Version texte de ce daf : original et traduction

Ména'hot 48a (מח.) — le Talmud en français

Ména'hot 48a (מנחות מח.): Et le reste, c’est-à-dire les deux autres sont mangées après rachat 28 . 28 . Les Sages énoncèrent cette baraïta devant Rav ‘Hisda, et ils pensèrent dire : cela — - n’est…

Texte original — Ména'hot 48a (מח.)

והשאר

שהן השתים האחרות

נאכלות בפדיון

28 .

אמרוה רבנן

לברייתא זו

קמיה דרב חסדא,

וסברו לומר:

הא

-

דלא כרבי

הסובר דבשחיטה חלה קדושת הגוף.

דאי רבי

היא,

כיון דאמר שחיטה מקדשא,

יש בשנים מלחמים אלו דיני קדושת הגוף, ואין אנו יודעים איזה מהן קידש הזבח ואיזה הן השתים שנותרו, שאין להן אלא קדושת דמים. וכדי לאוכלן הוא מוכרח לפדות השניים האחרים, ולהביא מעות, ולומר: בכל מקום שהן השתים שנתקדשו רק בקדושת דמים יתחללו על הללו, ויצא לחול.

ואם כן, יש לשאול -

דפריק להו, היכא?

היכן פודם?

אי דפריק להו מאבראי,

שמוציא את כולן, כיון שאינו יודע איזה שנים הם הקדושים בקדושת דמים ולכך מוציא את כולן חוץ לחומת העזרה, הרי אי אפשר לעשות כן,

כיון דכתיב

בשתי הלחם, "והניף הכהן אותם על לחם הביכורים תנופה

לפני ה'"

, ומשמעות הפסוק שהם קדשי פנים, ואם כן, כשיצאו -

איפסיל להו

השתים שמקודשות בקדושת הגוף

ביוצא?!

ומתוך שאין ניכרות, כולן פסולות.

ואם תאמר שפודם בעודם בפנים, אם כן יהיה קשה:

אי גוואי

אם בפנים פודה להם, נמצא שלאחר הפדיון יש לחם חולין בעזרה,

הא מעייל מ

כניס

חולין לעזרה,

וסוברת הגמרא עתה שבכלל זה שאסור ליצור מצב שיהיו חולין בעזרה.

ולפיכך, סברו רבנן קמיה רב חסדא לפרש הברייתא כרבי אלעזר ברבי שמעון, שאין נפסל ביוצא כיון שלא נתקדשו ע"י השחיטה, ולכן מועילה התקנה שימשוך איזה שתי חלות שירצה ויניפם עם הכבשים לפני זריקה, והשתים שנותרו אין בהם שום קדושת הגוף אלא קדושת דמים, ויפדה אותן בחוץ

29 .

אמר להו רב חסדא

: אין הכרח להעמידה כרבי אלעזר ברבי שמעון. אלא,

לעולם כרבי

ניתן לפרשה,

ופריק להו גוואי

דהיינו בפנים כדי שלא יפסלו ביוצא.

וחולין

-

ממילא קא הוויין

בעזרה, על ידי שנפדו, ולא הכניסם בעודם חולין, ואין בכך איסור

30 .

אמר ליה רבינא לרב אשי: והתניא

והרי כתוב בברייתא:

כשהוא פודן

לשתים מתוך הארבע

אין פודן אלא בחוץ,

ומשמע דפודן בחוץ משום הבאת חולין בעזרה.

ושני ליה:

הא

מה שכתוב פודן בחוץ

ודאי

כ

רבי אלעזר ברבי שמעון היא

הסובר שאין נעשית קדושתן קדושת הגוף אלא בזריקה,

דאי רבי

-

הא איפסלו להו ביוצא!

ולדעת רבי אלעזר ברבי שמעון שאפשר להוציאן ודאי עדיף לפדותן בחוץ. לכן, לדעת רבי אלעזר ברבי שמעון יכול ליחד שתי חלות כדי לזרוק עליהם, ושתים יוציאם בחוץ ויפדה אותם

אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: לימא תיהוי תיובתיה דרבי יוחנן,

במחלוקתו עם חזקיה דלהלן,

מהא

ברייתא, שכתוב בברייתא ששתי לחמים מתוך הארבע מתקדשים אף שדין ההבאה הוא בשתים.

