Version texte de ce daf : original et traduction

Ména'hot 87a (פז.) — le Talmud en français

Ména'hot 87a (מנחות פז.): Il n’apporte pas de vin du bord du tonneau, car les dépôts [la blancheur du vin] qui se trouvent à l’ouverture du tonneau. Ni du fond du tonneau, à cause des lies qui…

Texte original — Ména'hot 87a (פז.)

אינו מביא

יין

מפיה

של החבית,

מפני

הקמחין

[לובן היין] שבפי החבית.

ולא משוליה

של החבית

מפני השמרים

היורדים לתחתית החבית.

אלא מביא משלישה

של החבית

ומאמצעה

, כלומר, נוקב החבית באמצע שליש האמצעי של חבית, ועושה שם ברז ומשם מוציא את היין.

כיצד הוא בודק

אם יוצאים שמרים עם היין:

הגזבר יושב והקנה

[אמת המידה]

בידו

, ואחר מוציא יין מן הברז -

וכאשר

זרק

היין את

הגיר

, כלומר, כאשר מתחילים לצאת שמרים עם היין -

הקיש

הגזבר

בקנה

שבידו על החבית, לרמז למוציא היין שיסגור את ברז החבית.

רבי יוסי ברבי יהודה אומר

: סולת שהתליעה ושעלתה בה אבק, או יין

שיש בו קמחין

-

פסול; שנאמר

:

[במדבר כט ט] "

תמימים יהיו לכם

.

ומנחתם

[סולת בלולה בשמן] ", ולמדנו מסמיכות הכתובים שאף המנחה תהיה תמימה.

ונאמר: [במדבר כח לא] "

תמימים יהיו לכם ונסכיהם

", ללמד שאף הנסכים יהיו תמימים.

גמרא:

שנינו במשנה:

אין מביאין לא מתוק ולא

מבושל ולא מעושן, ואם הביא פסול

:

ומקשינן:

והא אמרת רישא אין מביאין את הליסטיון

שהוא יין הבא מענבים שנתמתקו בשמש -

ואםהביא כשר

, הרי שהיין המתוק כשר בדיעבד!?

אמר

תירץ

רבינא

:

כרוך

במשנתנו את דין הליסטיון עם דין היין המתוק

ותני

[ותשנה] על שניהם "ואם הביא פסול".

רב אשי אמר

תירץ:

אכן חלוק הליסטיון שהוא בא מענבים שנתמתקו בשמש, מיין שהוא בא מפירות שהם מתוקים בעצמותם:

חוליא דשימשא לא מאיס

[מתיקות מחמת השמש אינה מאוסה], אבל

חוליא דפירא מאיס

[מתיקות מהפירות עצמם, מאוסה הוא].

שנינו במשנה:

אין מביאין ישן, דברי רבי; וחכמים מכשירין

:

אמר

פירש

חזקיה

:

מאי טעמא דרבי

שהוא פוסל את היין הישן? משום ד

אמר קרא

[במדבר כח יד]: "ונסכיהם... ורביעית ההין

לכבש יין

", הוקש יין לכבש לומר לך:

מה כבש

אינו כשר אלא כשהוא

בן שנתו

[בתוך שנה],

אף יין

אינו כשר אלא

בן שנתו

.

ומקשינן:

אי

הכי אף אנו נאמר:

מה כבש בן שתי שנים

[לאחר שעברה שנתו הראשונה]

פסול, אף יין בן שתי שנים, פסול

אפילו בדיעבד!?

וכי תימא הכי נמי

, שמא תאמר: אכן כשאמר רבי שאין מביאין יין ישן, היינו לפוסלו אפילו בדיעבד; כך הרי אי אפשר לומר, שהרי

והתניא

:

יין בן שתי שנים לא יביא, ואם הביא כשר;

ו

מאן שמעת ליה דאמר

יין ישן

לא יביא

הלוא

רבי

הוא,

וקאמר

רבי

אם הביא כשר

בדיעבד; ואם כן תיקשי: אם מכבש למדנוהו, ייפסל אפילו בדיעבד, ככבש!?

