Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 51a (נא.) — le Talmud en français
Ména'hot 51a (מנחות נא.): Elle est donc comme l’offrande de farine des sacrifices perpétuels : de même que l’offrande de farine des sacrifices perpétuels repousse le Chabbat, comme il est écrit au…
Texte original — Ména'hot 51a (נא.)
הרי היא כמנחת תמידין, מה מנחת תמידין דוחה שבת [שכתוב גבי שבת "על עולת התמיד"] אף זו דוחה שבת.
רבא אמר
: מה טעם לא תאפה מאתמול, לפי שכתוב "
על מחבת
בשמן תעשה",
מלמד שטעונה כלי
שרת לאפייתה,
ואי אפי לה מאתמול
הרי
איפסיל ליה בלינה,
כיון שכבר נתקדשה בכלי שרת באפייתה, וכמו ששנינו במסכת מעילה, שהמנחות משקדשו בכלי הוכשרו ליפסל בלינה ואם כן מוכח מזה שאפייתה בשבת כדי שלא יפסל בלינה
25 .
תניא
בברייתא
כוותיה דרבא
: מזה שכתוב "
על מחבת", מלמד שטעונה כלי.
וממשיכה הברייתא לדרוש את הפסוק הזה:
מזה שכתוב "
בשמן"
-
להוסיף לה שמן.
וכמבואר להלן מהי ההוספה.
ואיני יודע כמה
נחשב להוספה,
הריני דן: נאמר כאן "שמן"
במנחת חביתין,
ונאמר להלן במנחת נסכים
של כבשים של תמיד "ועשרון סלת בלול
בשמן", מה להלן
במנחת נסכי התמיד וכן בכל נסכים של כבשים כתוב שם "רבע ההין" דהיינו
שלשת לוגין לעשרון
סולת,
אף כאן
בחביתין
שלשת לוגין לעשרון
סולת, ולפי זה נלמד דרבוי שמן היינו שלשת לוגין, ושלא כמנחת נדבה, שדינה יבואר להלן.
או כלך לדרך זו
בלימודך, ותלמד ממנחת נדבה:
נאמר כאן
בחביתין
שמן, ונאמר
גם
במנחת נדבה "
ויצק עליה
שמן", מה להלן לוג אחד
לעשרון [כמו שלומדים לקמן בפרק שתי מידות מזה שכתוב [ויקרא יד, כא] "ועשרון סלת אחד בלול בשמן למנחה ולוג שמן"]
אף כאן לוג אחד.
נראה למי דומה
מנחת חביתין.
דנין
מנחת חביתין שהיא
תבש"ט,
דהיינו, שהיא
ת
דירה ו
ב
אה חובה, ודוחה
ש
בת ו
ט
ומאה,
מתבש"ט,
שאף מנחת נסכי התמיד היא
תדיר, באה חובה, דוחה שבת, דוחה טומאה,
ולפיכך יש ללמוד זו מזו שהריהן דומות בכל אלו הדינים.
ואין דנין
חביתין שהיא
תבש"ט מ
מנחת נדבה
שאינו תבש"ט.
דכל קרבן שאין קבוע לו זמן אינו דוחה שבת וטומאה.
או כלך לדרך זו: דנין
חביתין שהן
יג"ל
שהיא מנחת
י
חיד של כהן גדול, ובאה ב
ג
לל עצמה, [ולא כנסכים של תמיד שהם חובת הזבח]. ויש עמה
ל
בונה,
מ
מנחת נדבה שאף בה ישנם כל אלו שסימנם
יג"ל
: יחיד, בגלל עצמה, לבונה, ואין דנין חביתין שיש בה
יג"ל מ
נסכי תמידין
שאינו יג"ל,
שהם קרבן צבור ואינו של יחיד, ואינה באה בגלל עצמה, וכן אינם טעונים לבונה.
רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר
: כיון שאין להכריע ללמוד מן הדין מתבש"ט או מיג"ל, מן הכתוב נלמד למי דומה, שנאמר בחביתין: "
סלת מנחה תמיד"
\-
הרי היא לך כמנחת תמיד, מה מנחת תמידין
שדינה
ג' לוגין לעשרון, אף זו,
מנחת חביתין,
ג' לוגין לעשרון.
רבי שמעון אומר
: ספק אחר יש כאן בשיעור השמן:
ריבה כאן שמן
[כמו שאמרנו לעיל "בשמן" להוסיף לה שמן, ואיני יודע כמה]
וריבה במנחת
נסכים של
כבשים שמן,
ששיעור השמן במנחת נסכים הוא יתר על שיעור השמן שבמנחת נדבה [שאינה אלא לוג].
מה להלן,
בכל נסכי כבש, השיעור הוא
שלשת לוגין לעשרון, אף כאן,
בחביתין,
שלשת לוגין לעשרון.
או כלך לדרך זו, ריבה כאן
בחביתין
שמן, וריבה במנחת
נסכי
פרים ואילים שמן, מה להלן שני לוגין לעשרון
שהרי לפר מביא שלשה עשרונים סולת וחצי ההין שמן שהם ששה לוגין, ביחס של שנים לעשרון, ובאיל מביא שני עשרונים ושלישית ההין שמן שהם ארבע לוגין, ביחס של שני לוגין לעשרון, ונלמד לחביתין
אף כאן,
שלמדנו לריבוי שמן, יביא
שני לוגין לעשרון.
נראה
מנחת חביתין
למי
היא
דומה. דנין מנחה הבאה עשרון ממנחה הבאה בעשרון,
ולפיכך יש ללמוד חביתין מנסכי הכבש שהם עשרון סולת ושמנו ג' לוגין,
ואין דנין מנחה הבאה עשרון ממנחה
של נסכי פר ואיל,
הבאה ב' וג' עשרונים.
עד כאן הברייתא.
והוינן בה:
הא גופא קשיא, אמרת
שאנו לומדים מהפסוק "
בשמן" להוסיף לה שמן,
ומשמע שלומדים הוספה על השיעור הרגיל,
והדר תני: נאמר כאן שמן ונאמר במנחת נדבה שמן,
ורצינו ללומדה ממנחת נדבה ששם נקבע השיעור הפחות ביותר לעשרון, והרי אם תלמד ששיעור השמן הוא לוג, כמו בנדבה, אין כאן כל הוספה? ומשנינן:
אמר אביי
הרישא והסיפא הם שני תנאים ו
מאן תנא "בשמן
-
להוסיף", רבי שמעון היא.
והוא מסתפק רק אם ללמוד מנסכי כבש או מנסכי פר ואיל, ובאמת צריך יותר מלוג אחד, כיון שלומדים בשמן להוסיף לה שמן.
ובדינא, מאן קא מהדר
לומר "או כלך לדרך זו", לדון ללמוד ממנחת נדבה -
רבי ישמעאל
בנו של רבי יוחנן בן ברוקה הוא. ולדעתו לא דורשים במנחת חביתים "בשמן" להוסיף לה שמן, אלא דורשים לה לקבוע לה שיעור שמן, כמו בנדבה.
רב הונא בריה דרב יהושע אמר: כולה רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה היא
. ומה שנסתפקנו שאפשר שרק לוג אחד נותנים בה, אף דיש פסוק להוסיף לה שמן,
והכי קאמר,
שמסתפק התנא מה נלמד מ"בשמן"? האם אכן נדרש "
בשמן" להוסיף לה שמן,
והיינו יתר על השיעור הרגיל
דאי לקבוע לה שמן
וללמד שיש בה שמן כשאר מנחות ולא שתהא חריבה, הא
לא צריך,
שהרי
כיון דכתיב בה "על מחבת"
-
כמנחת מחבת דמיא,
וממילא ידוע שיש בה לפחות לוג שמן.