דאיתמר: תודה ששחטה על שמונים חלות

, ונמצא שיש כאן ארבעים חלות מיותרות, ואין הקדושה מבוררת.

חזקיה אמר: קדשו ארבעים מתוך שמונים

, ומושך ארבעים מהן לתנופה.

ורבי יוחנן אמר: לא קדשו ארבעים מתוך שמונים,

כיון שאין הקדושה מבוררת, ואינו יוצא ידי תודתו כיון שלא תפסה בהם קדושה.

ולדעת רבי יוחנן, נאמר אף כאן בארבעת לחמי עצרת שאינם קדושים, ומדברי הברייתא דמושך שתים מהן מוכח ששתים מהם קדושים.

ומשנינן:

ולאו מי איתמר עלה,

אודות מחלוקת רבי יוחנן וחזקיה,

אמר רבי זירא: הכל מודים היכא דאמר ליקדשו ארבעים מתוך שמונים דקדשה

ויוצא ידי תודתו אף על פי שלא פירש איזה מהם קידשום, שהרי זה כתולה בבירור שלאחר מכן,

הכא נמי

יש לפרש הברייתא בארבעה לחמי תודה וכגון

דאמר ליקדשו תרתי מתוך ארבע,

שבאופן שכזה קדשו גם לרבי יוחנן.

תני ר' חנינא טירתא קמיה דרבי יוחנן: שחט ארבעה כבשים על ב' חלות

ונמצא שיש כאן ב' כבשים שחוטים שלא ניתן לגמור הקרבתם לשם שלמי עצרת,

מושך שנים מהן

מן הכבשים

וזורק דמן שלא לשמן

להפקיעם מתורת שלמי עצרת, ועושה זאת קודם שיזרוק דם השנים האחרים לשמו.

שאם אי אתה אומר כך,

אלא יזרוק תחילה את דם שני הכבשים שמיועדים לשלמי עצרת, לשמן -

הפסדת את האחרונים!

כי אף אם לאחר מכן יזרוק דמן שלא לשמן, לא יועיל להן, משום שכבר נדחו מלהזרק לשמן, ואין מועילה בהן זריקה שלא לשמן כמו שמבואר לעיל [מז ב]

32 .

אמר לו רבי יוחנן

: הרי מחשבת שלא לשמן בקרבן היא חטא, לפי שאסור לשנות הקדשים, ואם כן -

וכי אומר לו לאדם עמוד וחטא

במעשה זה

בשביל שתזכה

בדבר אחר!? וכגון כאן, שחוטא במחשבה כדי להתיר אכילת בשר של השנים הנותרים?

והתנן

דאין אומרים כן, דשנינו במשנה:

אברי חטאת שנתערבו באברי עולה,

ודין אברי החטאת להאכל ואברי העולה להקטרה.

רבי אליעזר אומר: יתנו

כל אברי התערובת

למעלה

על המערכה,

ורואה אני את בשר חטאת למעלה,

אף שהוא באיסור בל תקטירו,

כאילו היא עצים,

ואין כאן הקטרת חטאת, כיון שאינו מתכוין להקטירם.

וחכמים אומרים

: אין מועיל להחשיב החטאת כעצים, ולפיכך

תעובר צורתן

בלינה

ויצאו לבית השריפה,

שאין תקנה לכל התערובת.

ואם כדבריך, שאומרים לו חטא כדי שתזכה,

אמאי

סוברים חכמים שיפסל וישרף,

לימא

-

עמוד וחטא

בהקטרת החטאת שאינה ראויה להקטרה

בשביל שתזכה

שלא להפסיד עולה!?

ומשנינן:

עמוד וחטא בחטאת בשביל שתזכה בחטאת אמרינן,

וכמו כן החטא של ההקרבה שלא לשמן בכבשי עצרת מזכה אותו במצות אכילת הכבשים הנותרין, שגם הם שלמי עצרת. מה שאין כן בתערובת חטאת ועולה, הרי

עמוד וחטא בחטאת

להקטיר בשרה

בשביל שתזכה בעולה

להקטירה

לא אמרינן,

אלא כל התערובת נשרפת.

