Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 87b (פז:) — le Talmud en français
Ména'hot 87b (מנחות פז:): La mesure arasée, avec laquelle il mesurait un issaron entier pour les galettes du grand prêtre, puis il le partageait avec la mesure d’un demi-issaron. Et les Sages disent…
Texte original — Ména'hot 87b (פז:)
מחוק, שבו היה מודד
עשרון שלם
לחביתי כהן גדול
, ואחר כך היה חוצהו במידה של חצי עשרון.
וחכמים אומרים
:
לא היה שם אלא
מידת
עשרון אחד, שנאמר
[במדבר כט ד]: "
ועשרון אחד לכבש האחד
".
אם כן
לדעת חכמים -
מה תלמוד לומר
"
עשרון עשרון
",
לרבות
מידת
חצי עשרון
למנחת חביתין.
שואלת הגמרא:
ורבי מאיר
הלומד מיתור הלשון שהיו שתי מידות של עשרון - מידת
חצי עשרון מנא ליה?
עונה הגמרא:
נפקא ליה מ
"
ועשרון
", יתור הוי"ו ללמד על מידת חצי עשרון.
ו
אילו
רבנן
ייתור ה
וי
"
ו
ד"ועשרון"
לא דרשי
, והצרכו ללמוד למידת חצי עשרון מ"עשרון עשרון".
ורבי מאיר, האי
"
ועשרון אחד לכבש האחד
" - שממנו למדו חכמים שלא היו שם שתי סוגי עשרונות -
מאי עביד ליה?
ומפרשינן:
ההוא, שלא ימדוד לא בשל שלשה
עשרונות
לפר, ולא בשל שנים לאיל
.
ורבנן, נפקא להו
לדין זה -
מנקודו
, מהניקוד שעל תיבת "ועשרון" הכתובה בפרק כט פסוק טו, במוספי יום טוב הראשון של חג
; דתניא
:
אמר רבי יוסי: למה נקוד וי
"
ו שבאמצע
"ו
עשרון
",
של
[שעל] "
עשרון
"
ראשון
[[תיבת "עשרון" הראשונה]
של יום טוב הראשון של חג
, שנאמר שם: "ועשרון עשרון לכבש האחד", ובתיבת "ועשרון" הראשונה נקוד הוי"ו שלה:
ללמד,
שלא ימדוד לא בשל שלשה לפר, ולא בשל שנים לאיל
.
ורבי מאיר, נקודו לא דריש
.
שנינו במשנה:
חצי עשרון מה היה משמש, שבו היה מודד לחביתי כהן גדול
:
ומקשינן: וכי אכן
מודד
, דמשמע: כך היה מביא את המנחה מביתו חצי - חצי עשרון!?
ורמינהי
סתירה לכך, מהמשנה לעיל האומרת:
חביתי כהן גדול לא היו באים חצאין
, לא היה מביא מביתו שני חצאי עשרונות,
אלא מביא עשרון שלם, וחוצהו
.
אמר
תירץ
רב ששת
:
מאי
"
מודד
"
נמי דקתני
במשנתנו, היינו:
מחלק
.
סימן
לבעיותיו של רמי בר חמא דלהלן:
חצי; חביתי; שלחן
.
בעא מיניה רמי בר חמא מרב חסדא
: חצי:
מידת
חציעשרון
שהיתה מיועדת לחלוקת החביתין -
לרבימאיר
, הסובר שתי עשרונות היו, אחד גדוש לכל המנחות, ואחד מחוק לחביתין:
האם
גדוש היה
[מכילה חצי עשרון עם הגודש]
או
שמא
מחוק היה?
תמה רב חסדא:
ותיבעי לך לרבנן
, הרי ספק זה יש להסתפק בו לרבנן כמו לרבי מאיר!?
אמר ליה רמי בר חמא לרב חסדא:
לרבנן
, אף
עשרון גופיה קא מבעיא
לי [לשיטת רבנן הסוברים עשרון אחד בלבד היה, מסתפק אני אף בה] האם
גדוש היה, או מחוק היה;
ורק לרבי מאיר הסובר שתי עשרונות היו, אחד גדוש ואחד מחוק, הריני מסתפק על חצי העשרון בלבד.