או
דילמא,
אינו
בא "בשמן"
אלא לקבוע לה שמן,
וללמד שאינה חריבה ללא שמן כלל,
דאי לא כתב רחמנא "בשמן" הוה אמינא תיהוי כמנחת חוטא
שהיא חריבה [ומה שכתוב "על מחבת" אין זה ללמדנו שצריך שמן כמנחת נדבה אלא ללמדנו שיביאנה באותו כלי].
הדר, אמר
רבי ישמעאל:
תיהוי נמי
דבא הכתוב
לקבוע לה שמן,
עדיין
תיתי מדינא
שנותנים בה יותר מלוג, [וכפי שנידון בברייתא "נראה למי דומה"]
ודן דינא, ולא אתיא ליה,
שהרי לא הוכרע מהיכן ללמוד דינו, אם מיג"ל או מתבש"ט
ואצרכא קרא "סולת מנחה תמיד"
שהרי היא כמנחת תמידין שהיא ג' לוגין שמן לעשרון,
כדמסיים רבי ישמעאל מילתיה.
רבה אמר: כולה רבי שמעון היא.
ומה שדנה הברייתא מהו שיעור השמן, אף שללוג אחד אין צריך פסוק - "
אילו לא נאמר"
לימוד זה
קאמר. והכי קאמר
: אמנם אם דרשת "
בשמן"
ודאי
להוסיף לה שמן
יתר על לוג היא באה,
דאי לקבוע לה שמן,
וללמד שלא תהא חריבה כמנחת חוטא,
לא צריך
הפסוק ד"בשמן",
כיון דכתיב בה "על מחבת"
הרי
כמחבת דמיא,
וודאי שאינה חריבה. ומזה שכתוב "בשמן", על כרחך, להוסיף לה שמן יותר מלוג.
ובא רבי שמעון לדון מה הייתי סבור ללא דרשה זו:
ועד שלא יאמר "בשמן" יש לי
ללמוד
בדין,
אם שיעורה בלוג או בג' לוגין?
ודן דינא
האם דנין תשב"ט מתבש"ט או יג"ל מיג"ל, וכמו שאמרנו לעיל. ולבסוף
לא אתיא ליה
כיצד להכריע,
ואצרכא "בשמן"
ללמד דצריך הוספת שמן [ולא כנדבה, דשיעורה בלוג ואין זו הוספת שמן].
הדר אמר
רבי שמעון שעדיין יש לדון אי הוספת השמן בחביתין היא שלשה לוגין כמנחת נסכים או
תיהוי כמנחת פרים ואילים
דזה גם הוספה, שדינן בשני לוגים.
הדר אמר,
Traduction française
Elle est donc comme l’offrande de farine des sacrifices perpétuels : de même que l’offrande de farine des sacrifices perpétuels repousse le Chabbat, comme il est écrit au sujet du Chabbat : « au-dessus de l’holocauste perpétuel », celle-ci aussi repousse le Chabbat.
Rava dit :
Pour quelle raison ne la cuit-on pas la veille ? Parce qu’il est écrit : «
sur une plaque
tu la feras avec de l’huile »,
ce qui enseigne qu’elle requiert un ustensile
consacré pour sa cuisson.
Et si on la cuisait la veille,
voici qu’
elle deviendrait impropre par le séjour nocturne,
puisqu’elle a déjà été consacrée dans l’ustensile consacré lors de sa cuisson. Et ainsi avons-nous enseigné dans le traité de Meïla : les offrandes de farine, dès qu’elles ont été consacrées dans un ustensile, sont aptes à devenir impropres par le séjour nocturne. Il est donc démontré par là que sa cuisson a lieu le Chabbat afin qu’elle ne devienne pas impropre par le séjour nocturne 25 .
Il a été enseigné
dans une baraïta
conformément à [l’opinion de] Rava :
Du fait qu’il est écrit : «
sur une plaque », cela enseigne qu’elle requiert un ustensile. »
La baraïta poursuit son commentaire de ce verset :
Du fait qu’il est écrit : «
avec de l’huile » —
pour lui ajouter de l’huile.