אלא אמר רבא: היינו טעמא דרבי

הפוסל לכתחילה יין ישן, משום

דכתיב

[משלי כג לא]:

"

אל תרא יין כי יתאדם

, כי יתן בכוס עינו יתהלך במישרים", [אל תתן בו עיניך, שכל המרבה שכרות, כל עבירות דומות לו למישור, כל הדרכים ישרים בעיניו] ", הרי שהיין האדום מובחר הוא, ואילו יין ישן משעברה שנתו שוב אינו אדום כל כך.

שנינו במשנה:

אין מביאין לא מן הדליות

אלא מן הרגליות, ומן הכרמים העבודין:

תנא

בברייתא המפרשת את דין משנתו שהצריכה להביא יין מכרמים עבודים:

כרמים העבודים פעמיים בשנה

.

רב יוסף הוה ליה קרנא דפרדיסא דרפיק ביה טפי ריפקא ועבד חמרא דדרי מיא על חד תרין

[היתה לו לרב יוסף חלקת פרדס, שהיה חופרו הרבה - היינו שתי פעמים בשנה - והיה אותו כרם עושה יין מובחר כל כך, שהיו מוזגים אותו במים כפולים מאשר סתם יין].

שנינו במשנה:

לא היו כונסין אותן בחצבין גדולים

, אלא בחביות קטנות:

תנא

בברייתא לפרש מה הן חביות קטנות:

חביות כדות

[חביות קטנות ככדים]

לודיות ובינוניות

, כלומר, כדים בינוניים של לוד.

ו

אין מניחין אותן שתים שתים

זו ליד זו, שמא תתקלקל אחת ותריח חברתה הימנה ותתקלקל אף היא -

אלא אחת אחת

היו מניחים אותן.

שנינו במשנה:

כיצד הוא בודק, הגזבר יושב והקנה בידו, זרק הגיר והקיש בקנה

:

תנא

בברייתא המפרשת את דין המשנה:

זרק הגיר של שמרים

, אז ה

גזבר הקיש בקנה

, וכאשר נתבאר במשנה.

ומקשינן:

ולימא ליה מימר

[יאמר הגזבר] ולמה היה צריך לרמז על ידי הקשה בקנה!?

ומשנינן:

מסייע ליה

משנתנו

לרבי יוחנן, דאמר רבי יוחנן

:

כשם שהדיבור יפה לבשמים, כך דיבור רע ליין

. ולכן לא היה מדבר הגזבר כשחבית היין פתוחה לפניו.

שנינו במשנה:

רבי יוסי בר רבי יהודה אומר

, יין שיש בו קמחין פסול:

בעי

נסתפק

רבא

:

הקדישו

ליין שיש בו קמחים - לנסכים,

מהו שילקה עליו משום

מקדיש

בעל מום

למזבח?

וצדדי הספק הם:

כיון ד

יין זה

פסול

הוא, אם כן

כבעל מום דמי

, ולוקה עליו משום מקדיש בעל מום למזבח -

או דלמא: אין בעל מום אלא בבהמה

.

ומסקינן:

תיקו!

תנו רבנן

:

אלים

לקרבנות היו מביאים

ממואב

שהם המובחרים ביותר,

כבשים

היו מביאים

מחברון, עגלים

היו מביאים

מ

ה

שרון, גוזלות

[תורים ובני יונה] היו מביאים

מהר המלך

.

רבי יהודה אומר

:

מביאין כבשים שגבהן כרחבן

, כלומר, שיהיו רחבים מרוב שמנם.

אמר רבא בר רב שילא: מאי טעמא דרבי יהודה?

משום

דכתיב

[ישעיה ל כג]:

"ונתן מטר זרעך אשר תזרע את האדמה ולחם תבואת האדמה והיה דשן ושמן [עד ש]

ירעה מקנך ביום ההוא כר נרחב

[עד שיהיו הרכרים - כבשים - שמנים ורחבים] ". הרי שהרחבים מובחרים הם.

כתיב

[ישעיה סב]: "למען ציון לא אחשה ולמען ירושלים לא אשקוט, עד יצא כנוגה צדקה וישועתה כלפיד יבער... לא יאמר לך עוד עזובה ולארצך לא יאמר עוד שממה...

כי יבעל בחור בתולה יבעלוך בניך ומשוש חתן על כלה ישיש עליך אלהיך.

