Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 69b (סט:) — le Talmud en français
Ména'hot 69b (מנחות סט:): Et, dans ce cas, il serait comme un ustensile fait de excréments et comme un ustensile fait de terre, , et ils ne contractent pas l’impureté, car le maître a dit : un…
Texte original — Ména'hot 69b (סט:)
ואם כן
הוה ליה
ככלי
העשוי מ
גללים וככלי
העשוי מ
אדמה
,
ואין מקבלין טומאה, דאמר מר: כלי
העשוי מ
אבנים וכלי גללים וכלי אדמה, אין מקבלין טומאה לא מדברי תורה ולא מדברי סופרים
-
או דלמא: לא הוי עיכול
, והרי הם הוצים כשהיו, ומשנעשו כלי ירדו לידי טומאה ככלי עץ שהם מקבלים טומאה מן התורה.
ומקשינן:
תפשוט ליה
לבעיה זו,
מהא דאמר עולא משום רבי שמעון בר יהוצדק
:
מעשה ובלעו שני זאבים שני תינוקות בעבר הירדן
, והקיאום כשהם מתים דרך בית הרעי,
ובא מעשה לפני חכמים, וטיהרו את הבשר
מטומאת מת, ומשום שאין זה בשר המת אלא גללי הזאב; הרי שעיכול הוא?
ודחינן:
שאני בשר דרכיך
[הבשר רך הוא] ואף באופן זה נחשב הבשר כמעוכל.
ומקשינן:
ולפשוט מסיפא
דלא הוי עיכול: שהרי שנינו בסיפא:
וטמאו את העצמות
בטומאת מת!? ודחינן:
שאני עצמות דאקושי טפי
[קשים הם ביותר] ואין זה עיכול.
בעי רבי זירא
:
חטים שירדו בעבים
[עם ענני הגשם, שבעת שתייתם מן הים בלעו שם ספינה מליאה חיטים],
מהו;
ומפרש לה ואזיל.
ומקשינן:
אי
היה הספק להכשירם
למנחות
, הרי אין מקום להסתפק בזה, כי
אמאי לא
יוכשרו להם!?
אלא
הספק הוא להכשירם
לשתי הלחם!
מאי
, האם "
ממושבותיכם
תביאו לחם תנופה"
אמר רחמנא, לאפוקי
חטים
דחוצה
לארץ דלא
יביא מהם לשתי הלחם [וכדילפינן לקמן פג ב],
אבל
חטים
דעבים שפיר דמי
להביא מהם לשתי הלחם?
או דילמא
: "
ממושבותיכם
"
דוקא, ואפילו
חטים
דעבים נמי לא
יביא מהם לשתי הלחם.
ותמהינן:
ומי איכא כהאי גוונא
[וכי יש מציאות כזאת שירדו חטים בעבים]!?
ומשנינן:
אין
, אכן כבר היה כדבר הזה, ד
בר עדי טייעא
[ערבי ששמו בר עדי]
נחיתא ליה רום כיזבא חיטי בתלתא פרסי
[נחתו לו חיטים בגובה טפח על פני שדהו שהיתה באורך שלש פרסאות].
בעי רבי שמעון בן פזי
:
שיבולת שהביאה שליש קודם לעומר, ועקרה
קודם לעומר, ועבר עליה העומר כשהיא עקורה והותרה על ידו, וחזר
ושתלה
לאותה שיבולת
לאחר העומר, והוסיפה
השיבולת כל שהוא,
מהו
דין התוספת?
וצדדי הספק הם:
האם
בתר עיקר אזלינן, ושרייה עומר
, האם התוספת הולכת אחר העיקר שהתירו העומר, ואף היא מותרת כמותו -
או דילמא: בתר תוספת אזלינן
, כלומר, אין התוספת הולכת אלא אחר עצמה,
ו
השבולת כולה אינה מותרת
עד שיבא עומר הבא
, שהרי מעורב בה תוספת שהיא אסורה משום חדש.
ומקשינן:
תפשוט ליה
לספק זה
מהא דאמר רבי אבהו אמר רבי יוחנן
:
ערלה וכלאי הכרם אינם בטילים ברוב של היתר כשאר איסורים, אלא רק כאשר היה כנגד חלק אחד של איסור, מאתים חלקים של היתר.
נטיעה ילדה [צעירה בתוך שלש שנים לנטיעתה שפירותיה ערלה] שסיבכה בזקנה [הרכיבה בנטיעה זקינה שעברו עליה שנות ערלה], ואין בה פירות בנטיעה הצעירה, הרי היא בטילה בזקנה, והפירות שיצמחו אינם אסורים משום ערלה; אבל:
נטיעה ילדה שסבכה בזקינה ובה
בנטיעה הצעירה -
פירות
של ערלה:
אפילו הוסיף במאתים
, אפילו נתווספו לאותם פירות מאתים חלקים, שהם מצד עצמם מותרים הם ויש בכוחם לבטל את הערלה המעורבת בהם, מכל מקום הרי זה
אסור
, שהתוספת הולכת אחר העיקר, ומאחר שהעיקר הוא של ערלה אף התוספת אסורה.
