Version texte de ce daf : original et traduction

Ména'hot 75a (עה.) — le Talmud en français

Ména'hot 75a (מנחות עה.): Qu’y a-t-il ici, dans l’offrande de pâte cuite dans une poêle profonde, le dépôt d’huile dans le récipient précède sa confection ; de même là-bas, dans l’offrande de pâte…

Texte original — Ména'hot 75a (עה.)

מה כאן

, במנחת מרחשת,

מתן שמן בכלי

קודם לעשייתה,

אף להלן

, במנחת מחבת,

מתן שמן בכלי

קודם לעשייתה.

ועתה מבארת הגמרא את המקור למתן השמן השני והשלישי בשתי המנחות.

ומה להלן

במנחת מחבת, יש בה

יציקה

של שמן,

ובלילה

, שהרי אמר הכתוב "סולת בלולה בשמן, ויצקת עליה שמן".

אף כאן

, במנחת מרחשת,

יציקה ובלילה

-

הרי למדנו לשלש מתנות שמן, הן במנחת ממחבת והן במנחת מרחשת.

שנינו במשנה:

חלות

-

בוללן, דברי רבי

.

וחכמים אומרים, סולת

:

תנו רבנן

: נאמר במנחת מחבת "

סלת

בלולה

",

מלמד

הכתוב

שנבללת

המנחה בשמן כשהיא

סולת

.

רבי אומר: חלות

-

בוללן

.

שנאמר

במנחת מאפה תנור "

חלות

מצות

בלולות

בשמן", ומשמע שהבלילה היא כאשר הן כבר נעשו חלות, דהיינו, לאחר אפייתן.

אמרו לו

חכמים:

והלא

אף ב

לחמי תודה נאמר בהן

"

חלות

בלולות בשמן",

ואי אפשר לבוללן אלא סולת

[ויבואר בגמרא בהמשך הענין].

כיצד עושה

מנחת מחבת ומרחשת, לדעת חכמים?

נותן שמן בכלי קודם לעשייתן

[זו היא מתנת השמן הראשונה],

ונותנה

למנחה על השמן,

ו

שוב

נותן שמן עליה, ובוללה

, [זו היא מתנת השמן השניה, והיא ה"בלילה"],

ולשה

במים פושרין,

ואופה

במחבת או במרחשת,

ופותתה

[שוברה לפתיתים],

ונותן עליה

[על המנחה לאחר פתיתתה]

שמן

[זו היא מתנת השמן השלישית, והיא ה"יציקה"],

וקומץ

.

ומבארת הגמרא את דברי הברייתא:

רבי אומר: חלות בוללן, שנאמר

"

חלות בלולות בשמן

":

כיצד עושה

מנחת מחבת ומרחשת לדעת רבי?

נותן שמן בכלי קודם לעשייתה, ונותנה

לסולת המנחה על השמן,

ולשה

במים פושרין,

ואופה

במחבת או במרחשת,

ופותתה, ונותן עליה שמן, ובוללה, וחוזר ונותן עליה שמן

[היא היציקה],

וקומץ

.

שנינו בברייתא: אמרו לו חכמים: והלא לחמי תודה נאמר בהן חלות, ו

אי אפשר

לבוללן כשהן חלות:

ומבואר בתוספתא, כי

שפיר קאמרי ליה רבנן לרבי

, שהרי שנינו שם, אמר רבי, "נראים דבריהן מדברי".

ודנה הגמרא:

מאי היא?

מה היתה טענתם של חכמים והוכחתם מלחמי תודה? ולמה אי אפשר לפרש כדברי רבי גם גבי לחמי תודה?

אמר

פירש

רבי שמואל בר רב יצחק: רביעית

הלוג

שמן

בלבד

היא

לעשר החלות ועשרת הרקיקין של לחמי תודה, כאחד, ו

היאך מתחלקת

כמות קטנה זו

לכמה חלות!?

שהרי כך הוא דין חלות ורקיקי התודה: מביא חצי לוג שמן, וחוצהו, חציו לעשר חלות ועשרה רקיקין, ושיעור הסולת בחלות ורקיקין היה שבעה עשרונים פחות שליש, ולאחר אפייתן יבשות הן, ובולעות שמן יותר מחמת האש, ורביעית שמן אינה מספיקה להן.

שנינו במשנה:

החלות

[של מאפה תנור]

טעונות בלילה, ורקיקין משיחה

:

תנו רבנן

: רק

חלות

היה עושה אותן

בלולות

בשמן קודם אפייתן [כדעת חכמים].

