב [ויקרא יד כה]: ושחט את הצפור האחת אל כלי חרש על מים חיים",

ורביעית שמן ל

לחמי

נזיר

.

חצי לוג מה היה משמש

:

כדי למדוד בה

חצי לוג מים לסוטה

כדי להשקותה, כדכתיב [במדבר ה יז]: "ולקח הכהן מים קדושים בכלי חרש",

וחצי לוג שמן ל

לחמי

תודה

.

וב

מידת

לוג היה מודד לכל המנחות

, ו

אפילו

מנחה של ששים עשרון

שהיא זקוקה לוג לכל עשרון -

נותן להששים

במידת

לוג

, ולא היה משתמש במידה גדולה.

רבי אליעזר בן יעקב אומר

:

אפילו מנחה של ששים עשרון אין לה אלא לוגה

, בלוג אחד בלבד היה בולל את כל ששים העשרונות,

שנאמר

[ויקרא יד כא] "

למנחה ולוג שמן

".

ששה

לוגים [חצי ההין] שמן

ל

מנחת נסכי ה

פר, וארבעה

לוגים [שלישית ההין] שמן

ל

מנחת נסכי ה

איל, ושלשה

לוגים [רביעית ההין] שמן

ל

מנחת נסכי ה

כבש

, ולמדוד את כל אלו היו שם המידות: חצי ההין, שלישית ההין ורביעית ההין.

עוד מוסיפה המשנה לפרש, מה שאינו נוגע לענין המידות, ואגב גררא נקט לה:

שלשה לוג ומחצה

שמן היו נצרכים

למנורה, חצי לוג

שמן

לכל נר

.

גמרא:

יתיב רבי וקא קשיא ליה

[ישב רבי והקשה]:

מידת

רביעית למה נמשחה

בשמן המשחה? כלומר, מה היה צריך לקדש במידת רביעית עד שהוצרכו למושחה ולעשותה כלי שרת שהוא מקדש את הבא לתוכו בקדושת הגוף!? שהרי:

אי

עשאוה כלי שרת בשביל מי

מצורע

שהיו מודדים בה וכמבואר במשנה, כך אי אפשר לומר, שהרי:

Traduction française

Et

qui apporterai-je à sa place

pour compléter les sept mesures de liquide ?

Mais il y avait là une mesure supplémentaire d’un log et demi, avec laquelle on mesurait le liquide destiné aux galettes du grand prêtre : un log et demi le matin

et

un log et demi entre les vêpres.

Ils lui dirent,

les Sages à Rabbi Chimon :

Or, la mesure d’

un demi-log se trouvait là, et il était possible de mesurer avec un demi-log

en plus du log ; pourquoi donc ai-je besoin d’une mesure d’un log et demi ?!

Il leur dit,

Rabbi Chimon répondit aux Sages :

Or,

même selon vos paroles,

on peut dire : la mesure d’

un demi-log ne sera pas confectionnée,

car la mesure d’

un quart

du log

se trouvait là, et il était possible de mesurer

un demi-log

avec

la mesure d’

un quart de log ?!

Mais telle était la règle dans le Temple :

Un récipient qui sert de mesure pour une mesure donnée ne sert pas de mesure pour une autre mesure ;

c’est pourquoi il fallait une mesure distincte d’un log et demi pour les galettes du grand prêtre.

Dans la baraïta est rapportée une controverse entre Rabbi Méïr et Rabbi Yehouda sur la manière d’énumérer les sept mesures de liquide qui se trouvaient dans le Temple : Rabbi Méïr les énumère de haut en bas, c’est-à-dire de la plus grande mesure à la plus petite, tandis que Rabbi Yehouda les énumère de bas en haut ; et la Guemara demande :

Quelle différence y a-t-il

en pratique

entre Rabbi Méïr,

qui les énumère de haut en bas,

et Rabbi Yehouda,

qui les énumère de bas en haut ?

Rabbi Yo’hanan dit,

il expliqua :

les débordements des mesures [ce qui s’amasse au-dessus du récipient lorsqu’on le remplit au-delà de son bord, puis se répand aussitôt sur les côtés]

s’ils ont été consacrés, c’est là leur différence :

Selon celui qui dit,

que Rabbi Yehouda les énumère

de bas en haut, il considère :

même

les débordements des mesures ont été consacrés ; et le Saint béni soit-Il a donné à Moïse le quart de log, et lui a dit

à Moïse :

Mesure

avec elle les autres mesures ; il s’ensuit

que les débordements y sont compris [les débordements y sont également entrés].

