Version texte de ce daf : original et traduction

Ména'hot 65b (סה:) — le Talmud en français

Ména'hot 65b (מנחות סה:): Et si, selon tes paroles, Moïse, notre maître, aimait Israël, pourquoi a-t-il retardé Moïse pour Israël dans le désert pendant quarante ans !? C’est-à-dire : puisque, s’il…

Texte original — Ména'hot 65b (סה:)

ואם

כדבריך, ש

משה רבינו אוהב ישראל היה, למה איחרן

משה לישראל

במדבר ארבעים שנה!?

כלומר, הרי אם היה מוליך אותם דרך הר שעיר, היו הולכים באחד עשר יום בלבד, ואם היה אוהבן למה עשה שילכו אותה בארבעים שנה.

אמר לו

אותו זקן לרבי יוחנן:

רבי! בכך אתה פוטרני!?

וכי זו היא כל ראייתך!?

אמר לו

רבי יוחנן לאותו זקן:

שוטה!

אני פוטרך ודוחה אותך בקש משום שאין לך כל ראיה לדבריך,

ולא תהא תורה שלמה שלנו

, שיש לנו ראיה לדברינו,

כשיחה בטילה שלכם

שאין בה ממש, ולכן איני צריך להוכיח את דברי, ודחיתי אותך בקש.

נאמר בתורה לגבי ספירת העומר [ויקרא כג ט]:

"וספרתם לכם ממחרת השבת, מיום הביאכם את עומר התנופה, שבע שבתות תמימות תהיינה.

עד ממחרת השבת השביעית תספרו חמשים יום, והקרבתם מנחה חדשה לה'".

כתוב אחד אומר

"

תספרו חמשים יום

" ולא הזכיר שבועות, ומשמע שהספירה מתחלת באמצע השבוע, והיא ספירה של ימים, ואין זו ספירה של שבועות, שאין שבוע אלא משבת לשבת.

ו

מנגד,

כתוב אחד אומר

"

שבע שבתות

[שבועות]

תמימות תהיינה

", הרי משמע שהספירה מתחילה בתחילת השבוע, והיא ספירה של שבועות שלמים, משבת לשבת.

הא כיצד

יתקיימו שני המקראות האלו?

כאן

, הכתוב "שבע שבתות תמימות תהיינה" הוא

ביום טוב

ראשון של פסח

שחל להיות בשבת

, והספירה המתחלת למחרתו היא אכן ספירה של שבועות המתחילה בתחילת השבוע הראשון ומסתיימת בסוף השבוע השביעי.

כאן

, הכתוב "תספרו חמשים יום" הוא

ביום טוב

ראשון של פסח

שחל להיות באמצע

שבת

, שהספירה מתחלת ומסתיימת באמצע השבוע, והיא ספירה של ימים -

הרי למדנו שאין הספירה קבועה ממחרת שבת בראשית, אלא ממחרת יום טוב הראשון של פסח, ואם כן, אין חג העצרת שבסוף הספירה קבוע למחרת שבת בראשית.

ומציינת הגמרא סימן לראיותיהם של התנאים בברייתא הראשונה השנויה במגילת תענית, המובאת להלן:

[

של רבי אליעזר "סופר".

רבי יהושע "מונה".

רבי ישמעאל "מעמר".

רבי יהודה "למטה". סימן

]

"רבי אליעזר סופר" -

רבי אליעזר אומר: אינו צריך

לראיה זו, אלא

הרי הוא אומר

"

תספר לך

",

ספירה תלויה בבית דין

, היינו ביום טוב הראשון של פסח שזמן קביעותו תלוי בבית דין, וצריך אדם לישאל לבית דין אימתי חל יום טוב ראשון של פסח כדי שיתחיל לספור -

יצאה שבת בראשית, שספירתה בכל אדם

, כלומר, אין אתה יכול לומר שהספירה מתחלת למחרת שבת בראשית, שאם כן אין צריך אדם לישאל לבית דין אימתי מתחילה הספירה, אלא ממתין עד שבת שבתוך הפסח, ומתחיל לספור ממחרתו.