אמר ליה
רב חסדא לרמי בר חמא לפשוט את כל ספיקותיו:
מדרבי מאיר
עצמו גבי עשרון,
נשמע לרבי מאיר
גבי חצי עשרון
; ומדרבי מאיר
גבי חצי עשרון
נשמע לרבנן
בחצי עשרון -
מדאמר רבי מאיר עשרון
שהיה מיועד לחביתין -
מחוק
היה, אם כן
חצי עשרון
שהיה מיועד לחלוקת החביתין -
נמי מחוק
.
מד
ל
רבי מאיר מחוק
היתה המידה המיועדת לחביתין,
לרבנן נמי מחוק
היתה המידה המיועדת לחביתין, והרי לרבנן בין העשרון ובין חצי העשרון מיועדים היו אף לחביתין.
חביתי:
בעא מיניה רמי בר חמא מרב חסדא
: עיסה של
חביתי כהן גדול
-
במה מחלקן ל
שש ה
חלות
שהיה עושה מן העיסה בבוקר, ולשש החלות שהיה עושה מן העיסה בערב, האם
ביד
היה מחלקן בלי כלי מידה,
או בכלי
מידה היה מחלקן? אמר ליה רב חסדא לרמי בר חמא:
פשיטא דביד
היה מחלקן,
דאי בכלי
היה מחלקן, וכי
טורטני
[מאזנים לחלוקת העיסה]
יכניס
לעזרה!? ומפרש לה ואזיל.
ומקשינן:
ויכניס
מאזנים לעזרה ומה בכך!?
ומפרשינן:
כיון ד
חלוקת לחם במשקל
בקללה
הוא ד
כתיב
, וכמאמר הכתוב בתוכחה שבפרשת בחוקותי "והשיבו לחמכם במשקל", אם כן,
לאו אורח ארעא
[אין זה דרך ארץ של כבוד] לעשות כן בעזרה.
שולחן:
בעא מיניה רמי בר חמא מרב חסדא: שלחן
הפנים,
מהו שיקדש קמצים
של לבונה
בגודש שלו?
כלומר, עיקר דין הלבונה היה באופן שהיו מסדרים שני בזיכים עם לבונה על השולחן, ובהקטרת הלבונה לאחר מכן על המזבח היה הלחם ניתר באכילה. ונתקדשה הלבונה על ידי הבזיכים. אך מסתפקת הגמרא: אם נתן את קמצי הלבונה על השולחן עצמו, ולא בבזיכים, האם השולחן מקדשן? וספק הגמרא הוא משום שהשולחן אין לו תוך והלבונה מונחת על השולחן כבגודש של כלי שרת; וצדדי הספק הם:
האם נאמר:
מדמקדש
השולחן את ה
לחם
בגודש שלו, אם כן,
קמצים נמי מקדש
השולחן בגודש שלו.
או דלמא
: את לחם הפנים
דחזי ליה
[הראוי לשולחן] אכן
מקדש
השולחן, אבל מה
דלא חזי ליה
, וכגון לבונה, שהיא ראויה לבזיכים ולא לשולחן עצמו -
לא מקדש
השולחן.
אמר ליה
רב חסדא לרמי בר חמא:
אינו
מקדש
את הקמצים שהונחו עליו בלי בזיכים.
ומקשינן עלה:
איני
, והרי אין הדבר כן!?
והאמר רבי יוחנן
:
א. כל לחם מלחם הפנים היה ארכו עשרה טפחים, והיה מונח לרחבו של השולחן שהיה רחב אמה [יש אומרים: אמה בת חמשה טפחים, ויש אומרים: אמה בת ששה טפחים], והעודף היה ניצב זקוף מזה ומזה.
ב. ששה לחמים, זה על גבי זה, היו מונחים מכל צד של השולחן.