ולא רקיקין בלולין

בשמן. אלא היו משוחין בשמן, לאחר אפייתן, כשהן שלמות קודם הפתיתה.

שיכול

הייתי לומר:

והלא דין הוא

שיהיו הרקיקין בלולין בשמן, שהרי,

ומה חלות, שאינן טעונות משיחה, טעונות בלילה

.

רקיקין, שטעונין משיחה, אינו דין שטעונין בלילה

.

תלמוד לומר

"

חלות

מצות

בלולות

",

ולא רקיקין בלולין

.

עוד מבארת הברייתא:

רקיקין משוחין

בשמן,

ולא חלות משוחות

-

שיכול

הייתי לומר:

והלא דין הוא

שיהיו החלות משוחות, שהרי,

ומה רקיקין, שאינן טעונין בלילה, טעונין משיחה

.

חלות, שטעונות בלילה, אינו דין שטעונות משיחה

-

תלמוד לומר, רקיקין משוחים

["רקיקי מצות משוחים בשמן"],

ולא חלות משוחות

.

ועתה שואלת הגמרא על מה שאמרנו שאין החלות טעונות משיחה, ולא הרקיקין בלילה:

מאי תלמודא

, האיך נלמד דבר זה!? והרי אף שהזכיר הכתוב בלילה בחלות ומשיחה ברקיקין, הרי יש לומר, שאמר הכתוב משיחה גבי רקיקין, והוא הדין לחלות. וכמו כן, אמר הכתוב בלילה בחלות, והוא הדין לרקיקין?

אמר

פירש

רבא

: הראיה היא, כי

לא לישתמיט קרא

בשום מקום

ולכתוב

"

חלות משוחות, ורקיקין בלולין

", אלא בכל מקום נאמר דוקא בלילה בחלות, ודוקא משיחה ברקיקין, ולכן שמע מינה שבדוקא הוא.

שנינו במשנה:

כיצד מושחן?

כמין כי

.

והשאר נאכל

לכהנים:

מאי כמין

"

כי

"?

אמר

פירש

רב כהנא: כמין כי יווני

, דוגמת האות "כי" היוונית.

כבר נזכר לעיל עב ב, שלשיטת רבי שמעון, מנחת מאפה תנור באה בשלשה דרכים, או כולה חלות, או כולה רקיקין, או מחצה חלות ומחצה רקיקין; והברייתא הנשנית כאן להלן היא לדעת רבי שמעון.

תנו רבנן

: כך הוא דין

מנחה

[מנחת מאפה תנור]

הבאה מחצה חלות ומחצה רקיקין

:

מביא לוג שמן

[הוא שיעור השמן לעשרון, שהוא השיעור הפחות שבמנחה],

וחוצהו, חציו לחלות וחציו לרקיקין

.

והחלות, בוללן

לאחר משיחת הרקיקין.

ורקיקין, מושחן

תחילה,

ומושח את הרקיק על פני כולו

ולא כמין כי.

ושאר השמן, מחזירו לחלות

לבלילה הנעשית אחר משיחת הרקיקין.

רבי שמעון בן יהודה משום רבי שמעון אומר: מושחן

לרקיקין

כמין כי, ושאר השמן נאכל לכהנים

.

תניא אידך: רקיקין

של מנחת מאפה תנור

הבאים בפני עצמן

:

מביא לוג שמן

,

ומושחן, וחוזר ומושחן

עד שיכלה שמן שבלוג

. ושלא כמבואר במשנתנו.

רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי

שמעון: מושחן כמין כי

,

ושאר השמן נאכל לכהנים

, כמבואר במשנתנו.

מתניתין:

כל המנחות הנעשות בכלי

, כולל מנחת מאפה תנור,

טעונות פתיתה

[שבירה לפתיתים] לאחר אפייתן.

גמרא:

מפרשת הגמרא: זה שאמרה המשנה "הנעשות בכלי",

למעוטי מאי

, אלו מנחות באה המשנה למעט שאינן טעונות פתיתה?

אמר

פירש

רב פפא: למעוטי שתי הלחם ולחם הפנים

, הנאפים בתנור, שהם אינם טעונים פתיתה, וכמבואר המקור לזה בברייתא המובאת בסמוך.

תנו רבנן

: כתיב במנחת מחבת "

פתות אותה פתים

, ויצקת עליה שמן,

מנחה

היא". אמר הכתוב "מנחה היא",

לרבות כל

המנחות

, מלבד מנחת מחבת,

לפתיתה

.