Comme cela sera expliqué ci-dessous : quelle est cette addition ?
Et je ne sais pas combien
est considéré comme une addition.
Je raisonne ainsi : il est dit ici « huile »
dans l’offrande de farine des galettes du grand prêtre,
et il est dit plus loin, dans l’offrande de farine des libations
des agneaux du sacrifice perpétuel : « et un dixième de farine fine pétrie
avec de l’huile » ; de même que plus loin,
dans l’offrande de farine des libations du sacrifice perpétuel, ainsi que dans toutes les libations d’agneaux, il est écrit « le quart du hin », c’est-à-dire
trois log par dixième
de farine,
de même ici,
dans les galettes du grand prêtre,
trois log par dixième
de farine. Selon cela, nous apprenons que l’addition d’huile signifie trois log, et non comme l’offrande de farine volontaire, dont la règle sera expliquée plus loin.
Ou bien suis cette autre voie,
dans ton raisonnement, et apprends-le de l’offrande de farine volontaire :
il est dit ici,
dans les galettes du grand prêtre,
« huile », et il est dit
également
dans l’offrande de farine volontaire : «
il versera sur elle
de l’huile » ; de même que là-bas, un log
par dixième — comme nous l’apprenons plus loin, dans le chapitre « Deux mesures », de ce qui est écrit [Lévitique 14, 21] : « et un dixième de farine fine, pétrie avec de l’huile, pour une offrande de farine, et un log d’huile » —
de même ici, un log.
Voyons à qui ressemble
l’offrande de farine des galettes du grand prêtre.
On compare
l’offrande de farine des galettes du grand prêtre, qui est
T-B-C-H,
c’est-à-dire qu’elle est
T
quotidienne et
B
vient comme obligation, et repousse le
C
Chabbat et la
H
souillure,
à [une offrande] T-B-C-H,
puisque même l’offrande de farine des libations du sacrifice perpétuel est
quotidienne, vient comme obligation, repousse le Chabbat et repousse la souillure
; c’est pourquoi il faut apprendre l’une de l’autre, puisqu’elles se ressemblent dans toutes ces lois.
Mais on ne compare pas
les galettes du grand prêtre, qui sont
T-B-C-H, à
l’offrande de farine volontaire,
qui n’est pas T-B-C-H.
Car tout sacrifice dont le temps n’est pas fixé ne repousse ni le Chabbat ni la souillure.
Ou bien suis cette autre voie : on compare
les galettes du grand prêtre, qui sont
I-G-L,
puisqu’il s’agit de l’offrande de farine
I
du grand prêtre seul, qui vient
G
pour elle-même [et non comme les libations du sacrifice perpétuel, qui sont l’obligation du sacrifice]. Et elle comporte de l’
L
encens,
à
l’offrande de farine volontaire, qui comporte également tous ces éléments, dont le signe est
I-G-L
: individuelle, pour elle-même, avec de l’encens. Mais on ne compare pas les galettes du grand prêtre, qui comportent
I-G-L, aux
libations des sacrifices perpétuels,
qui ne sont pas I-G-L,
car elles sont un sacrifice communautaire et non individuel, elles ne viennent pas pour elles-mêmes, et elles ne requièrent pas non plus d’encens.
Rabbi Ichmaël, fils de Rabbi Yoḥanan ben Beroka, dit :
Puisqu’il n’est pas possible de trancher par le raisonnement s’il faut apprendre de T-B-C-H ou de I-G-L, apprenons du verset à qui elle ressemble. Il est dit au sujet des galettes du grand prêtre : «
une offrande de farine, perpétuelle ». -
Elle est donc pour toi comme l’offrande de farine des sacrifices perpétuels
dont la règle est
trois log par dixième ; de même celle-ci,
l’offrande de farine des galettes du grand prêtre,
trois log par dixième.