לדברי האומר טפחיים ומחצה
היה העודף של לחם הפנים מכל צד של השולחן, היה
קופל
, מקפל את צידי הלחם כלפי מעלה, ומשום שלדעתו רוחב השולחן היה אמה בת חמשה טפחים, והעודף של כל לחם חמשה טפחים, דהיינו: טפחיים ומחצה מכל צד -
נמצא, שלחן מקדש
ככלי שרת -
חמשה עשר טפח למעלה
כגובה הלחם שעליו, שהרי שש חלות היו מונחות זו על גב זו, כל אחת גבוהה טפחיים ומחצה, הרי חמשה עשר טפחים.
ואילו
לדברי האומר טפחיים
בלבד היה
קופל
, ומשום שרוחב השולחן היה אמה בת ששה טפחים, ואין עודף מכל צד אלא טפחיים -
נמצא שלחן מקדש שנים עשר טפח למעלה
, שהם שש חלות, גובה כל אחת טפחיים.
הרי מבואר שכנגד הגובה הזה מקדש השולחן, ולא כמו שנתבאר, שאין השולחן מקדש אלא את הלחם ולא שום דבר אחר.
אמר ליה
השולחן
אינו מקדש
את הלבונה
ליקרב, אבל מקדש
השולחן את הלבונה
ליפסל
, כלומר, להקדישה קדושת הגוף לענין שתפסל בטבול יום וביוצא, וכאילו היתה מונחת בבזיכים.
מתניתין:
שבע מדות
של
לח
[ליין ושמן]
היו במקדש
, כפי השיעור הנצרך ליין או לשמן:
א.
הין
[הוא י"ב לוגין, ויתבאר בגמרא למה היה משמש].
ב.
וחצי הין
לנסכי פר, יין לספלים ושמן למנחה.
ג.
ושלישית ההין
לנסכי איל, יין ושמן.
ד.
ורביעית ההין
לנסכי כבש, יין ושמן.
ה.
לוג
לכל המנחות, ויתבאר יותר במשנה הבאה.
ו.
וחצי לוג
למי סוטה, ולשמן של לחמי תודה.
ז.
ורביעית לוג
למים חיים של מצורע, ולשמן של לחמי נזירות; כדמפרש כל זה במשנה הבאה.
רבי אליעזר בר רבי צדוק אומר
:
לא היו שם שבע מדות אלא
שנתות
[סימניות, מסמרים או פגימות]
היו ב
מידת ה
הין
, לאמר:
עד כאן לפר, ועד כאן לאיל, ועד כאן לכבש
.
רבי שמעון אומר
:
לעולם שבע מידות היו שם, אך
לא היה שם
"
הין
", שהרי,
וכי מה היה הין משמש!?
אלא
מה יש לך להביא, כדי להשלים שבע מדות:
מדה יתירה של לוג ומחצה היה שם, שבה היה מודד לחביתי כהן גדול
[הבאים בכל יום]
לוג ומחצה
שמן
בבוקר
לבלול את שש החלות,
ולוג ומחצה
שמן
בערב
לבלול שש חלות נוספות.
גמרא:
תנו רבנן
:
שבע מדות של לח היו במקדש: רביעית
הלוג,
וחצי לוג, ולוג, ורביעית ההין, ושלישית ההין, וחצי הין, והין
.
דברי רבי יהודה
.
רבי מאיר אומר
, [היה מונה את שבע המדות הנזכרות מן הגדולה לקטנה, ולא כרבי יהודה שמנה מן הקטנה לגדולה]:
הין, וחצי הין, ושלישית ההין, ורביעית ההין, ולוג, וחצי לוג, ורביעית
הלוג.
רבי שמעון אומר
:
לא היה שם הין
, שהרי,
וכי מה היה הין משמש!?
Traduction française
La mesure arasée, avec laquelle il mesurait
un issaron entier
pour les galettes du grand prêtre,
puis il le partageait avec la mesure d’un demi-issaron.
Et les Sages disent :
Il n’y avait là que
la mesure d’
un seul issaron, comme il est dit [
Nombres 29, 4 ] : «
et un seul issaron pour chaque agneau ».
Dès lors — selon les Sages —
que vient enseigner «
un issaron, un issaron » ?