יכול שאני מרבה

לפתיתה

אף

את

שתי הלחם ולחם הפנים?

תלמוד לומר

"

אותה

", דמשמע אותה ולא אחרת. ולא בא הכתוב למעט אלא את אלו, ואילו המנחות האחרות נתרבו מ"מנחה היא".

עוד דרשינן ממה שאמר הכתוב "

ויצקת

עליה

שמן, מנחה

היא", שהוא בא

לרבות

את

כל המנחות ליציקה

.

יכול שאני מרבה אף מנחת מאפה

ליציקה?

תלמוד לומר

"ויצקת

עליה שמן

", למעט מנחת מאפה מיציקה, וכמבואר לעיל עד ב.

שמא תאמר:

אוציא

ממחת מיעוט "עליה"

את החלות

של מאפה תנור בלבד, שהן אינן טעונות יציקה שכבר נבללו בשמן,

ולא אוציא את הרקיקין

שלא נבללו בשמן -

תלמוד לומר

"מנחה

היא

", והרי זה מיעוט נוסף, למעט אף את הרקיקין מיציקה.

ומקשינן:

מאי תלמודא

[האיך אתה לומד מכאן למעט אף את הרקיקין]?

והרי

אימא

בא המיעוט השני

להוציא מנחת כהנים

שהיא אינה טעונה יציקה, ולא את הרקיקין!?

Traduction française

Qu’y a-t-il ici,

dans l’offrande de pâte cuite dans une poêle profonde,

le dépôt d’huile dans le récipient

précède sa confection ;

de même là-bas,

dans l’offrande de pâte cuite dans une poêle plate,

le dépôt d’huile dans le récipient

précède sa confection.

À présent, la Guemara explique la source du deuxième et du troisième dépôts d’huile dans ces deux offrandes.

Et qu’y a-t-il là-bas,

dans l’offrande de pâte cuite dans une poêle plate ? Elle comporte

un versement

d’huile,

et un mélange,

car le verset dit : « de la fleur de farine mélangée à l’huile, et tu verseras sur elle de l’huile ».

De même ici,

dans l’offrande de pâte cuite dans une poêle profonde,

un versement et un mélange—

Nous avons donc appris trois dépôts d’huile, aussi bien dans l’offrande de pâte cuite dans une poêle plate que dans celle cuite dans une poêle profonde.

Nous avons appris dans la Michna :

les galettes—

il les mélange, paroles de Rabbi.

Et les Sages disent : de la fleur de farine.

Les maîtres ont enseigné :

il est dit au sujet de l’offrande de pâte cuite dans une poêle plate : «

fleur de farine

mélangée »,

cela enseigne

que l’Écriture

est mélangée

à l’huile alors qu’elle est

de la fleur de farine.

Rabbi dit : les galettes—

il les mélange.

Comme il est dit

dans l’offrande de pâte cuite au four : «

galettes

sans levain

mélangées

à l’huile », ce qui signifie que le mélange a lieu alors qu’elles sont déjà devenues des galettes, c’est-à-dire après leur cuisson.

Ils lui dirent,

les Sages :

mais pourtant,

même dans

les pains de reconnaissance il est dit à leur sujet : «

galettes

mélangées à l’huile »,

et il est impossible de les mélanger lorsqu’elles sont de la fleur de farine [

et cela sera expliqué dans la Guemara plus loin].

Comment fait-il

pour l’offrande de pâte cuite dans une poêle plate et dans une poêle profonde, selon les Sages ?

Il met de l’huile dans le récipient avant leur confection [

c’est le premier dépôt d’huile],

et il la dépose

sur l’offrande, sur l’huile,

et

de nouveau

il met de l’huile sur elle et la mélange [

c’est le deuxième dépôt d’huile, et c’est le « mélange » ],

et il la pétrit

avec de l’eau tiède,

et il la fait cuire

dans une poêle plate ou dans une poêle profonde,

et il l’émiette [

il la brise en petits morceaux],

et il met sur elle [

sur l’offrande après l’avoir émiettée]

de l’huile [

c’est le troisième dépôt d’huile, et c’est le « versement » ],

et il prélève la poignée.

La Guemara explique les paroles de la baraïta :

Rabbi dit : les galettes, il les mélange, comme il est dit : «

galettes mélangées à l’huile ».

Comment fait-il

pour l’offrande de pâte cuite dans une poêle plate et dans une poêle profonde, selon Rabbi ?