Rabbi Chim’on dit :
Il y a ici une autre incertitude concernant la mesure de l’huile :
il a multiplié ici l’huile [
comme nous l’avons dit plus haut : « avec de l’huile », pour lui ajouter de l’huile, et je ne sais pas combien]
et il a multiplié dans l’offrande de farine des
libations des
agneaux l’huile,
car la mesure de l’huile dans l’offrande de farine des libations est supérieure à la mesure de l’huile dans l’offrande de farine volontaire [qui n’est que d’un log].
De même que là-bas,
pour toutes les libations d’un agneau, la mesure est
de trois log par dixième, de même ici,
dans les galettes du grand prêtre,
trois log par dixième.
Ou bien suis cette autre voie : il a multiplié ici
dans les galettes du grand prêtre
l’huile, et il a multiplié dans l’offrande de farine des
libations des
taureaux et des béliers l’huile ; de même que là-bas, deux log par dixième,
car pour un taureau on apporte treize dixièmes de farine fine et un demi-hin d’huile, soit six log, dans une proportion de deux par dixième ; et pour un bélier, on apporte deux dixièmes et un tiers de hin d’huile, soit quatre log, dans une proportion de deux log par dixième ; ainsi l’apprend-on pour les galettes du grand prêtre :
de même ici,
puisque nous avons appris qu’il fallait une addition d’huile, il apportera
deux log par dixième.
Voyons
l’offrande de farine des galettes du grand prêtre
à qui
elle
ressemble. On compare une offrande de farine qui vient par un dixième à une offrande de farine qui vient par un dixième
; c’est pourquoi il faut apprendre les galettes du grand prêtre des libations d’un agneau, qui comportent un dixième de farine fine et trois log d’huile,
et l’on ne compare pas une offrande de farine qui vient par un dixième à une offrande de farine
des libations d’un taureau et d’un bélier,
qui vient par deux et trois dixièmes.
Jusqu’ici la baraïta.
Nous avons soulevé à son sujet la difficulté suivante :
cette même [baraïta] est difficile : tu as dit
que nous apprenons du verset
« avec de l’huile », pour lui ajouter de l’huile,
ce qui signifie que nous apprenons une addition à la mesure habituelle ;
puis elle enseigne : « il est dit ici “huile”, et il est dit dans l’offrande de farine volontaire “huile”
», et nous voulions l’apprendre de l’offrande de farine volontaire, où est fixée la plus petite mesure par dixième. Or, si tu apprends que la mesure de l’huile est un log, comme dans l’offrande volontaire, où est ici toute addition ? Et nous répondons :
Abayé dit :
le début et la fin [de la baraïta] sont l’œuvre de deux tannaïm, et
quel tan naï enseigne : « avec de l’huile
— pour lui ajouter [de l’huile] » ? C’est Rabbi Chim’on.
Il hésite seulement entre l’apprentissage tiré des libations d’un agneau et celui tiré des libations d’un taureau et d’un bélier ; en vérité, il faut plus qu’un seul log, puisque l’on apprend de « avec de l’huile » qu’il faut lui ajouter de l’huile.
Et, dans le raisonnement, qui revient
à dire : « ou bien suis cette autre voie », afin d’apprendre de l’offrande de farine volontaire ?
C’est Rabbi Ichmaël,
fils de Rabbi Yoḥanan ben Beroka. Selon lui, dans l’offrande de farine des galettes du grand prêtre, on ne demande pas « avec de l’huile » pour lui ajouter de l’huile ; on le demande pour fixer la mesure de son huile, comme dans l’offrande volontaire.
Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, dit : toute [la baraïta] est [l’opinion de] Rabbi Ichmaël, fils de Rabbi Yoḥanan ben Beroka.