ואם כן הרי יש לפשוט אף לגבי שבולת שהתירה העומר ושתלה, שתהיה התוספת מותרת כמותה.
ו
תפשוט נמי - לדין שבולת שהותרה בעומר, ושתלה - מהא ד
אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן
לענין כלאי הכרם:
בצל ששתלו בכרם
והרי הוא אסור משום כלאי הכרם,
ונעקר הכרם
, ושוב דין התוספת מצד עצמה להיות מותרת שהרי לא גדלה בכרם,
אפילו הוסיף במאתים
, אפילו נתווספו על הבצל לאחר עקירת הכרם מאתים כנגד מה שהיה הבצל בתחילה - הרי הוא
אסור
, ומשום שאף התוספת אסורה, כי היא הולכת אחר העיקר האסור.
ואם כן אף לגבי שבולת של חדש שהותרה ושתלה, תלך התוספת אחר העיקר המותר!?
ומשנינן:
היא גופה קא מיבעיא ליה
[יסוד הספק הוא אכן מימרות אלו]:
האם
מפשט פשיטא להו לרבנן דבתר עיקר אזלינן
, ו
לא שנא לקולא
וכגון שבולת ששתלה לענין איסור חדש, שהעיקר מותר והתוספת אסורה],
ולא שנא לחומרא
כשתי מימרות אלו שהעיקר אסור והתוספת הולכת אחריו לאוסרה.
או דילמא: ספוקי מספקא להו
לרבנן אם התוספת הולכת אחר העיקר,
ולחומרא
בלבד הוא ד
אמרינן
שהתוספת הולכת אחר העיקר, אבל
לקולא
שתלך אחריו להתירה -
לא אמרינן
.
ומסקינן:
תיקו
.
בעי רבא
:
לענין מעשר מאי
דין התוספת, ומפרש לה ואזיל.
Traduction française
Et, dans ce cas,
il serait
comme un ustensile
fait de
excréments et comme un ustensile
fait de
terre,
et ils ne contractent pas l’impureté, car le maître a dit : un ustensile
fait de
pierres, un ustensile d’excréments et un ustensile de terre ne contractent pas l’impureté, ni selon les paroles de la Torah ni selon les paroles des Sages —
Ou bien : ce n’est pas une digestion,
et voici qu’ils sont des brins comme ils étaient ; et, dès qu’ils sont devenus un ustensile, ils sont devenus susceptibles de contracter l’impureté comme un ustensile de bois, qui contracte l’impureté selon la Torah.
Et nous objectons : qu’on tranche donc
ce doute
par ce qu’a dit Oula au nom de Rabbi Chim‘on ben Yehotsadak :
Il arriva que deux loups avalèrent deux enfants en Transjordanie
et les rejetèrent morts par leur anus,
et l’affaire fut présentée aux Sages, qui déclarèrent la chair pure
de l’impureté du mort, parce qu’il ne s’agissait pas de la chair du mort, mais des excréments du loup ; il s’agit donc bien d’une digestion ?
Et nous repoussons :
la chair est différente, car elle est tendre [la chair est tendre] ; même dans ce cas, la chair est considérée comme digérée.
Et nous objectons :
qu’on tranche donc par la fin
qui ne constitue pas une digestion ; car nous avons appris dans la fin :
« et ils rendirent les os impurs »
de l’impureté du mort ! Et nous repoussons :
les os sont différents, car ils sont beaucoup plus durs
[ils sont extrêmement durs] ; ce n’est pas une digestion.
Rabbi Zéra soulève le problème :
Des épis de blé qui sont descendus dans les nuages
[avec les nuages de pluie, qui, au moment où ils buvaient dans la mer, y avaient avalé un navire rempli de blé],
qu’en est-il ?
Et il l’explique ensuite.
Et nous objectons :
si
le doute portait sur le fait de les rendre aptes
pour les oblations,
il n’y aurait pas lieu d’en douter, car
pourquoi ne seraient-ils pas
aptes pour elles ?!
Mais
le doute porte sur le fait de les rendre aptes
pour les deux pains !
Quoi
? Est-ce que «
de vos habitations
vous apporterez du pain de présentation »
a dit le Miséricordieux, pour exclure
le blé
de l’extérieur
du pays, qui ne
peut être apporté pour les deux pains
[comme nous l’apprendrons plus loin, 83b],
mais le blé
des nuages convient
pour être apporté pour les deux pains ?
Ou bien : «
de vos habitations »
précisément, et même le blé
des nuages ne peut pas
être apporté pour les deux pains
.