À inclure
la mesure de
demi-issaron
pour l’offrande des galettes.
La Guemara demande :
et Rabbi Méïr — qui déduit de la répétition de la formulation qu’il y avait deux mesures d’un issaron —
d’où lui vient le demi-issaron ?
La Guemara répond :
il le déduit de «
et un issaron »,
la lettre vav superflue enseignant l’existence de la mesure d’un demi-issaron.
Et si
les Sages
avaient déduit la lettre
vav «
et » de «
“et un issaron” »
ils ne la déduisent pas,
et doivent déduire la mesure du demi-issaron de « un issaron, un issaron ».
Et Rabbi Méïr, cette expression «
et un seul issaron pour chaque agneau » — dont les Sages ont appris qu’il n’y avait pas deux sortes d’issaron —
qu’en fait-il ?
Nous l’expliquons :
elle enseigne qu’il ne mesurera ni avec celle de trois
issarons
pour un taureau, ni avec celle de deux pour un bélier.
Et les Sages, ils le déduisent — pour cette règle —
de sa vocalisation, des points placés sur le mot « et un issaron », écrit au chapitre 29, verset 15, pour les offrandes supplémentaires du premier jour de la fête
; car il est enseigné dans une baraïta :
Rabbi Yossi a dit : pourquoi le vav de «
vav qui se trouve au milieu » de «
et un
issaron »,
de [sur] « issaron »
premier
le premier mot « issaron »
du premier jour de la fête, comme il est dit là : « et un issaron, un issaron pour chaque agneau », et le vav du premier « et un issaron » est ponctué :
Pour enseigner
qu’il ne mesurera ni avec celle de trois pour un taureau, ni avec celle de deux pour un bélier.
Et Rabbi Méïr ne déduit rien de cette ponctuation.
Nous avons appris dans la Michna :
« Le demi-issaron, à quoi servait-il ? Avec lui, on mesurait pour les galettes du grand prêtre » :
Et nous objectons : est-ce donc effectivement
« il mesurait », ce qui signifie qu’il apportait ainsi l’offrande depuis sa maison, un demi-issaron par un demi-issaron
?
Et nous opposons à cela une contradiction tirée de la Michna précédente, qui dit :
« Les galettes du grand prêtre ne venaient pas par moitiés »,
il n’apportait pas de sa maison deux demi-issarons,
mais il apportait un issaron entier et le partageait.
Rav Chéchet
répondit :
Rav Chéchet :
Que signifie «
il mesurait »
également, comme il est enseigné dans notre Michna ?
C’est-à-dire :
il partageait.
Signe
pour les problèmes de Rami bar 'Hama exposés ci-après :
demi-issaron ; galettes ; table.
Rami bar 'Hama demanda à Rav 'Hisda :
demi-issaron :
La mesure de
demi-issaron —
qui était destinée au partage des galettes —
selon Rabbi Méïr,
qui considère qu’il y avait deux issarons, l’un comble pour toutes les offrandes de farine, et l’autre arasé pour les galettes :
était-elle
comble [
contenant un demi-issaron avec son comblement ]
ou
peut-être
arasée ?
Rav 'Hisda s’étonna :
« Tu devrais aussi te poser la question selon les Sages »,
car cette incertitude doit se poser selon les Sages comme selon Rabbi Méïr
! Rami bar 'Hama lui dit, à Rav 'Hisda :
« Selon les Sages,
même
l’issaron lui-même fait l’objet de ma question
pour moi [selon la méthode des Sages, qui considèrent qu’il n’y avait qu’un seul issaron, je m’interroge également à son sujet] : était-il
comble ou arasé ?
Et c’est seulement selon Rabbi Méïr, qui considère qu’il y avait deux issarons, l’un comble et l’autre arasé, que je m’interroge uniquement au sujet du demi-issaron.