Il met de l’huile dans le récipient avant sa confection, et il la dépose

sur la fleur de farine de l’offrande, sur l’huile,

et il la pétrit

avec de l’eau tiède,

et il la fait cuire

dans une poêle plate ou dans une poêle profonde,

et il l’émiette, et il met de l’huile sur elle, et il la mélange, puis il remet de l’huile sur elle [

c’est le versement],

et il prélève la poignée.

Nous avons appris dans une baraïta : les Sages lui dirent : « mais pourtant, au sujet des pains de reconnaissance, il est dit “galettes”, et

il est impossible

de les mélanger lorsqu’elles sont des galettes ».

Il est expliqué dans la Tossefta que

les Sages ont correctement parlé à Rabbi, puisque nous avons appris là-bas : Rabbi dit : « leurs paroles paraissent plus justes que les miennes ».

La Guemara demande :

qu’est-ce donc ?

Quel était l’argument des Sages et leur preuve tirée des pains de reconnaissance ? Et pourquoi est-il impossible d’expliquer, également au sujet des pains de reconnaissance, conformément aux paroles de Rabbi ?

Il dit,

c’est-à-dire qu’il expliqua,

Rabbi Chmouel bar Rav Yits’hak : un quart

de log

d’huile

seulement

est

destiné aux dix galettes et aux dix galettes fines des pains de reconnaissance, ensemble ; et

comment se divise

cette petite

quantité entre tant de galettes !?

En effet, telle est la règle concernant les galettes et les galettes fines de reconnaissance : on apporte un demi-log d’huile et on le partage ; la moitié est destinée aux dix galettes et aux dix galettes fines. La mesure de fleur de farine contenue dans les galettes et les galettes fines était de dix-sept dixièmes moins un tiers ; après leur cuisson, elles sont sèches et absorbent davantage d’huile à cause du feu, et un quart d’huile ne leur suffit pas.

Nous avons appris dans la Michna :

les galettes [

de l’offrande cuite au four]

requièrent un mélange, et les galettes fines une onction.

Les maîtres ont enseigné :

seulement les

galettes,

il les faisait

mélangées

à l’huile avant leur cuisson [selon l’avis des Sages].

Et non des galettes fines mélangées

à l’huile ; mais elles étaient ointes d’huile après leur cuisson, lorsqu’elles étaient entières, avant l’émiettement.

On aurait pu

dire :

n’est-il pas évident

que les galettes fines doivent être mélangées à l’huile ? En effet,

si les galettes, qui ne requièrent pas d’onction, requièrent un mélange,

les galettes fines, qui requièrent une onction, ne doivent-elles pas, à plus forte raison, requérir un mélange ?

Le verset enseigne : «

galettes

sans levain

mélangées »,

et non des galettes fines mélangées.

La baraïta explique encore :

des galettes fines ointes

d’huile,

et non des galettes ointes—

on aurait pu

dire :

n’est-il pas évident

que les galettes doivent être ointes ? En effet,

si les galettes fines, qui ne requièrent pas de mélange, requièrent une onction,

les galettes, qui requièrent un mélange, ne doivent-elles pas, à plus forte raison, requérir une onction ?

Le verset enseigne : des galettes fines ointes [« des galettes fines sans levain ointes d’huile »],

et non des galettes ointes.

À présent, la Guemara demande au sujet de ce que nous avons dit : les galettes ne requièrent pas d’onction, et les galettes fines ne requièrent pas de mélange :

Quelle est la preuve scripturaire ? Comment apprend-on cette chose !? Bien que le verset ait mentionné le mélange pour les galettes et l’onction pour les galettes fines, on pourrait dire que, lorsqu’il a mentionné l’onction au sujet des galettes fines, le verset entend également les galettes ; et de même, lorsqu’il a mentionné le mélange au sujet des galettes, il entend également les galettes fines ?

Il dit,

c’est-à-dire qu’il expliqua,

Rava :

la preuve est que

le verset ne s’est jamais trouvé

nulle part

à écrire : «

galettes ointes et galettes fines mélangées », mais partout il est précisément dit mélange pour les galettes et précisément onction pour les galettes fines ; on en déduit donc que c’est intentionnel.

Nous avons appris dans la Michna :

Comment les oint-on ?

En forme de khi.

Et le reste est mangé

par les cohanim :

que signifie “en forme de

khi” ?

Il dit,

c’est-à-dire qu’il expliqua,

Rav Kahana : en forme de khi grec,

à l’image de la lettre grecque « khi ».