רבי יהושע מונה:

רבי יהושע אומר

ראיה אחרת:

אמרה תורה

"

מנה

עשרים ותשעה

ימים וקדש חודש

" שנאמר [במדבר יא כ]: "עד חודש ימים", ואמרה תורה "

מנה ימים וקדש עצרת

"; וילמדו זה מזה:

מה חודש, סמוך לביאתו

[לביאת חשבונו]

ניכר

יום קבוע לראש חודש, שבו יתחיל חשבון ימי החודש, כי החל מהיום העשרים ותשע [ועוד שנים עשר שעות ועוד תשצ"ג חלקים] שלאחר מולד הלבנה של החודש הקודם, ניכר וידוע שמתחיל החשבון של החודש הבא -

אף עצרת סמוך לביאתו ניכרת

, כך חשבון העצרת [היינו תחילת הספירה] ניכר וקבוע שהוא מתחיל ביום קבוע, דהיינו בששה עשר בניסן. ואם כדברי הבייתוסים שעצרת למחרת שבת בראשית היא, הרי שתחילת חשבונה אינה ניכר, כי פעמים שהחשבון מתחיל בטז ופעמים ביום אחר.

רבי ישמעאל מעמר:

רבי ישמעאל אומר

ראיה אחרת:

אמרה תורה: הבא עומר בפסח ושתי הלחם בעצרת

, וילמדו זה מזה:

מה להלן

, זמן הבאת שתי הלחם הוא

רגל, ותחילת רגל

.

אף כאן

, זמן הבאת העומר,

רגל

הוא,

ותחילת רגל

-

ואם כדברי הבייתוסים, פעמים שאין העומר בא ברגל כלל, וכגון שהיה יום ראשון של פסח ביום ראשון, או שאינו בתחילת רגל, וכגון שחל יום טוב הראשון של פסח בשאר ימות השבוע.

רבי יהודה למטה:

רבי יהודה בן בתירא אומר

ראיה אחרת:

נאמר

"

שבת

"

למטה

[בערב עצרת: "עד ממחרת השבת השביעית תספרו חמשים יום, והקרבתם מנחה חדשה לה'"],

ונאמר

"

שבת

"

למעלה

["וספרתם לכם ממחרת השבת"]; וילמדו זה מזה:

מה

"שבת" האמורה

להלן

[בערב עצרת]:

רגל, ותחילת רגל סמוך לה

, שהרי ממחרת אותה שבת חל יום טוב של עצרת.

אף

"שבת" האמורה

כאן

[בערב תחילת הספירה],

רגל ותחילת רגל סמוך לה

, היינו יום השני של פסח סמוך לאותה שבת.

תנו רבנן

: נאמר בתורה "

וספרתם לכם

", הרי למדנו:

שתהא ספירה לכל אחד ואחד

, כל אחד ואחד חייב לספור.

"וספרתם לכם

ממחרת השבת

", היינו:

ממחרת יום טוב

הראשון של פסח.

או אינו אלא למחרת שבת בראשית

, שלאחר יום טוב ראשון של פסח?

רבי יוסי ברבי יהודה אומר: הרי הוא אומר

"

תספרו חמשים יום

" -

כל ספירות שאתה סופר, לא יהו אלא

אותם

חמשים יום

קבועים. דהיינו שזמן תחילת הספירה מתחיל לעולם באותו יום בחודש, ואותם ימים שאתה מונה בשנה זו אתה מונה לשנה האחרת.

ואם תאמר ממחרת שבת בראשית

שלאחר יום טוב הראשון של פסח מתחילה הספירה -

הרי

פעמים שאתה מוצא

ביחס לתחילת זמן הספירה של השנה שעברה

חמשים ואחד

יום, כלומר, אם בשנה ראשונה חל יום טוב בשבת, והחילות למנות למחרתו, ואילו בשנה הבאה חל יום טוב הראשון בערב שבת, והחילות למנות למחרת שבת בראשית, הרי שאיחרת יום אחד לתחילת הספירה לעומת השנה הקודמת, וכאילו ספרת חמשים ואחד יום.

ופעמים שאתה מוצא חמשים ושנים

יום של ספירה מהיום שהחילות לספור בשנה הקודמת, והיינו: אם חל יום טוב ביום חמישי -

ופעמים שאתה מוצא

חמשים ושלשה

, אם חל יום טוב ביום רביעי; ופעמים

חמשים וארבעה

אם חל ביום שלישי; ופעמים

חמשים וחמשה

כשחל ביום שני; ו

חמשים וששה

אם חל יום טוב הראשון של פסח ביום שני.

רבי יהודה בן בתירא

אומר: אינו צריך

לראיה זו,

Traduction française

Et si,

selon tes paroles,

Moïse, notre maître, aimait Israël, pourquoi a-t-il retardé

Moïse pour Israël

dans le désert pendant quarante ans !?