על חומותיך ירושלים הפקדתי שומרים

[הפקדתי מלאכים המזכירים את ה' על חורבנה]

כל היום וכל הלילה תמיד לא יחשו המזכירים את ה

'

אל דמי לכם

. ואל תתנו דמי לו, עד יכונן ועד ישים את ירושלים תהלה בארץ".

מאי אמרי

המזכירים את ה' שהכתוב אומר שלא יחשו?

הכי אמר רבא בר רב שילא

:

אומרים היו "

אתה תקום תרחם ציון

כי עת לחננה כי בא מועד".

רב נחמן בר יצחק אמר

:

כך היו אומרים "

בונה ירושלים ה

' נדחי ישראל יכנס".

מוסיפה הגמרא לבאר:

ומעיקרא מאי הוו אמרי

[וקודם החורבן מה היו אומרים]?

אמר רבא בר רב שילא

:

כך היו אומרים: "

כי בחר ה

'

בציון אוה למושב לו

".

הדרן עלך פרק כל קרבנות הצבור

--- title: "חברותא - מנחות — פרק עשירי - שתי מדות" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02367.html#HtmpReportNum0010L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0010L5" --- פרק עשירי - שתי מדות

Оригинал главы פרק עשירי - שתי מדות

מתניתין:

שתי מדות של יבש

, מידות המיועדות למדוד בהם דבר יבש

היו במקדש

:

אחת המכילה

עשרון

, ובה היה מודד עשרון סולת לכל המנחות,

ו

אחת המכילה

חצי עשרון

לחביתי כהן גדול, וכפי שיתבאר כל זה בהמשך המשנה.

רבי מאיר אומר

:

אחת המכילה

עשרון

, ועוד אחת המכילה

עשרון

, ובברייתא בגמרא יתבאר מה היה החילוק ביניהו ולמה היו משמשות

; ו

עוד מידה של

חצי עשרון

לחביתי כהן גדול.

מידת ה"

עשרון

",

מה היה משמש?

שבו היה מודד

עשרונות סולת

לכל המנחות

.

ו

לא היה מודד: לא ב

מידה המכילה

שלשה

עשרונות בשביל מנחת נסכים

לפר, ו

אף

לא ב

מידה

של שנים לאיל

שמנחת נסכיו היא שתי עשרונות,

אלא מודדן

"

עשרונות

", כלומר, היה מודד שלש פעמים במידת עשרון לפר, ושתי פעמים במידת עשרון למנחת נסכי האיל.

\- "

חצי עשרון

" -

מה היה משמש?

שבו היה מודד חביתי כהן גדול

["מנחת חביתין"]:

מחצה

עשרון

בבקר

וממנה עושה שש חלות,

ומחצה

עשרון

בין הערבים

שהיה עושה ממנה שש חלות, וכמאמר הכתוב [ויקרא ו]: זה קרבן אהרן ובניו אשר יקריבו לה'... עשירית האיפה סולת מנחה תמיד, מחציתה בבוקר ומחציתה בערב".

גמרא:

שנינו במשנה: רבי מאיר אומר: עשרון, עשרון, וחצי עשרון:

תניא: היה רבי מאיר אומר: מה תלמוד לומר

[במדבר כח כט; וכט י]: "

עשרון עשרון לכבש האחד

", למה נכפלה תיבת עשרון?

"

מלמד ששתי

מידות של

עשרונות היו במקדש

:

אחד

קטן שהיה

גדוש

על שפתו,

ואחד

גדול יותר - שהיה

מחוק

.

גדוש

מה היה משמש?

שבו היה מודד

עשרון

לכל המנחות

.

Traduction française

Il n’apporte pas

de vin

du bord

du tonneau,

car

les dépôts

[la blancheur du vin] qui se trouvent à l’ouverture du tonneau.

Ni du fond

du tonneau,

à cause des lies

qui descendent au fond du tonneau.

Mais il en apporte du tiers

du tonneau

et de son milieu,

c’est-à-dire qu’il perce le tonneau au milieu du tiers médian du tonneau, y fait un robinet, et c’est de là qu’il retire le vin.