ומקשינן:

ובחדא מילתא,

כגון מחטאת לחטאת,

מי אמר

חטא כדי שתזכה?

והא תניא: כבשי עצרת ששחטן שלא לשמן

שאינם עולים לחובת קרבן עצרת,

או ששחטן בין לפני זמנן בין לאחר זמנן

שעתה ניתן להכשירם רק שלא לשמן -

הדם יזרק

שלא לשמן,

והבשר יאכל!

שקודם השחיטה לא קדשו הכבשים ויכול לשנותם לזבח אחר.

ואם היתה

שחל עצרת ביום

שבת

ואין זורקין בשבת דם קדשים שאינו קרבן ציבור,

לא יזרוק,

וממילא יפסל הקרבן בשקיעת החמה.

ואם זרק ב

איסור שבות

הורצה להקטיר אימורין לערב,

שאין הקטרה זו מותרת בשבת.

ומקשינן:

ואמאי

לא יזרוק בשבת לכתחילה?

לימא

לו:

עמוד חטא

בזריקה

בשביל שתזכה

בהקטרה ואכילה של קרבן זה עצמו שהרי עתה שלא זורק הרי הוא מפסיד הקרבן!?

ומשנינן:

עמוד וחטא בשבת כדי שתזכה בשבת

עצמה

אמרינן,

כגון כבשים שזוכה לאוכלם בו ביום, אולם

עמוד וחטא בשבת כדי שתזכה בחול לא אמרינן!

וכאן הקטרת האימורים והאכילה יהיו בחול, דודאי אין בשבת הקטרת קרבן שאינו חובת ציבור, דהקטרה אסורה מדאורייתא

33 .

ומקשינן:

ובתרתי מילי

כמו מחטאת לעולה

לא אמר

עמוד וחטא בזה בשביל שתזכה בזה?

והתנן

במשנה במסכת תרומות:

חבית של תרומה שנשברה בגת העליונה,

ועתה אם לא יקבלוה בכלי תזוב לתוך הגת התחתונה,

ובתחתונה

היינו בבור שהיין יורד לתוכה, נמצאים

חולין טמאין

ואף התרומה תטמא מחמתם והכל יהא אסור באכילה,

מודה רבי אליעזר ורבי יהושע

החולק לקמן [וחושש להפסד חולין]

שאם יכול להציל ממנה רביעית

הלוג מן התרומה שבעליונה

בטהרה, יציל

ואף אם תוך כדי כך שיטרח למצא כלי טהור לרביעית זו ירד מן התרומה לגת התחתונה ויפסדו החולין,

ואם לאו,

שאין לו כלי טהור להציל אף כשיעור רביעית בטהרה -

Traduction française

Et le reste,

c’est-à-dire les deux autres

sont mangées après rachat 28 .

Les Sages énoncèrent

cette baraïta

devant Rav ‘Hisda,

et ils pensèrent dire :

cela —

n’est pas conforme à l’avis de Rabbi,

qui soutient que, lors de l’abattage, la sainteté intrinsèque s’applique.

Si c’était l’avis de Rabbi,

tel est le cas,

puisqu’il dit que l’abattage sanctifie,

deux de ces pains possèdent les règles de la sainteté intrinsèque, tandis que les deux autres n’ont que la sainteté de leur valeur. Or nous ne savons pas lesquels ont été sanctifiés par le sacrifice et lesquels sont les deux restants, qui n’ont que la sainteté de leur valeur. Pour pouvoir les manger, il est contraint de racheter les deux autres, d’apporter de l’argent et de dire : « En quelque lieu que se trouvent les deux qui n’ont été sanctifiés que de la sainteté de leur valeur, qu’ils soient désacralisés sur ceux-ci », et ils sortent à la profanation.

Dès lors, il faut demander :

où les rachète-t-il ?

Où les rachète-t-il ?