Rav 'Hisda dit à Rami bar 'Hama, pour trancher toutes ses incertitudes :
« De l’opinion de Rabbi Méïr lui-même, concernant l’issaron,
on peut déduire pour Rabbi Méïr concernant le demi-issaron
; et de l’opinion de Rabbi Méïr concernant le demi-issaron,
on peut déduire pour les Sages concernant le demi-issaron —
puisque Rabbi Méïr dit que l’issaron —
qui était destiné aux galettes —
était arasé,
dès lors
le demi-issaron —
qui était destiné au partage des galettes —
était également arasé.
De ce que
pour Rabbi Méïr la mesure était arasée
la mesure destinée aux galettes,
pour les Sages également la mesure était arasée
la mesure destinée aux galettes ; or, selon les Sages, tant l’issaron que le demi-issaron étaient également destinés aux galettes.
« Galettes » :
Rami bar 'Hama demanda à Rav 'Hisda :
la pâte des
galettes du grand prêtre —
avec quoi la partageait-il en
six
galettes
qu’il faisait avec la pâte le matin, et en six galettes qu’il faisait avec la pâte le soir :
à la main,
les partageait-il sans ustensile de mesure,
ou avec un ustensile
de mesure les partageait-il ? Rav 'Hisda dit à Rami bar 'Hama :
Il est évident que c’était à la main
qu’il les partageait ;
car si c’était dans un ustensile,
il les partageait, et quoi donc,
la balance
[balances pour partager la pâte]
ferait-il entrer
dans le parvis ?! Et il l’explique ensuite.
Et nous objectons :
« Qu’il fasse entrer
une balance dans le parvis, et qu’importe » ?!
Et nous expliquons :
puisque
le partage du pain au poids
est une malédiction
qu’il
est écrit, comme le dit le verset dans la remontrance de la section de Bé’houkotaï : « Et ils vous rendront votre pain au poids », donc
ce n’est pas une manière convenable
[ce n’est pas une conduite respectueuse] d’agir ainsi dans le parvis.
Table :
Rami bar ’Hama demanda à Rav ’Hisda : La table
du pain de proposition,
peut-elle sanctifier les poignées
d’encens
dans son volume dépassant
? Autrement dit, la règle essentielle de l’encens était qu’on disposait deux récipients contenant de l’encens sur la table, et que, lors de l’offrande ultérieure de l’encens sur l’autel, le pain devenait permis à la consommation. L’encens était sanctifié par l’intermédiaire des récipients. Mais la Guemara hésite : si l’on a placé les poignées d’encens sur la table elle-même, et non dans les récipients, la table les sanctifie-t-elle ? L’hésitation de la Guemara vient de ce que la table n’a pas d’intérieur et que l’encens est posé sur la table comme le contenu dépassant d’un ustensile de service ; les aspects de l’hésitation sont :
Dirons-nous :
du fait que la table sanctifie
le
pain
dans son volume dépassant, donc
elle sanctifie également les poignées
dans son volume dépassant ?
Ou peut-être :
le pain de proposition
qui lui est destiné
[qui est approprié à la table] certes,
la table le sanctifie,
mais ce
qui ne lui est pas destiné,
comme l’encens, qui est destiné aux récipients et non à la table elle-même,
la table ne le sanctifie pas
.
Il lui dit
Rav ’Hisda à Rami bar ’Hama :
Elle ne
sanctifie pas
les poignées qui ont été déposées sur elle sans récipients.
Et nous lui objectons :
Ce n’est pas ainsi,
car voici que la chose n’est pas telle ?!
Dans la réponse de la Guemara, nous lisons : « Il lui dit », et il semblerait de là que c’est Rami bar ’Hama qui a posé cette objection à Rav ’Hisda ; car autrement, qu’a-t-il demandé ? Cependant, nous trouvons en plusieurs endroits du Talmud l’expression « il lui dit » sans qu’il soit précisé qui l’a dite à qui. Et Rabbi Yo’hanan n’a-t-il pas dit :
a. Tout pain du pain de proposition avait une longueur de dix téfa’him, et il était posé dans sa largeur sur la table, qui avait une largeur d’une coudée [certains disent : une coudée de cinq téfa’him, et certains disent : une coudée de six téfa’him], et le surplus se dressait verticalement de part et d’autre.
b. Six pains, l’un au-dessus de l’autre, étaient posés de chaque côté de la table.