C’est-à-dire : lorsque le Saint béni soit-Il a dit à Moïse de confectionner ces mesures, Il lui a dit ainsi : confectionne une mesure d’un quart de log, et verse deux fois son contenu dans un récipient qui puisse les contenir, et tu auras ainsi la mesure d’un demi-log ; verse deux fois le contenu de la mesure d’un demi-log dans un grand récipient, et tu auras ainsi la mesure d’un log, et ainsi de suite. Il s’ensuit que la grande mesure contient également les débordements, car lorsqu’on verse d’un petit récipient dans un grand, ses débordements y sont aussi versés ; nous apprenons donc que les débordements des mesures ont eux aussi été consacrés.

Selon celui qui dit,

que Rabbi Méïr les énumère

de haut en bas, il considère : les débordements des mesures n’ont pas été consacrés ; et le Saint béni soit-Il a donné à Moïse le hin, et lui a dit

à Moïse

: Mesure

avec elle les autres mesures,

de sorte que les débordements en sortent [les débordements sortent et se répandent sur le sol].

C’est-à-dire : le Saint béni soit-Il dit ainsi à Moïse : confectionne pour toi une mesure d’un hin, et verse son contenu dans deux récipients, et tu auras ainsi la mesure d’un demi-hin, et ainsi de suite ; or, lorsqu’on verse d’un grand récipient dans un petit, les débordements ne se répandent que sur le sol

; nous apprenons donc que les mesures ne consacrent pas les débordements.

Abayé dit lui aussi, pour expliquer que celui qui énumère de haut en bas considère que le Saint béni soit-Il a dit à Moïse de mesurer à partir de la mesure du hin les autres mesures ; tandis que, selon celui qui énumère de bas en haut, on mesurait les autres mesures à partir du quart de log ; toutefois :

tout le monde peut considérer que les débordements des mesures ont été consacrés, et tout le monde peut considérer qu’ils n’ont pas été consacrés ; ici, ils divergent au sujet des mesures pleines,

c’est-à-dire au sujet de ce que la Torah a dit : « une coupe d’argent de cent trente sicles, un bassin d’argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du Sanctuaire ; tous deux pleins de fleur de farine », et nous en avons appris que toutes les mesures devaient être pleines

; mais ils divergent sur ce point : la Torah a-t-elle seulement exigé que la mesure ne soit pas incomplète, ou a-t-elle également interdit qu’elle soit excédentaire ?

Celui qui dit “de haut en bas” considère que le mot

« pleins »

vient enseigner

qu’il ne faut pas laisser la mesure incomplète

et qu’il ne faut pas l’excéder

.

Et celui qui dit “de bas en haut”

considère que le mot

« pleins »

ne vient exclure que le fait de laisser la mesure incomplète —

mais,

si on l’excède,

nous pouvons encore dire à son sujet : “pleins” ;

car, puisque la grande mesure est mesurée à partir de la petite, il est nécessaire que les petites mesures soient, dans une certaine proportion, excédentaires par rapport à la grande mesure ; dès lors, si l’on excède, cela ne fait rien.

Le maître a dit dans la baraïta : Rabbi Chimon dit : il n’y avait pas de hin là ; à quoi le hin aurait-il servi ? Et nous objectons : Rabbi Chimon ne leur a-t-il pas répondu correctement [il leur a répondu convenablement]

aux Sages ?!

Et la Guemara explique :

et les Sages

considèrent :

il y avait un hin

d’huile

que Moïse avait confectionné pour l’huile d’onction, comme il est écrit

[Exode 30, 23] : « Et toi, prends pour toi des aromates de choix… et de l’huile d’olive, un hin » ;

c’est pour cela qu’il fallait une mesure de hin ; et le fondement de leur controverse est le suivant :

L’un

— Rabbi Chimon —

considère : puisque, pour les générations, elle n’était pas nécessaire,

car on ne confectionna l’huile d’onction qu’une seule fois,

il la confectionna seulement pour l’occasion,

selon la mesure du hin,

et cette mesure fut cachée

.

Et l’autre,

les Sages considèrent :

puisqu’elle avait existé, elle avait existé.

