Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 54b (נד:) — le Talmud en français
Ména'hot 54b (מנחות נד:): Car ils divergent - - par exemple qu'il y avait en lui au début en tant que shiour, et qu'il se contracta à moins que la mesure d'un shiour, et qu'il redevint et se gonfla à…
Texte original — Ména'hot 54b (נד:)
כי פליגי
-
כגון שהיה בו
בתחילה
כשיעור, וצמק
לפחות מכשיעור,
וחזר ותפח
לכשיעור, ובזה נחלקו:
דמר,
שמואל ורבי שמעון ברבי וריש לקיש, שסוברים לכמות שהיו משערים,
סבר, יש דיחוי באיסורא
ובטומאה, וכיון שנדחה בזמן שצמק לפחות מכשיעור, שוב לא נחשב לשיעור מן התורה כשיחזור ויתפח, שאם אסור הוא, לא יהיו חייב עליו משום אכילת איסור, וכמו כן הוא לא יחזור ויטמא, וכן אם הוא טהור הוא לא יקבל טומאה, שאין מחשיבים את הנפח שחזר ותפח כנפח של שיעור, והרי הוא משתער לכמות שהיה בהיותו מצומק.
ומר,
רב ורבי חייא ורבי יוחנן,
סבר, אין דיחוי באיסורא
ובטומאה, כיון שמתחילה היה בו שיעור לאיסור ולטומאה, לכן, למרות שכשהצטמק חסר השיעור, אך משחזר ותפח נחשב שחזר לעיקרו שהיה בו שיעור, ולפיכך משערים בו לכמות שהוא עכשו.
ותמהינן:
ומי איכא למאן דאמר דיש דיחוי
באיסורין?
והתנן: כביצה אוכלין שהניחה בחמה
-
ונתמעטו
מכביצה.
וכן כזית מן המת
או
כזית מן הנבילה, וכעדשה מן השרץ, וכזית פיגול, וכזית נותר, וכזית חלב שהצטמקו, טהורין
אותן אוכלין שהתמעטו, וכן אותו כזית מן המת או מן הנבילה, משום שהתמעטו מהשיעור של טומאה, וכמו כן
אין חייבין עליהן
על אותן איסורין שבמשנה
משום פיגול ונותר וחלב.
ואם
הניחן
לאחר שצמקו
בגשמים, ותפחו,
וחזרו לשיעורם שבתחילה, הרי הם
טמאין, וחייבין עליהם משום פיגול ונותר וחלב?!
ומסקינן:
תיובתא למאן דאמר יש דיחוי באיסורין, תיובתא.
תא שמע: תורמין
[מעשרין]
תאנים
לחים
על הגרוגרות,
שהן תאנים שהתייבשו וצמקו,
במנין
, שעל כל תשעים גרוגרות מפרישים עשר תאנים לחות, אבל אין מעשרין במידה, שאם ימדוד את הגרוגרות והתאנים בכלי מדידה, ויעשר עשירית המידה של תאנים לחות על תשע עשיריות המידה של גרוגרות מיובשות, הוא יפריש פחות מהכמות של תאנים לחות שהיה מפריש במנין.
שהרי נפח התאנים הלחות הוא יותר מנפח הגרוגרות, ונמצא שאם ימדוד את התאנים הלחות בעשירית המידה שמדד בה את הגרוגרות, הוא יפריש עשירית מנפח הגרוגרות, שהיא פחות בהרבה מנפח תאנים לחות. ואילו אם יפריש במנין של עשרה תאנים לחות כנגד תשעים גרוגרות, והיינו, שיחשיב את הגרוגרות כאילו הן לחות, הרי הוא יעשר בהרבה יותר ממה שיעשר לפי עשירית ממידת הגרוגרות.
והשתא דייקינן:
אי אמרת בשלמא לכמות שהיו משערין, שפיר
חייב לעשר במנין, כאילו היו הגרוגרות תאנים לחות, וכפי שהיו לפני שהתייבשו והצטמקו.
אלא אי אמרת כמות שהן
משערין, כיצד מחייבים אותו לעשר לפי מנין, והרי כיון שהתאנים גדולים בנפחם מהגרוגרות, אם יפריש עשר תאנים על תשעים גרוגרות
הוה ליה "מרבה במעשרות",
שמפריש יותר מעשרה אחוז.