Il a déjà été mentionné plus haut, 72b, que selon Rabbi Chim’on l’offrande de pâte cuite au four peut être apportée de trois manières : entièrement en galettes, entièrement en galettes fines, ou moitié en galettes et moitié en galettes fines ; la baraïta enseignée ci-dessous suit l’avis de Rabbi Chim’on.

Les maîtres ont enseigné :

telle est la règle de l’

offrande [

l’offrande de pâte cuite au four]

apportée moitié en galettes et moitié en galettes fines :

Il apporte un log d’huile [

c’est la mesure d’huile pour un dixième, qui est la plus petite mesure d’une offrande],

et il le partage : la moitié pour les galettes et la moitié pour les galettes fines.

Et il mélange les galettes

après l’onction des galettes fines.

Et il oint les galettes fines

en premier,

et il oint la galette fine sur toute sa surface

et non en forme de khi.

Et il restitue le reste de l’huile aux galettes

pour le mélange effectué après l’onction des galettes fines.

Rabbi Chim’on ben Yehouda, au nom de Rabbi Chim’on, dit : il les oint

les galettes fines

en forme de khi, et le reste de l’huile est mangé par les cohanim.

Une autre baraïta enseigne : les galettes fines

de l’offrande de pâte cuite au four

qui sont apportées seules :

Il apporte un log d’huile,

et il les oint, puis les oint de nouveau

jusqu’à ce que l’huile du log soit épuisée.

Et ce n’est pas comme cela est expliqué dans notre Michna.

Rabbi Chim’on ben Yehouda dit au nom de Rabbi

Chim’on : il les oint en forme de khi,

et le reste de l’huile est mangé par les cohanim,

comme cela est expliqué dans notre Michna.

Michna :

Toutes les offrandes confectionnées dans un récipient,

y compris l’offrande de pâte cuite au four,

requièrent l’émiettement [

brisées en petits morceaux] après leur cuisson.

Guemara :

La Guemara explique : au sujet de ce que la Michna a dit : « confectionnées dans un récipient »,

qu’exclut-elle ?

Quelles offrandes la Michna vient-elle exclure, car elles ne requièrent pas d’émiettement ?

Il dit

expliqua

Rav Papa : pour exclure les deux pains et le le’hem ha-panim,

qui sont cuits au four et ne requièrent pas de fractionnement, comme l’expose la source de cela dans la b llevaïta citée ci-dessous.

Nos maîtres ont enseigné :

il est écrit au sujet de l’offrande de farine de poêle : «

Tu la fractionneras en morceaux

et tu verseras de l’huile sur elle,

offrande de farine

elle est. » Le texte a dit : « Elle est une offrande de farine »,

pour inclure toutes les

offrandes de farine,

à l’exception de l’offrande de farine de poêle,

pour le fractionnement.

Peut-être inclurai-je

pour le fractionnement

également

la

des deux pains et du le’hem ha-panim ?

Le texte enseigne : «

elle »,

ce qui signifie : elle, et non une autre. Et le texte n’est venu exclure que ceux-ci ; quant aux autres offrandes de farine, elles ont été incluses par « elle est une offrande de farine ».

Nous interprétons encore, à partir de ce que le texte a dit : «

Et tu verseras

sur elle

de l’huile ; offrande de farine

elle est », ce qui vient

inclure

les

offrandes de farine pour le versement d’huile.

Peut-être inclurai-je également l’offrande de farine cuite au four

pour le versement d’huile ?

Le texte enseigne : «

Tu verseras

de l’huile sur elle »,

pour exclure l’offrande de farine cuite au four du versement d’huile, comme exposé plus haut, 64b.

Peut-être diras-tu :

j’exclurai

par l’exclusion de « sur elle »

les galettes

de l’offrande cuite au four seulement, car elles ne requièrent pas de versement d’huile, puisqu’elles ont déjà été mélangées avec de l’huile,

mais je n’exclurai pas les galettes minces

qui n’ont pas été mélangées avec de l’huile —

Le texte enseigne : «

offrande de farine

elle »,

et voici une exclusion supplémentaire, pour exclure également les galettes minces du versement d’huile.

Et nous objectons :

mai talmouda [

comment apprends-tu d’ici à exclure également les galettes minces ] ?

Or

disons que

la seconde exclusion vient

exclure l’offrande de farine des cohanim

qui ne requiert pas de versement d’huile, et non les galettes minces !?

Mots de ce daf dans le dictionnaire