S’il les rachète à l’extérieur,

c’est-à-dire qu’il les sort tous, puisque, ne sachant pas lesquels sont sanctifiés de la sainteté de leur valeur, il les sort tous hors du mur de la cour du Temple, cela est impossible,

puisqu’il est écrit

à propos des deux pains : « Le prêtre les agitera sur le pain des prémices,

devant l’Éternel »,

ce qui signifie qu’ils sont des offrandes saintes de l’intérieur ; dès lors, lorsqu’ils sortent,

ils deviennent invalides

— les deux qui sont sanctifiés de la sainteté intrinsèque —

par leur sortie !

Et, puisqu’ils ne sont pas reconnaissables, tous sont invalides.

Et si tu dis qu’il les rachète alors qu’ils sont encore à l’intérieur, alors une difficulté se pose :

à l’intérieur,

s’il les rachète à l’intérieur, il se trouve qu’après le rachat il y a du pain profane dans la cour du Temple ;

or fait-il entrer

du

profane dans la cour du Temple,

et la Guemara pense pour l’instant qu’il est également interdit de créer une situation où il y aurait du profane dans la cour du Temple ?

C’est pourquoi les Sages, devant Rav ‘Hisda, pensèrent expliquer la baraïta selon l’avis de Rabbi Éléazar fils de Rabbi Chim‘on : rien ne devient invalide par sa sortie, puisqu’il n’a pas été sanctifié par l’abattage. Ainsi, le dispositif est efficace : il tirera les deux galettes qu’il voudra et les agitera avec les agneaux avant l’aspersion ; les deux restantes n’auront aucune sainteté intrinsèque, mais seulement la sainteté de leur valeur, et il les rachètera à l’extérieur. 29 .

Rav ‘Hisda leur dit :

il n’est pas nécessaire de l’établir selon Rabbi Éléazar fils de Rabbi Chim‘on. Mais

on peut toujours l’expliquer selon Rabbi,

on peut l’interpréter ainsi,

et il les rachète à l’intérieur,

c’est-à-dire à l’intérieur, afin qu’ils ne deviennent pas invalides par leur sortie.

Et le profane —

il se trouve de lui-même

dans la cour du Temple, du fait qu’ils ont été rachetés ; il ne les y a pas fait entrer alors qu’ils étaient profanes, et il n’y a donc pas là d’interdit. 30 .

Ravina dit à Rav Achi : Pourtant, il est enseigné

et voici ce qui est écrit dans la baraïta :

lorsqu’il les rachète,

deux parmi les quatre,

il ne les rachète qu’à l’extérieur,

ce qui signifie qu’il les rachète à l’extérieur en raison de l’introduction de profane dans la cour du Temple.

Il lui répondit :

cela,

ce qui est écrit — qu’il les rachète à l’extérieur —

est certainement

selon

Rabbi Éléazar fils de Rabbi Chim‘on,

qui soutient que leur sainteté ne devient une sainteté intrinsèque qu’au moment de l’aspersion,

car si c’était Rabbi —

ils seraient devenus invalides par leur sortie !

Et selon Rabbi Éléazar fils de Rabbi Chim‘on, puisqu’il est possible de les sortir, il est certainement préférable de les racheter à l’extérieur. Ainsi, selon Rabbi Éléazar fils de Rabbi Chim‘on, il peut désigner deux galettes pour faire l’aspersion sur elles ; il en sortira deux à l’extérieur et les rachètera.

Rav A’ha, fils de Rava, dit à Rav Achi : Disons que cela constitue une réfutation de Rabbi Yo’hanan,

dans sa controverse avec ‘Hizkiya exposée ci-dessous,

à partir de cette

baraïta : il est écrit dans la baraïta que deux pains parmi les quatre sont sanctifiés, bien que la règle de l’apport concerne deux pains.

Il a été dit : une offrande de reconnaissance qu’il a abattue sur quatre-vingts galettes,

et il se trouve qu’il y a ici quarante galettes en trop, la sainteté n’étant pas déterminée.

‘Hizkiya dit : quarante parmi les quatre-vingts sont sanctifiées,

et il en tire quarante pour l’agitation.

Et Rabbi Yo’hanan dit : quarante parmi les quatre-vingts ne sont pas sanctifiées,

puisque la sainteté n’est pas déterminée, et il ne s’acquitte pas de son offrande de reconnaissance, puisque la sainteté ne s’est pas appliquée à elles.