ותניא: המרבה במעשרות,
שמפריש יותר מעשירית,
פירותיו מתוקנים
ואינם טבל,
ומעשרותיו מקולקלין,
שכיון שלא חל שם מעשר אלא על עשירית מהפירות, הרי שאר הפירות שהפריש הם טבל [שהרי עליהם הוא לא הפריש מעשר, אלא רק קרא עליהן עצמן שם מעשר לתקן אחרים, ושם מעשר אינו יכול לחול על יותר מעשירית מהפירות, ונמצא שהם נשארו טבל], ומכיון שאין אותה עשירית שנהייתה מעשר ניכרת בתוך התערובת של המעשר והטבל, הילכך מעשרותיו מקולקלין ואינו יכול לאוכלם.
ודחינן:
אלא מאי
אמרת -
כמות שהן
עכשו הם משתערים, אם כן
אימא סיפא
: אם בא לעשר
גרוגרות על התאנים,
הרי הוא חייב לעשרם
במדה,
שימוד במידה שיהיו בה תשעים אחוז מהמידה תאנים ועשרה אחוז מהמידה גרוגרות, ולא יפריש במנין, עשר גרוגרות על תשעים תאנים, משום שממעט במעשרותיו, שאם ימדוד גרוגרות בעשירית מהמידה של תאנים, היא תכיל למעלה מעשר גרוגרות!
אי אמרת בשלמא כמות שהן
עכשו משערים,
שפיר
חייב להפריש את הגרוגרות במידה, שזהו היחס של עשירית גרוגרות לתשע עשיריות תאנים, לפי מצבם של הגרוגרות עתה.
אלא אי אמרת לכמות שהן
היו, משערים, הרי כשמפריש במידה -
מרבה במעשרות הוא,
כי אם נחשיב את הגרוגרות כמו שהיו בהיותן תאנים הרי צריך להפריש עשר גרוגרות על תשעים תאנים, ואילו כשמודד במידה הוא מפריש למעלה מעשר גרוגרות על תשעים תאנים!?
אלא,
לא תוכיח ממשנה זו כלום, כי כאן
בתרומה גדולה עסקינן
הניטלת באומד, ואפשר להוסיף עליה כרצונו.
ורישא,
כשמפריש מהתאנים על הגרוגרות, הרי הוא מפריש במנין משום המצוה לתרום
בעין יפה, וסיפא
, כשהוא בא להפריש מהגרוגרות על התאנים, הרי הוא מפריש במידה משום המצוה לתרום
בעין יפה.
ותמהינן:
אי הכי, אימא סיפא: אמר רבי אלעזר ברבי יוסי: אבא היה נוטל עשר גרוגרות שבמקצוע
[הוא הכלי שבו היו נותנים את הגרוגרות ומדבקים אותם בו לעיגולים גדולים]
על תשעים
תאנים לחות
שבכלכלה
[כלי שבו היו נותנים את התאנים הלחות בשעה שהיו קוטפין אותן].
ואי בתרומת גדולה
מדובר -
עשר
על תשעים
מאי עבידתיה?!
שהרי אין מפרישים עשרה אחוזים תרומה גדולה.
אלא, הכא בתרומת מעשר,
הניטלת מתוך המעשר,
עסקינן,
ותרומת מעשר, שהיא עשירית מהמעשר, ניטלת באומד ובעין יפה,
ואבא אלעזר בן גמלא הוא
שאמר משנה זו.
דתניא,
אבא אלעזר בן גמלא אומר: נאמר בתרומת מעשר "
ונחשב לכם
ללוים
תרומתכם
, שהרמתם מעשר מן המעשר [כתרומה גדולה, הנקראת ראשית דגן, שהורמה מן תבואת הגורן] ".
בשתי תרומות, הכתוב
"ונחשב לכם",
מדבר. אחת תרומה גדולה, ואחת תרומת מעשר.