Comment le vérifie-t-il

pour savoir si des lies sortent avec le vin :

Le trésorier s’assied, et le roseau

[la mesure]

à la main,

et un autre retire du vin par le robinet —

Et lorsque

le vin rejette

les

dépôts,

c’est-à-dire lorsque les lies commencent à sortir avec le vin —

le trésorier frappa

le trésorier

avec le roseau

qu’il tenait en main sur le tonneau, pour faire signe à celui qui retirait le vin de fermer le robinet du tonneau.

Rabbi Yossi fils de Rabbi Yehouda dit :

La semoule qui a été infestée ou sur laquelle s’est élevée de la poussière, ou le vin

qui contient des dépôts —

est impropre ; comme il est dit :

[Nombres 29, 9] «

Ils seront intègres pour vous.

Et leur offrande

[de la semoule mélangée à l’huile] », et nous avons appris du rapprochement des versets que l’offrande de farine aussi doit être intègre.

Et il est dit :

[Nombres 28, 31] « Ils seront intègres pour vous, ainsi que leurs libations »,

pour enseigner que les libations aussi doivent être intègres.

Guemara :

Nous avons appris dans la Michna :

On n’apporte ni du vin doux ni

du vin cuit ni du vin fumé ; et s’il en a apporté, il est impropre :

Et nous objectons :

Mais n’as-tu pas dit au début : on n’apporte pas le listrion —

qui est un vin provenant de raisins adoucis par le soleil —

et s’il en a apporté, il est valide ;

il en ressort donc que le vin doux est valide a posteriori !?

Dit

répondit

Ravina :

Rattache

dans notre Michna la règle du listrion à celle du vin doux

et enseigne

[et enseigne-la] à propos des deux : « et s’il en a apporté, il est impropre ».

Rav Achi dit

répondit :

Il y a effectivement une distinction entre le listrion, qui provient de raisins adoucis par le soleil, et le vin qui provient de fruits naturellement doux :

La douceur due au soleil n’est pas dégoûtante,

[la douceur due au soleil n’est pas dégoûtante], mais

la douceur due au fruit est dégoûtante

[la douceur provenant des fruits eux-mêmes est dégoûtante].

Nous avons appris dans la Michna :

On n’apporte pas du vin vieux, paroles de Rabbi ; et les Sages le déclarent valide :

Dit

expliqua

'Hizkiya :

Quelle est la raison de Rabbi,

qui rend impropre le vin vieux ? C’est parce que

le verset dit

[Nombres 28, 14] : « Et leurs libations… et un quart de hin

pour un agneau, du vin » ;

le vin est comparé à l’agneau, pour te dire :

de même que l’agneau

n’est valide que lorsqu’il est

de son année

[âgé de moins d’un an],

de même le vin

n’est valide que lorsqu’il est

de son année.

Et nous objectons :

Si

c’est ainsi, disons également :

de même qu’un agneau âgé de deux ans

[après que sa première année s’est écoulée]

est impropre, de même un vin âgé de deux ans est impropre,

même a posteriori !?

Et si tu dis : c’est également ainsi,

si tu veux dire : effectivement, lorsque Rabbi dit qu’on n’apporte pas de vin vieux, c’est pour le rendre impropre même a posteriori ; on ne peut pourtant pas le dire, puisque

or il a été enseigné :

Un vin âgé de deux ans, on ne l’apportera pas, mais s’il l’a apporté, il est valide ;

et

qui connais-tu comme ayant dit

que le vin vieux,

on ne l’apportera pas,

si ce n’est

Rabbi

?

Et il dit

Rabbi

que s’il l’a apporté, il est valide

a posteriori ; et si tel est le cas, la difficulté se pose : si nous l’avons appris de l’agneau, il devrait être impropre même a posteriori, comme l’agneau !?

Mais Rava dit : telle est la raison de Rabbi,

qui rend impropre a priori le vin vieux : c’est

qu’il est écrit

[Proverbes 23, 31] : «

Ne regarde pas le vin lorsqu’il devient rouge,

quand il donne de l’éclat à sa coupe, il marche avec droiture » [ne porte pas tes yeux sur lui, car celui qui multiplie l’ivresse considère toutes les transgressions comme une voie droite ; tous les chemins lui paraissent droits] ; il en ressort donc que le vin rouge est de qualité supérieure, tandis que le vin vieux, une fois son année écoulée, n’est plus aussi rouge.