Selon Rabbi Yo’hanan, on devrait également dire ici, au sujet des quatre pains de la fête des Semaines, qu’ils ne sont pas sanctifiés. Or, des paroles de la baraïta — selon lesquelles il en tire deux — il ressort que deux d’entre eux sont sanctifiés.

Et nous répondons :

N’a-t-il pas été dit à ce sujet,

à propos de la controverse entre Rabbi Yo’hanan et ‘Hizkiya,

que Rabbi Zéra a dit : tous reconnaissent que, lorsqu’il dit : “Que quarante parmi les quatre-vingts soient sanctifiées”, la sanctification s’applique

et qu’il s’acquitte de son offrande de reconnaissance, bien qu’il n’ait pas précisé lesquelles il sanctifiait, puisque cela revient à suspendre la détermination à un choix ultérieur,

ici aussi,

il faut expliquer la baraïta au sujet de quatre pains de l’offrande de reconnaissance, et dans un cas où

il a dit : “Que deux parmi les quatre soient sanctifiées”,

car, dans une telle situation, elles sont sanctifiées même selon Rabbi Yo’hanan.

Rabbi ‘Hanina Tirata enseigna devant Rabbi Yo’hanan : il a abattu quatre agneaux sur deux galettes,

et il se trouve qu’il y a ici deux agneaux abattus dont il n’est pas possible d’achever le sacrifice au titre des offrandes de paix de la fête des Semaines,

il en tire deux,

des agneaux,

et il asperge leur sang sans intention conforme,

afin de les soustraire au statut d’offrandes de paix de la fête des Semaines ; il fait cela avant d’asperger conformément à leur destination le sang des deux autres.

Car si tu ne dis pas ainsi,

mais qu’il asperge d’abord conformément à leur destination le sang des deux agneaux destinés aux offrandes de paix de la fête des Semaines,

tu as fait perdre les derniers !

Car, même si ensuite il asperge leur sang sans intention conforme, cela ne leur sera d’aucune utilité, puisqu’ils ont déjà été écartés de l’aspersion conforme à leur destination ; une aspersion sans intention conforme ne leur est d’aucune utilité, comme cela a été expliqué plus haut [47b]. 32 .

Rabbi Yo’hanan lui dit :

la pensée sans intention conforme dans un sacrifice est une faute, car il est interdit de modifier les offrandes saintes. Dès lors,

va-t-on dire à un homme : “Lève-toi et commets une faute”

par cet acte

afin que tu mérites

une autre chose — comme ici, où il commet une faute par la pensée afin de permettre la consommation de la viande des deux autres ?

N’avons-nous pas enseigné

qu’on ne dit pas cela, puisque nous avons appris dans la Michna :

des membres d’une expiatoire qui se sont mélangés à des membres d’une holocauste,

les membres de l’expiatoire devant être mangés et les membres de l’holocauste devant être brûlés sur l’autel.

Rabbi Éliézer dit : qu’on les place

tous, les membres du mélange,

en haut,

sur le bûcher,

et je considère la chair de l’expiatoire placée en haut

comme étant soumise à l’interdit de « vous ne brûlerez pas »,

comme si elle était du bois,

et il n’y a pas ici combustion de l’expiatoire, puisqu’il n’a pas l’intention de les brûler.

Et les Sages disent :

il n’est pas efficace de considérer l’expiatoire comme du bois ; c’est pourquoi

on laissera leur forme se modifier

par la nuit,

et ils sortiront vers le lieu de combustion,

car il n’existe aucun moyen de remédier à l’ensemble du mélange.

Et s’il en est comme tu le dis, qu’on lui dit : « Commets une faute afin que tu mérites »,

pourquoi

les Sages estiment-ils qu’il doit devenir invalide et être brûlé ?

Disons :

“Lève-toi et commets une faute

en brûlant l’expiatoire, qui n’est pas destiné à être brûlé,

afin que tu mérites

de ne pas faire perdre l’holocauste » !?