ללמדנו,
כשם שתרומה גדולה ניטלת באומד,
שאין צריך למדוד את הפירות אלא נוטל באומד אחד מן החמישים ועושהו תרומה גדולה,
Traduction française
Car ils divergent -
par exemple qu'il y avait en lui
au début
en tant que shiour, et qu'il se contracta
à moins que la mesure d'un shiour,
et qu'il redevint et se gonfla
à la mesure d'un shiour, et là-dessus ils se sont partagés :
dit Mar,
Shmuel et Rabbi Shimon bar [Rabbi] et Rish Lakish, qui estiment selon la quantité qu'on évaluait,
pensent qu'il y a un report dans l'interdit
et en matière d'impureté : puisque, ayant été repoussé au moment où il s'était contracté au-dessous du shiour, il n'est plus considéré comme shiour par la Torah lorsqu'il redevient et se gonfle ; car si c'était interdit, on ne les rendrait pas responsables d'une consommation d'interdit, et de même il ne redeviendrait pas impur, et pareillement, s'il était pur il ne recevra pas d'impureté, car on ne tient pas pour le volume qui est revenu et s'est gonflé qu'il soit le volume d'un shiour ; au contraire on l'évalue à la quantité qu'il avait lorsqu'il était contracté.
Et d'autre part,
Rav, et Rabi Hiyya et Rabi Yohanan,
pensent qu'il n'y a pas de report dans l'interdit
et concernant l'impureté : puisqu'au départ il y avait en lui un shiour d'interdit et d'impureté, alors, malgré que quand il se contracta il manquait le shiour, lorsqu'il redevint et se gonfla on le considère comme s'il était revenu à son état originel qui comportait un shiour, et par conséquent on l'évalue selon la quantité qu'il a maintenant.
Et nous nous étonnons :
Et quel exemple trouve‑t‑on pour celui qui dit qu'il y a report
dans les interdits ?
Et il est enseigné (Mishna) : «Comme un œuf, on le mange s'il l'a laissé au soleil» -
et qu'ils ont diminué
par rapport à l'œuf.
Et de même une kezayit d'un mort
ou
une kezayit de nevelah, et une adasha de sheretz, et une kezayit de pigul, et une kezayit de neter, et une kezayit de lait qui se sont contractées sont pures
ces aliments qui ont diminué, et de même cette kezayit d'un mort ou d'une nevelah, parce qu'ils ont diminué par rapport au shiour d'impureté, et de même
on ne tient pas qu'elles soient sujettes
aux mêmes interdits mentionnés dans la Mishna
pour pigul, neter et lait.
Et si
il les a laissées
après qu'elles se sont contractées
dans les pluies et qu'elles se sont gonflées,
et sont revenues à leur mesure d'origine, sont‑elles
impures, et redevables pour pigul, neter et lait ?!
Nous concluons :
Ceci est une tiyuvta pour celui qui affirme qu'il y a report dans les interdits — une tiyuvta.
Viens et entends : «On prélève»
]][ma'aserin]
figues
humides
sur les garugarot,
qui sont des figues qui se sont desséchées et ont rétréci,
en nombre,
que pour chaque quatre‑vingt‑dix garugarot on prélève dix figues humides ; mais on ne prélève pas la dîme «en mesure» : si on mesure garugarot et figues dans un récipient et qu'on prélève un dixième de la mesure de figues humides sur neuf dixièmes de la mesure de garugarot séchées, il prélèvera moins que la quantité de figues humides qu'il aurait prélevée en nombre.
Car le volume des figues humides est plus grand que le volume des garugarot ; ainsi si l'on mesure les figues humides à la dixième partie de la mesure qu'on a utilisée pour les garugarot, on prélèvera un dixième du volume des garugarot, ce qui est bien moindre que le volume des figues humides. Et si l'on prélève en nombre dix figues humides pour quatre‑vingt‑dix garugarot — c'est‑à‑dire qu'il considère les garugarot comme si elles étaient humides — alors il prélèvera bien plus que ce qu'il prélèverait selon un dixième de la mesure des garugarot.
Et maintenant que nous précisons :
Si tu dis : «c'est admissible selon la quantité qu'on évaluait», c'est correct
— il est tenu de dîmer en nombre, comme si les garugarot étaient des figues humides, et selon leur état avant dessèchement et contraction.
Mais si tu dis : «selon la quantité qu'elles sont»,
qu'on évalue ainsi, comment l'oblige‑t‑on à dîmer selon le nombre ? Car, puisque les figues ont un volume plus grand que les garugarot, si l'on prélève dix figues pour quatre‑vingt‑dix garugarot
il en résulterait «il augmente en dîmes»,
c'est‑à‑dire qu'il prélève plus que dix pour cent.