Et nous nous étonnons : existe-t-il un cas semblable [et existe-t-il une réalité où du blé descendrait dans les nuages] ?! Et nous répondons : oui,
c’est effectivement déjà arrivé, car
Bar Ada l’Arabe
[un Arabe]
[nommé Bar Ada]
fit descendre pour lui une hauteur d’un kizeva de blé sur trois parasanges
[du blé descendit pour lui à la hauteur d’un empan, sur toute l’étendue de son champ, qui avait une longueur de trois parasanges].
Rabbi Chim‘on ben Pazzi soulève le problème :
Un épi qui avait produit un tiers avant l’omer, et qui a été arraché
avant l’omer,
et l’omer est passé sur lui alors qu’il était arraché et l’a rendu permis, puis il est revenu,
et l’a replanté ce même épi
après l’omer, et il a augmenté
l’épi de quelque peu, qu’en est-il
du statut de cet accroissement ?
Et voici les deux côtés du doute : Est-ce que nous suivons l’essentiel, et l’omer l’a rendu permis, c’est-à-dire que l’accroissement suit l’essentiel que l’omer a rendu permis et qu’il est lui aussi permis comme lui — ou bien : nous suivons l’accroissement, c’est-à-dire que l’accroissement ne suit que lui-même, et l’épi tout entier n’est pas permis jusqu’à l’arrivée de l’omer suivant, puisqu’il contient un accroissement interdit en vertu de l’interdit du produit nouveau. Et nous objectons : qu’on tranche donc ce doute par ce qu’a dit Rabbi Abahou au nom de Rabbi Yo hanan : La orla et les mélanges de la vigne ne s’annulent pas dans une majorité de permis comme les autres interdits, mais seulement lorsqu’à une partie d’interdit correspondent deux cents parties de permis. Un jeune plant [jeune, durant les trois années qui suivent sa plantation, dont les fruits sont soumis à la orla] qui a été greffé à un vieux plant [greffé sur un plant âgé, dont les années de orla sont écoulées], et qui ne porte pas de fruits dans la partie jeune, s’annule dans le vieux plant, et les fruits qui pousseront ne seront pas interdits au titre de la orla ; mais : un jeune plant greffé à un vieux plant, et qui porte — dans le jeune plant — des fruits de orla : même s’il a augmenté de deux cents, même si deux cents parties se sont ajoutées à ces fruits, parties qui sont en elles-mêmes permises et capables d’annuler la orla qui s’y trouve mêlée, néanmoins, cela reste interdit, car l’accroissement suit l’essentiel ; puisque l’essentiel relève de la orla, l’accroissement est lui aussi interdit.
Et si tel est le cas, il faut également trancher, concernant un épi que l’omer a autorisé et que l’on a planté, que l’accroissement soit permis comme lui.
Et
il faut également trancher — concernant la règle d’un épi qui a été autorisé par l’omer et que l’on a planté — à partir de ce qu’a
dit Rabbi Chmouel bar Na’hmani au nom de Rabbi Yonathan concernant le mélange de la vigne :
Un oignon que l’on a planté dans une vigne,
et qui est donc interdit au titre du mélange de la vigne,
et la vigne a été arrachée,
et désormais, l’accroissement devrait, en lui-même, être permis, puisqu’il n’a pas poussé dans la vigne,
même s’il s’est accru de deux cents,
même si, après l’arrachage de la vigne, il s’est ajouté à l’oignon une quantité de deux cents fois ce qu’était l’oignon au départ, il est
interdit,
parce que l’accroissement lui aussi est interdit, car il suit le principe interdit.
Et si tel est le cas, concernant également un épi de nouveau produit qui a été autorisé et que l’on a planté, l’accroissement suivra le principe permis !?
Et nous répondons :
c’est précisément cela qu’il lui faut [יסוד הספק הוא אכן מימרות אלו] :
sont-ils
absolument certains, pour les Sages, que l’on suit le principe,
et
qu’il n’y a pas de différence lorsque c’est pour être indulgent,
comme dans le cas d’un épi que l’on a planté concernant l’interdit du nouveau produit, où le principe est permis et l’accroissement interdit,
et qu’il n’y a pas davantage de différence lorsque c’est pour être rigoureux,
comme dans ces deux sentences, où le principe est interdit et l’accroissement le suit pour l’interdire.
Ou peut-être : ils ont un doute,
pour les Sages, quant à savoir si l’accroissement suit le principe,
et c’est seulement lorsqu’il s’agit d’être rigoureux
que nous
disons que l’accroissement suit le principe, mais
lorsqu’il s’agit d’être indulgent,
pour qu’il le suive afin de le rendre permis,
nous ne le disons pas.
Et nous concluons :
tei ku.
Rava demande :
Concernant la dîme, quelle est la règle de l’accroissement ?
Il explicite cette question et la développe.