C’est-à-dire : puisque, s’il les avait conduits par le mont Séïr, ils auraient marché seulement onze jours, et s’il les aimait, pourquoi a-t-il fait qu’ils parcourent cette distance en quarante ans ?

Le vieillard lui dit

à Rabbi Yo'hanan :

Rabbi ! Est-ce ainsi que tu me congédies !?

Est-ce là toute ta preuve !?

Rabbi Yo'hanan dit

à ce vieillard :

Insensé !

je te congédie et te repousse avec de la paille, parce que tu n’as absolument aucune preuve pour tes paroles,

et notre Torah parfaite,

qui possède une preuve pour nos paroles,

serait-elle comme votre conversation vaine,

qui n’a aucun fondement ? C’est pourquoi je n’ai pas besoin de prouver mes paroles, et je t’ai repoussé avec de la paille.

Il est dit dans la Torah au sujet du compte de l’omer [Lévitique 23, 9] : "

« Vous compterez pour vous, depuis le lendemain du Chabbat, depuis le jour où vous apporterez l’omer de l’agitation ; il y aura sept semaines complètes.

Jusqu’au lendemain du septième Chabbat, vous compterez cinquante jours, et vous offrirez une nouvelle offrande végétale à l’Éternel. »

Un verset dit «

vous compterez cinquante jours »,

sans mentionner les semaines ; il ressort que le compte commence au milieu de la semaine et qu’il s’agit d’un compte de jours, et non d’un compte de semaines, car une semaine ne va que d’un Chabbat à l’autre.

Et, à l’inverse,

un verset dit «

sept semaines [

semaines ]

seront complètes » :

il ressort que le compte commence au début de la semaine et qu’il s’agit d’un compte de semaines complètes, d’un Chabbat à l’autre.

Comment cela

les deux versets peuvent-ils être accomplis ?

,

Ici, le verset « sept semaines seront complètes » concerne

le jour de fête

du premier jour de Pessa'h

qui tombe un Chabbat,

et le compte qui commence le lendemain est effectivement un compte de semaines, qui commence au début de la première semaine et s’achève à la fin de la septième semaine.

,

Ici, le verset « vous compterez cinquante jours » concerne

le jour de fête

du premier jour de Pessa'h

qui tombe au milieu du Chabbat,

car le compte commence et s’achève au milieu de la semaine, et c’est un compte de jours —

nous avons donc appris que le compte n’est pas fixé au lendemain du Chabbat de la Création, mais au lendemain du premier jour de fête de Pessa'h ; par conséquent, la fête de Chavouot, qui se trouve à la fin du compte, n’est pas fixée au lendemain du Chabbat de la Création.

La Guemara donne un signe pour les preuves des tanaïm dans la première baraïta rapportée dans la Méguilat Ta’anit, qui est citée ci-dessous : [

celle de Rabbi Eliézer : « compte ».

Rabbi Yéhochoua : « dénombre ».

Rabbi Ichmaël : « rassemble ».

Rabbi Yehouda : « en bas » — signe. ] «

Rabbi Eliézer compte » —

Rabbi Eliézer dit : il n’est pas nécessaire

de recourir à cette preuve, mais

voici ce qu’il dit : «

tu compteras pour toi » ;

le compte dépend du tribunal,

c’est-à-dire le premier jour de fête de Pessa'h, dont la fixation dépend du tribunal ; l’homme doit demander au tribunal quand tombe le premier jour de fête de Pessa'h, afin de commencer à compter —

est exclu le Chabbat de la Création, dont le compte appartient à tout homme,

c’est-à-dire que tu ne peux pas dire que le compte commence au lendemain du Chabbat de la Création, car alors l’homme n’aurait pas besoin de demander au tribunal quand commence le compte ; il attendrait le Chabbat qui se trouve dans Pessa'h et commencerait à compter le lendemain.

Rabbi Yéhochoua dénombre :

Rabbi Yéhochoua dit

une autre preuve :

La Torah a dit : «

Dénombre

vingt-neuf

jours et sanctifie le mois »,

comme il est dit [Nombres 11, 20] : « jusqu’à un mois de jours » », et la Torah a dit : «

dénombre les jours et sanctifie Chavouot » ;

et qu’ils apprennent l’un de l’autre :

de même que, pour le mois, à l’approche de sa venue [

de la venue de son compte ],

est reconnaissable

un jour fixé pour la nouvelle lune, où commence le compte des jours du mois, car dès le vingt-neuvième jour [ainsi que douze heures et neuf cent soixante-treize parties] après la naissance de la lune du mois précédent, il est reconnaissable et connu que commence le compte du mois suivant —

de même, à l’approche de la venue de Chavouot, elle est reconnaissable,

ainsi le compte de Chavouot [c’est-à-dire le début du compte] est reconnaissable et fixé, car il commence un jour fixé, à savoir le seize Nissan. Et si l’on suit les paroles des Boéthusiens, selon lesquels Chavouot tombe le lendemain du Chabbat de la Création, le début de son compte n’est pas reconnaissable, car parfois le compte commence le seize et parfois un autre jour.