Nous avons appris dans la Michna :

On n’apporte pas du vin provenant des ceps élevés

mais seulement des ceps bas, et de vignobles travaillés :

Un tan­nay

a enseigné dans une baraïta qui explique la règle de sa Michna, selon laquelle il faut apporter du vin de vignobles travaillés :

Des vignobles travaillés deux fois par an.

Rav Yossef avait une parcelle de verger qu’il labourait davantage, et qui produisait un vin que l’on mélangeait avec deux fois sa quantité d’eau

[Rav Yossef possédait une parcelle de verger], qu’il creusait beaucoup — c’est-à-dire deux fois par an — et ce vignoble produisait un vin d’une qualité telle qu’on le diluait avec une quantité d’eau double de celle du vin ordinaire.

Nous avons appris dans la Michna :

On ne les entreposait pas dans de grandes jarres,

mais dans de petits tonneaux :

Un tan­nay

a enseigné dans une baraïta afin d’expliquer quelles sont les petites jarres :

Des jarres-kadot

[de petites jarres comme des cruches]

ludiennes et moyennes,

c’est-à-dire des cruches moyennes de Lod.

Et

on ne les plaçait pas deux par deux

l’une à côté de l’autre, de crainte que l’une ne se gâte, que son odeur ne gagne sa voisine et que celle-ci ne se gâte également —

mais une par une

on les plaçait.

Nous avons appris dans la Michna :

Comment le vérifie-t-il ? Le trésorier est assis, le roseau à la main ; lorsque les dépôts sont rejetés, il frappe avec le roseau :

Un tan­nay

a enseigné dans une baraïta qui explique la règle de la Michna :

Lorsque le dépôt de lies est rejeté,

alors le

trésorier frappe avec le roseau,

comme cela a été expliqué dans la Michna.

Et nous objectons :

Ne pouvait-il pas le lui dire

[que le trésorier le dise] ? Pourquoi avait-il besoin de lui faire signe en frappant avec le roseau !?

Et nous répondons :

Cela vient en soutien

à notre Michna

à Rabbi Yo'hanan, car Rabbi Yo'hanan dit :

De même que la parole est bénéfique aux parfums, de même une mauvaise parole nuit au vin.

C’est pourquoi le trésorier ne parlait pas lorsque le tonneau de vin était ouvert devant lui.

Nous avons appris dans la Michna :

Rabbi Yossi fils de Rabbi Yehouda dit,

le vin qui contient des dépôts est impropre :

Rava demanda

il eut un doute

Rava :

S’il l’a consacré —

le vin qui contient des dépôts — pour les libations,

quelle est la règle : est-il passible de flagellation pour avoir

consacré

un animal présentant un défaut

à l’autel ?

Les deux aspects du doute sont les suivants :

Puisque

ce vin

est impropre,

alors

il est assimilé à un animal présentant un défaut,

et il est passible de flagellation pour avoir consacré un animal présentant un défaut à l’autel —

Ou bien : un animal présentant un défaut ne concerne-t-il que le bétail ?

Et nous concluons :

teyku !

Nos Maîtres ont enseigné :

Des béliers

pour les sacrifices, on en apportait

de Moab,

car ils étaient les meilleurs ;

des agneaux,

on en apportait

d’Hébron ; des veaux,

on en apportait

du

Charon ; des oisillons

[des tourterelles et des jeunes pigeons], on en apportait

du mont du Roi.

Rabbi Yehouda dit :

On apporte des agneaux dont la hauteur est égale à la largeur,

c’est-à-dire qu’ils sont larges en raison de leur graisse.

Rava bar Rav Chila dit : quelle est la raison de Rabbi Yehouda ?

C’est parce que

il est écrit

[Isaïe 30, 23] : « Et Il donnera la pluie à ta semence que tu auras semée dans la terre, ainsi que le pain, le produit de la terre ; il sera abondant et gras [jusqu’à ce que]

ton bétail paîtra en ce jour dans un pâturage vaste

[jusqu’à ce que les pâturages — les agneaux — soient gras et larges] ». Il en ressort donc que les larges sont les meilleurs.