Le maître a dit

dans la baraïta, au sujet de Rabbi Chimon qui a retranché la mesure du hin :

Et qui apporterai-je à sa place,

mais il y avait là une mesure supplémentaire d’un log et demi… :

Et nous objectons : ne pouvait-il vraiment pas s’en dispenser

[était-il donc obligé d’apporter une autre mesure à la place de celle des Sages],

au point d’être contraint de dire qu’il y avait là une mesure supplémentaire d’un log et demi ?!

Et nous répondons : c’est comparable à ce que Rabbi Ravina a dit

dans un autre contexte :

on a reçu par tradition

de la loi transmise à Moïse au Sinaï :

deux appositions des mains en public.

Ici également, on a reçu par tradition

de la loi transmise à Moïse au Sinaï

que sept mesures de liquide se trouvaient dans le Temple ;

et si le hin ne fait pas partie des sept, il est nécessaire qu’il y ait eu là une autre mesure pour compléter le nombre.

Nous avons appris dans la Michna :

Rabbi Éléazar fils de Rabbi Tsadok

dit : il y avait des graduations sur le hin

, jusqu’ici pour le bélier, et jusqu’ici pour l’agneau… :

Et nous objectons :

Rabbi Éléazar fils de Rabbi Tsadok ne reconnaît-il pas

que sept mesures se trouvaient dans le Temple

?

Et nous répondons : en effet, il ne le reconnaît pas.

Et si tu veux, dis plutôt : que signifie

« sept mesures se trouvaient dans le Temple », selon la tradition reçue par les Sages ? Cela signifie :

sept mesurages

effectués avec un seul récipient de mesure.

Michna :

Notre Michna poursuit l’explication des mesures de liquide :

La mesure

d’un quart de log, à quoi servait-elle ?

Pour y mesurer

un quart de log d’eau pour

l’eau vive de la purification du

lépreux,

comme il est écrit [Lévitique 14, 5] : “Il égorgera l’un des oiseaux au-dessus d’un récipient de terre cuite, sur de l’eau vive”,

et un quart de log d’huile pour

les pains du

naziré.

Le demi-log, à quoi servait-il ?

Pour y mesurer un demi-log d’eau pour la femme soupçonnée d’adultère, afin de lui en faire boire, comme il est écrit [Nombres 5, 17] : “Le prêtre prendra de l’eau sainte dans un récipient de terre cuite”, et un demi-log d’huile pour

les pains de l’

offrande de reconnaissance.

Et avec

la mesure du

log, on mesurait pour toutes les offrandes de farine,

et

même

une offrande de farine de soixante ‘essaron —

qui requiert un log pour chaque ‘essaron —

on en donnait aux soixante

avec la mesure du

log,

et l’on n’utilisait pas de mesure plus grande.

Rabbi Éliézer fils de Yaakov dit :

Même une offrande de farine de soixante ‘essaron ne requiert qu’un seul log,

avec un seul log il mélangeait les soixante ‘essaron,

comme il est dit [Lévitique 14, 21] « pour l’offrande de farine et un log d’huile ».

six

logs [un demi-hin] d’huile

pour l’

offrande de farine des libations du

taureau, et quatre

logs [un tiers de hin] d’huile

pour l’

offrande de farine des libations du

bélier, et trois

logs [un quart de hin] d’huile

pour l’

offrande de farine des libations de l’

agneau,

et pour mesurer tout cela, il y avait là les mesures suivantes : un demi-hin, un tiers de hin et un quart de hin.

La Michna ajoute encore à expliquer ce qui ne concerne pas l’affaire des mesures, et elle l’a mentionné incidemment :

trois logs et demi

d’huile étaient nécessaires

pour la menorah, un demi-log

d’huile

pour chaque lampe.

Guemara :

Rabbi était assis et cela lui posait une difficulté [

Rabbi s’assit et objecta ] :

La mesure

d’un quart, pourquoi a-t-elle été ointe

avec l’huile d’onction ? C’est-à-dire : qu’était-il nécessaire de sanctifier avec la mesure d’un quart, au point qu’il fallut l’oindre et en faire un ustensile de service, lequel sanctifie par la sainteté du corps ce qui y entre !? car :

si

on l’a faite ustensile de service, pour qui

le lépreux

que l’on mesurait avec elle, comme cela est expliqué dans la Michna, on ne peut pas le dire ainsi, car :

Mots de ce daf dans le dictionnaire