Rabbi Ichmaël rassemble :

Rabbi Ichmaël dit

une autre preuve :

la Torah a dit : apporte l’omer à Pessa'h et les deux pains à Chavouot,

et qu’ils apprennent l’un de l’autre :

de même que là-bas,

le moment de l’apport des deux pains est

une fête de pèlerinage et le début d’une fête de pèlerinage.

De même ici,

le moment de l’apport de l’omer

est une fête de pèlerinage

il

et le début d’une fête de pèlerinage —

Et si l’on suit les paroles des Boéthusiens, il arrive parfois que l’omer ne soit pas apporté pendant une fête de pèlerinage, par exemple lorsque le premier jour de Pessa'h tombe dimanche ; ou qu’il ne soit pas apporté au début d’une fête de pèlerinage, par exemple lorsque le premier jour de fête de Pessa'h tombe un autre jour de la semaine.

Rabbi Yehouda « en bas » :

Rabbi Yehouda ben Bétéra dit

une autre preuve :

il est dit «

Chabbat »

en bas [

à la veille de Chavouot : « jusqu’au lendemain du septième Chabbat, vous compterez cinquante jours et vous offrirez une nouvelle offrande végétale à l’Éternel » ],

et il est dit «

Chabbat »

en haut [«

Vous compterez pour vous depuis le lendemain du Chabbat »] ; et qu’ils apprennent l’un de l’autre :

de même que le

« Chabbat » qui est dit

là-bas [

à la veille de Chavouot ] :

une fête de pèlerinage, et le début d’une fête de pèlerinage est proche de lui,

car le lendemain de ce Chabbat tombe le jour de fête de Chavouot.

de même le

« Chabbat » qui est dit

ici [

à la veille du début du compte ],

est une fête de pèlerinage, et le début d’une fête de pèlerinage est proche de lui,

c’est-à-dire que le deuxième jour de Pessa'h est proche de ce Chabbat.

Nos maîtres ont enseigné :

il est dit dans la Torah «

vous compterez pour vous » ;

nous avons donc appris :

qu’il y ait un compte pour chacun et chacun,

chacun et chacun est tenu de compter. "

Vous compterez pour vous

depuis le lendemain du Chabbat",

c’est-à-dire :

depuis le lendemain du jour de fête

du premier jour de Pessa'h.

Ou bien est-ce seulement le lendemain du Chabbat de la Création,

qui suit le premier jour de fête de Pessa'h ?

Rabbi Yossi fils de Rabbi Yehouda dit : voici ce qu’il dit : «

vous compterez cinquante jours » —

tous les comptes que tu comptes ne seront que

ces

cinquante jours

fixés ; c’est-à-dire que le moment du début du compte commence toujours le même jour du mois, et les jours que tu comptes cette année, tu les comptes l’année suivante.

Et si tu dis : depuis le lendemain du Chabbat de la Création,

que le compte commence après le premier jour de fête de Pessa'h —

voici que

parfois tu trouves,

par rapport au début du moment du compte de l’année précédente,

cinquante et un

jour ; c’est-à-dire que si, la première année, le jour de fête est tombé Chabbat et que tu as commencé à compter le lendemain, tandis que l’année suivante le premier jour de fête est tombé vendredi et que tu as commencé à compter le lendemain du Chabbat de la Création, tu as alors retardé d’un jour le début du compte par rapport à l’année précédente, comme si tu avais compté cinquante et un jours.

et parfois tu trouves cinquante-deux

jours de compte depuis le jour où tu as commencé à compter l’année précédente ; c’est-à-dire : si le jour de fête est tombé jeudi —

et parfois tu trouves

cinquante-trois,

si le jour de fête est tombé mercredi ; et parfois

cinquante-quatre

s’il est tombé mardi ; et parfois

cinquante-cinq

cinquante-six

si le premier jour de fête de Pessa'h est tombé lundi.

Rabbi Yehouda ben Bétéra

dit : il n’est pas nécessaire

de recourir à cette preuve,

Mots de ce daf dans le dictionnaire