Il est écrit

[Isaïe 62] : « Pour l’amour de Sion, je ne me tairai pas, et pour l’amour de Jérusalem, je ne resterai pas silencieux, jusqu’à ce que sa justice paraisse comme une lumière et son salut comme une torche ardente… On ne te nommera plus Délaissée, et ta terre ne sera plus appelée Désolation…

Car comme un jeune homme épouse une vierge, tes enfants t’épouseront, et comme la joie de l’époux pour son épouse, ton Dieu se réjouira de toi.

Sur tes murailles, Jérusalem, j’ai établi des gardiens

[j’ai établi des anges qui rappellent le souvenir de l’Éternel au sujet de sa destruction] ;

tout le jour et toute la nuit, constamment, ils ne se tairont pas, ceux qui rappellent le souvenir de l’Éternel

Ne gardez pas le silence.

Et ne Lui accordez pas de silence, jusqu’à ce qu’Il affermisse et fasse de Jérusalem une louange sur la terre ».

Que disent-ils

les gardiens qui rappellent le souvenir de l’Éternel, dont le verset dit qu’ils ne se tairont pas ?

C’est ainsi que Rava bar Rav Chila a dit :

Ils disaient : «

Tu te lèveras, Tu prendras Sion en pitié,

car il est temps de lui faire grâce, car le moment est venu ».

Rav Na'hman bar Yits'hak dit :

Ainsi disaient-ils : «

Celui qui bâtit Jérusalem, l’Éternel,

rassemblera les dispersés d’Israël ».

La Guemara poursuit son explication :

Et au commencement, que disaient-ils

[et avant la destruction, que disaient-ils] ?

Rava bar Rav Chila dit :

Ainsi disaient-ils : «

Car l’Éternel a choisi

Sion, Il l’a désirée pour Sa demeure ».

Nous reviendrons à toi, chapitre « Tous les sacrifices communautaires »

Michna :

Deux mesures de produits secs,

mesures destinées à mesurer une matière sèche

se trouvaient dans le Temple :

L’une, contenant

un issaron,

et avec laquelle on mesurait un issaron de farine pour toutes les offrandes de farine,

et l’une, contenant

un demi-issaron,

pour les galettes du grand prêtre, comme tout cela sera expliqué plus loin dans la Michna.

Rabbi Méïr dit :

L’une, contenant

un issaron,

et une autre contenant

un issaron,

; et

une autre mesure de

demi-issaron,

pour les galettes du grand prêtre.

La mesure de l’«

issaron »,

à quoi servait-elle ?

Avec elle, on mesurait

des issarons de farine

pour toutes les offrandes de farine.

Et il ne mesurait pas : ni avec

une mesure contenant

trois

issarons pour l’offrande de farine des libations

pour un taureau, et

même

pas avec

une mesure

de deux pour un bélier,

dont l’offrande de farine de ses libations est de deux issarons,

mais il les mesurait «

issarons »,

c’est-à-dire qu’il mesurait trois fois avec la mesure d’un issaron pour le taureau, et deux fois avec la mesure d’un issaron pour l’offrande des libations du bélier. \- «

demi-issaron » —

à quoi servait-il ?

Avec lui, on mesurait les galettes du grand prêtre [«

offrande de la poêle »] :

la moitié

d’un issaron

le matin,

et avec elle il faisait six galettes,

et la moitié

d’un issaron

entre les deux soirs,

avec laquelle il faisait six galettes, comme dit le verset [Lévitique 6] : « Voici l’offrande d’Aharon et de ses fils, qu’ils offriront à l’Éternel… un dixième de l’épha de farine, offrande perpétuelle ; la moitié le matin et la moitié entre les deux soirs ».

Guemara :

Nous avons appris dans la Michna : Rabbi Méïr dit : un issaron, un issaron, et un demi-issaron :

Il est enseigné dans une baraïta : Rabbi Méïr disait : que vient enseigner [

Nombres 28, 29 ; et 29, 10 ] : «

un issaron, un issaron pour chaque agneau » ;

pourquoi le mot « issaron » est-il répété ? «

Cela enseigne que deux

mesures de

issarons se trouvaient dans le Temple :

L’une

était petite et

comble

jusqu’à son bord ;

et l’autre — plus grande —

était

arasée.

La mesure comble,

à quoi servait-elle ?

Avec elle, on mesurait

un issaron

pour toutes les offrandes de farine.

Mots de ce daf dans le dictionnaire