Et nous répondons :

“Lève-toi et commets une faute avec l’expiatoire afin que tu mérites par l’expiatoire”, nous le disons ;

de même, la faute de l’offrande sans intention conforme, dans le cas des agneaux de la fête des Semaines, lui permet d’accomplir la mitsva de manger les agneaux restants, qui sont eux aussi des offrandes de paix de la fête des Semaines. En revanche, dans le mélange d’un expiatoire et d’une holocauste,

“Lève-toi et commets une faute avec l’expiatoire

en brûlant sa chair

afin que tu mérites par l’holocauste

de la brûler,

nous ne le disons pas ;

au contraire, tout le mélange est brûlé.

Et nous objectons :

et dans une seule et même catégorie,

par exemple d’un expiatoire à un autre expiatoire,

qui a dit

: « Commette une faute afin que tu mérites » ?

Pourtant, il est enseigné : les agneaux de la fête des Semaines qu’il a abattus sans intention conforme,

et qui ne s’élèvent pas à l’obligation du sacrifice de la fête des Semaines,

ou qu’il a abattus soit avant leur temps, soit après leur temps,

de sorte qu’à présent on ne peut les rendre valides que sans intention conforme —

le sang sera aspergé

sans intention conforme,

et la chair sera mangée !

Car, avant l’abattage, les agneaux n’avaient pas été sanctifiés, et il peut les modifier pour un autre sacrifice.

Et si

la fête des Semaines tombait un

Chabbat,

et que l’on n’asperge pas le Chabbat le sang d’offrandes saintes qui ne sont pas un sacrifice communautaire,

il n’aspergera pas,

et le sacrifice deviendra de lui-même invalide au coucher du soleil.

Et s’il a aspergé en

violation de l’interdit rabbinique de chevout,

il a rendu possible la combustion des parties sacrifiées le soir,

car cette combustion n’est pas permise le Chabbat.

Et nous objectons :

pourquoi

n’aspergerait-il pas le Chabbat a priori ?

Disons

: « Lève-toi

et commets une faute

par l’aspersion

afin que tu mérites

la combustion et la consommation de ce sacrifice lui-même, puisque, maintenant qu’il n’asperge pas, il fait perdre le sacrifice » !?

Et nous répondons :

“Lève-toi et commets une faute le Chabbat afin que tu mérites le Chabbat

lui-

même”, nous le disons,

comme dans le cas des agneaux, dont il mérite de manger la chair le jour même. Cependant,

“Lève-toi et commets une faute le Chabbat afin que tu mérites pendant un jour profane, nous ne le disons pas !

Ici, la combustion des parties sacrifiées et la consommation auront lieu pendant un jour profane ; assurément, il n’y a pas, le Chabbat, de combustion d’un sacrifice qui n’est pas une obligation communautaire, puisque la combustion est interdite par la Torah. 33 .

Et nous objectons :

et pour deux choses,

comme d’un expiatoire à une holocauste,

ne dit-il pas

: « Lève-toi et commets une faute dans ce but afin que tu mérites par cela » ?

Pourtant, n’avons-nous pas enseigné

dans la Michna du traité Teroumot :

une jarre de terouma qui s’est brisée dans le pressoir supérieur,

et maintenant, si on ne la recueille pas dans un récipient, elle s’écoulera dans le pressoir inférieur,

et dans le pressoir inférieur,

c’est-à-dire dans le bassin où le vin descend, il se trouve

des produits profanes impurs,

et la terouma deviendra également impure à leur contact, de sorte que tout sera interdit à la consommation,

Rabbi Éliézer et Rabbi Yehochoua reconnaissent,

Rabbi Éliézer étant celui qui conteste plus loin [et se préoccupe de la perte du profane],

que, s’il peut en sauver un quart de log

de la terouma qui se trouve dans le pressoir supérieur

en état de pureté, il le sauvera,

même si, pendant qu’il s’efforcera de trouver un récipient pur pour ce quart de log, une partie de la terouma s’écoulera dans le pressoir inférieur et que les produits profanes seront perdus,

mais si ce n’est pas le cas,

s’il n’a pas de récipient pur permettant de sauver même la mesure d’un quart de log en état de pureté —

Mots de ce daf dans le dictionnaire