Et ce dont nous avons douté — peut-être n’y met-on qu’un seul log, bien qu’il y ait un verset pour lui ajouter de l’huile —
voici ce qu’il veut dire :
le tannaï hésite sur ce que nous apprenons de « avec de l’huile ». Est-ce que cela est effectivement requis :
« avec de l’huile » — pour lui ajouter de l’huile,
c’est-à-dire davantage que la mesure habituelle,
ou bien pour lui fixer de l’huile
et enseigner qu’elle comporte de l’huile comme les autres offrandes de farine, et qu’elle ne doit pas être sèche ?
Cela, on n’en a pas besoin,
car
puisqu’il est écrit en elle « sur une plaque »,
elle ressemble à une offrande de farine faite sur une plaque,
et l’on sait donc d’emblée qu’elle comporte au moins un log d’huile.
Ou bien
peut-être
ne
vient-il pas « avec de l’huile »
si ce n’est pour lui fixer de l’huile,
et enseigner qu’elle n’est pas sèche, sans aucune huile ;
car si la Torah n’avait pas écrit « avec de l’huile », j’aurais pensé : qu’elle soit comme l’offrande de farine du pécheur,
qui est sèche [et ce qui est écrit « sur une plaque » ne vient pas nous enseigner qu’il faut de l’huile comme dans l’offrande de farine volontaire, mais nous enseigne qu’on l’apportera dans ce même ustensile].
Puis il dit à nouveau,
Rabbi Ichmaël :
qu’elle soit également
ce que le verset vient
lui fixer de l’huile,
il reste néanmoins :
qu’elle vienne par le raisonnement,
selon lequel on y met plus d’un log [et comme cela a été discuté dans la baraïta : « voyons à qui elle ressemble »] ;
il raisonne par le raisonnement, mais cela ne lui vient pas,
car il n’a pas été tranché d’où apprendre sa règle, de I-G-L ou de T-B-C-H ;
et il lui faut le verset : « offrande de farine, perpétuelle »,
car elle est comme l’offrande de farine des sacrifices perpétuels, qui comporte trois log d’huile par dixième,
comme Rabbi Ichmaël conclut sa déclaration.
Rabba dit : toute [la baraïta] est [l’opinion de] Rabbi Chim’on.
Et ce que la baraïta discute, à savoir quelle est la mesure de l’huile, alors que pour un log il n’est pas nécessaire d’avoir un verset —
« si cela n’avait pas été dit »
est le sens de cette étude —
voici ce qu’il veut dire :
Certes, si tu demandes
« avec de l’huile »,
c’est assurément
pour lui ajouter de l’huile,
davantage qu’un log ;
si c’était pour lui fixer de l’huile,
et enseigner qu’elle ne doit pas être sèche comme l’offrande de farine du pécheur,
le
verset « avec de l’huile »
n’aurait pas été nécessaire,
puisque
« sur une plaque » lui donne le statut d’une offrande faite sur une plaque,
et qu’elle n’est certainement pas sèche. Du fait qu’il est écrit « avec de l’huile », il faut nécessairement comprendre : pour lui ajouter de l’huile, davantage qu’un log.
Rabbi Chim’on vient discuter ce que j’aurais pensé sans cette interprétation :
avant que soit dit « avec de l’huile », j’ai à apprendre
si sa mesure est d’un log ou de trois log
par le raisonnement
?
Il raisonne
pour savoir si l’on compare T-B-C-H à T-B-C-H, ou I-G-L à I-G-L, comme nous l’avons dit plus haut. Et finalement
cela ne lui vient pas,
il ne sait pas comment trancher ;
et il lui faut « avec de l’huile »
pour enseigner qu’il faut une addition d’huile [et non comme l’offrande volontaire, dont la mesure est d’un log, ce qui ne constituerait pas une addition d’huile].
Puis il dit à nouveau,
Rabbi Chim’on, qu’il faut encore discuter si l’addition d’huile dans les galettes du grand prêtre est de trois log, comme dans l’offrande de farine des libations, ou
si elle doit être comme l’offrande de farine des taureaux et des béliers,
ce qui constitue également une addition, mais dont la règle est de deux log.
Puis il dit à nouveau,