Selon celui qui dit deux téfa’him et demi,
le surplus du pain de proposition de chaque côté de la table
était plié,
il repliait les côtés du pain vers le haut ; car selon lui, la largeur de la table était d’une coudée de cinq téfa’him, et le surplus de chaque pain était de cinq téfa’him, soit deux téfa’him et demi de chaque côté —
Il s’ensuit que la table sanctifie
— comme un ustensile de service —
quinze téfa’him vers le haut,
à la hauteur du pain qui se trouvait dessus, car six galettes étaient posées l’une sur l’autre, chacune ayant une hauteur de deux téfa’him et demi : cela fait quinze téfa’him.
Tandis que
selon celui qui dit seulement deux téfa’him
il
était plié,
car la largeur de la table était d’une coudée de six téfa’him, et le surplus de chaque côté n’était que de deux téfa’him —
Il s’ensuit que la table sanctifie douze téfa’him vers le haut,
soit six galettes, chacune ayant une hauteur de deux téfa’him.
Il est donc expliqué que la table sanctifie jusqu’à cette hauteur, et non comme il a été exposé, à savoir que la table ne sanctifie que le pain et rien d’autre.
Il lui dit
La table
ne sanctifie pas
l’encens
pour être offert, mais elle sanctifie
l’encens
pour le rendre impropre,
c’est-à-dire pour lui conférer la sainteté du corps, de sorte qu’il devienne impropre par l’immersion d’une personne ayant connu une impureté au coucher du soleil et par le fait d’être sorti, comme s’il avait été posé dans les récipients.
Michna :
Il y avait sept mesures
de
liquide
[pour le vin et l’huile]
dans le Temple,
selon la mesure nécessaire pour le vin ou pour l’huile :
a.
Le hin
[il contient douze log, et la Guemara expliquera à quoi il servait].
b.
Et un demi-hin
pour les libations d’un taureau, le vin pour les coupes et l’huile de l’oblation.
c.
Et un tiers de hin
pour les libations d’un bélier, vin et huile.
d.
Et un quart de hin
pour les libations d’un agneau, vin et huile.
e.
Un log
pour toutes les oblations ; cela sera expliqué plus amplement dans la prochaine Michna.
f.
Et un demi-log
pour l’eau de la femme soupçonnée d’adultère et pour l’huile des pains de reconnaissance.
g.
Et un quart de log
pour l’eau vive du lépreux et pour l’huile des pains du nazir ; comme tout cela est expliqué dans la prochaine Michna.
Rabbi Éliézer fils de Rabbi Tsadoq dit :
Il n’y avait pas là sept mesures, mais seulement
des graduations
[des marques, des clous ou des entailles]
étaient dans
la mesure du
hin,
pour dire :
« Jusqu’ici pour le taureau, jusqu’ici pour le bélier et jusqu’ici pour l’agneau. »
Rabbi Chim’on dit :
Il y avait toujours là sept mesures, mais
il n’y avait pas là
de hin,
car
à quoi servait donc le hin ?!
Mais
que peux-tu apporter pour compléter sept mesures ? :
Il y avait là une mesure supplémentaire d’un log et demi, avec laquelle on mesurait
[les oblations cuites du Grand Prêtre]
un log et demi
d’huile
le matin
pour mélanger les six galettes,
et un log et demi
d’huile
le soir
pour mélanger six galettes supplémentaires.
Guemara :
Les maîtres ont enseigné :
Il y avait sept mesures de liquide dans le Temple : un quart
de log,
un demi-log, un log, un quart de hin, un tiers de hin, un demi-hin et un hin.
Paroles de Rabbi Yehouda.
Rabbi Méïr dit,
[il énumérait les sept mesures mentionnées de la plus grande à la plus petite, et non comme Rabbi Yehouda, qui les énumérait de la plus petite à la plus grande] :
Un hin, un demi-hin, un tiers de hin, un quart de hin, un log, un demi-log et un quart
de log.
Rabbi Chim’on dit :
Il n’y avait pas là de hin,
car
à quoi servait donc le hin ?!