Et il est enseigné (Baraïta) : «Celui qui augmente en dîmes»,
qui prélève plus qu'un dixième,
ses fruits sont en règle
et ne sont pas tevel,
et ses dîmes sont corrompues,
car là le ma'aser ne tombe que sur un dixième des fruits ; les autres fruits qu'il a prélevés restent tevel [car il n'a pas prélevé la dîme sur eux, il s'est contenté d'appeler ces mêmes fruits «dîme» pour en réparer d'autres, et un tel «nom» de dîme ne peut valoir pour plus d'un dixième des fruits ; il s'ensuit qu'ils restent tevel], et comme ce dixième devenu dîme n'est pas discernable dans le mélange de la dîme et du tevel, donc ses dîmes sont gâtées et il ne peut en manger.
Et nous répliquons :
Mais que veux‑tu dire
tu dis —
«par la quantité qu'elles sont»
qu'on évalue maintenant — donc
je dirai «la seconde» :
si il arrive à prélever dix
garugarot sur les figues,
alors il est tenu de les dîmer
en mesure,
c'est‑à‑dire qu'il doit mesurer de sorte qu'il y ait 90 % de la mesure de figues et 10 % de la mesure de garugarot, et non pas prélever par nombre dix garugarot sur quatre‑vingt‑dix figues ; car il diminuerait ses dîmes : si l'on mesure les garugarot à un dixième de la mesure des figues, la mesure contiendra plus de dix garugarot !
Si tu dis : «c'est acceptable selon la quantité qu'elles sont»,
qu'on évalue maintenant,
c'est correct :
il est tenu de prélever les garugarot en mesure, c'est‑à‑dire selon le rapport d'un dixième de garugarot pour neuf dixièmes de figues, selon l'état actuel des garugarot.
Mais si tu dis «selon la quantité qu'elles étaient»,
qu'on estima alors, lorsque l'on prélève en mesure
il en résulterait qu'il «augmente en dîmes»,
car si l'on compte les garugarot comme elles étaient lorsqu'elles étaient figues, il faudrait prélever dix garugarot pour quatre‑vingt‑dix figues, tandis que lorsqu'on mesure il prélève plus de dix garugarot pour quatre‑vingt‑dix figues !
Or,
cela ne prouve rien contre cette Mishna, car ici
nous traitons de la terumah gedolah
qui est prélevée par estimation, et on peut y ajouter à son gré.
Et d'abord,
lorsqu'il prélève des figues en faveur des garugarot, il prélève en nombre en vertu de la mitsva de donner
à l'œil (be'ayin yafe) ; et ensuite
lorsqu'il prélève des garugarot pour les figues, il prélève en mesure en vertu de la mitsva de donner.
Et ils s'étonnent :
Si c'est ainsi, dira‑t‑on la seconde : a dit Rabbi Elazar bar Rabbi Yossi : mon père prenait dix garugarot du miktsa
pour quatre‑vingt‑dix
figues humides
dans le kehalka
.
Et si (c'est) en terumah gedolah
il s'agit —
dix
pour quatre‑vingt‑dix
Que veut‑il faire là ?!
car on ne prélève pas dix pour cent pour la terumah gedolah.
Non, ici il s'agit de la terumat ma'aser,
prélève du ma'aser lui‑même ;
dont il est question,
et la terumat ma'aser, qui est le dixième du ma'aser, est prise par estimation et à l'œil.
Or, Abba Elazar ben Gamliel est
qui a dit cette Mishna.
Car il est enseigné (datnia) :
Abba Elazar ben Gamliel dit : il est écrit au sujet de la terumat ma'aser
«et il vous sera compté»
aux Lévites
votre terumah
que vous avez élevé un ma'aser du ma'aser [comme terumah gedolah, appelée reshit dagan, qui est prélevée de la récolte du grenier].
Le verset «venchashav lachem» parle de deux terumot,
«et il vous sera compté»
il évoque : l'une, la terumah gedolah, et l'autre, la terumat ma'aser.
pour nous enseigner
comme la terumah gedolah est prise par estimation,
qu'on n'a pas besoin de mesurer les fruits ; on en prend par estimation un sur cinquante et on le fait terumah gedolah.