Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 41b (מא:) — le Talmud en français
Ména'hot 41b (מנחות מא:): à condition qu’elle ne soit pas interrompue mais que tous ses fils soient entiers 69 . [ 69 . Et il ne faut pas l’invalider au titre de « fais-la, et non de ce qui est déjà…
Texte original — Ména'hot 41b (מא:)
ובלבד שלא תהא מופסקת
אלא יהיו כל חוטיה שלמים
69 .
[ואין לפסול משום תעשה ולא מן העשוי שהרי צריך לחזור ולכורכה ולתקנה בבגד השני כבתחילה, והיינו עשייתה].
ואמרינן:
שמעת מינה,
מהדין שמביא תכלת ממקום אחר ותולה בה, ש
מתירין
ציצית
מבגד לבגד
ולא אסרו משום בזיון, שמבזה את הטלית הראשונה.
ודחינן:
דילמא
באמת הדין שאין מתירין ציצית מבגד לבגד משום בזיון הטלית הראשונה, והברייתא שמתירה מדברת
דאי
בלאי
[שנתבלתה] הטלית הראשונה ואינה ראויה עוד ללבישה, ובאופן זה אין בזיון בהתרת הציצית.
תנו רבנן: טלית שכולה
צבועה
תכלת כל מיני
חוטים
צבעונין פוטרין בה,
לקיום מצות הלבן, שכיון שדרשו מ"ונתנו על ציצית הכנף" שתהא ציצית ממין הכנף, ובבגד תכלת אי אפשר לתת ציציות שהם תכלת כצבע הכנף, שהרי צריך שני מינים לבן ותכלת, וכיון שבין כך הלבן אינו ממין הכנף, יכול לתת בה כל מיני צבעונין.
חוץ מקלא אילן
שהוא צבע הדומה לתכלת ואינו כשר לתכלת, ובכל זאת אסרו לתת קלא אילן בבגד תכלת אפילו למצות לבן, כיון שנראה הכל כצבע תכלת ולא ניכר שיש כאן שני צבעים לקיום מצות לבן ותכלת
70 .
ומקשינן
מיתיבי: טלית אין פוטר בה אלא מינה
שאם אדומה היא יתן בה ציציות אדומות וכן טלית בשאר גוונים יהא צבע ציציותיה כמותה שתהא הציצית ממין הכנף [ויתן בה עוד שני חוטים תכלת]. ו
טלית שכולה תכלת מביא
שני חוטי
תכלת ודבר אחר
לשם לבן
ותולה בה. וקלא אילן לא יביא, ואם הביא כשר.
וקשה, שבברייתא לעיל כתוב כל מיני צבעונין פוטרין בה חוץ מקלא אילן, ומשמע שאף בדיעבד אינו מועיל וכאן כתוב ואם הביא כשר!?
ומשנינן:
אמר רב נחמן בר יצחק: לא קשיא
.
כאן בטלית בת ארבעה חוטין
ולכן אפילו בדיעבד פסול, כיון שאין כאן שני מיני צבע
וכאן
הברייתא שמכשירה בדיעבד מדברת
בטלית בת שמונה חוטין,
חציין תכלת וחציין לבן, והוא רוצה להטיל בה עוד ארבעה חוטים והדין שלכתחילה לא יעשה כן, שמא ימכרנה לטלית זו לאיש אחר ויהא אותו האיש סבור שהם תכלת, ויתירם מכאן ויתנם בטלית אחרת במקום תכלת עם לבן, ולא יצא ידי חובת תכלת. ובכל זאת אם הביא ונתן בה קלא אילן כשר בדיעבד שהרי נפטרה טלית זו בארבע חוטים של תכלת ודבר אחר.
ואמרינן:
שמעת מינה
מהדין שאסור לכתחילה להוסיף חוטי קלא אילן על הציצית, מחשש שמא יתיר הציצית מבגד זה ויתן בבגד אחר, ש
מתירין
ציצית
מבגד לבגד
72 .
ודחינן:
דלמא
לכתחילה אסור להתיר ציצית מבגד לבגד, ובכל זאת חששו משום
דאי עבד!
איתמר: רב אמר: אין מתירין
ציצית
מבגד לבגד. ושמואל אמר מתירין
ציצית
מבגד לבגד
73 .
עוד נחלקו רב ושמואל ד
רב אמר: אין מדליקין
נר חנוכה
מנר לנר, ושמואל אמר מדליקין מנר לנר.
ועוד נחלקו רב ושמואל בהלכות שבת במה שנחלקו רבי יהודה ורבי שמעון בדין דבר שאין מתכון בשבת, כגון הגורר ספסל במקום שיש חשש שיעשה חריץ באדמה ויעבור על איסור חורש, שרבי שמעון מתיר כיון שאינו מתכוין אלא לגרור את הספסל ולא מתכוין לעשות חריץ, ודבר שאין מתכוין מותר, ורבי יהודה סובר שאף אם אינו מתכוין מכל מקום אסור. ונחלקו רב ושמואל להלכה, ד
רב אמר אין הלכה כרבי שמעון ב
דין
גרירה ושמואל אמר הלכה כרבי שמעון בגרירה.
אמר אביי: כל מילי דמר
[רבה]
עביד כרב,
[בכל הלכותיו פסק רבה ונהג כרב]
לבר מהני תלת
הלכות
דעביד כשמואל.
ואלו הן:
מתירין
ציצית
מבגד לבגד. ומדליקין מנר
לנר. והלכה כרבי שמעון בגרירה.
ודין גרירה היינו הא
דתניא: רבי שמעון אומר: גורר אדם מטה כסא וספסל ובלבד שלא יתכוין לעשות חריץ.
וחוזרת הגמרא לדון בעניני החששות שמא יתנו בציצית קלא אילן במקום תכלת, שיש שחששו כן גם כשמוסר טליתו לכובס שמא ינתק חוט התכלת ויתן בה הכובס קלא אילן במקום תכלת
74 .
ואמרינן:
רב יהודה
לא חשש לזה, ו
מסר ליה
לטליתו
לקצרא
[לכובס] אבל
רב חנינא
חשש ו
עביד לה סיסא.
דהיינו שכשמסר טליתו לכובס היה מקפלה כמין פקעת כדי שלא ינותקו חוטים מן הטלית.
רבינא חייט להו מיחט.
היה עושה לטליתו כמין שפה ומחביא החוטים בתוכה, ותופר השפה כדי שלא יקרעו החוטים.
תנו רבנן: כמה חוטין הוא נותן
בציצית?
בית שמאי אומרים: ארבעה
חוטים נותן בחור הטלית וכופלן לשמנה.
ובית הלל אומרים: שלשה
חוטים הוא נותן בחור הטלית וכופלן לשש.
וכמה תהא משולשת?
היינו כמה יהא אורך הענף, שהוא החוטים התלויים אחר סוף קשרי הציצית [אחר הגדיל]?
בית שמאי אומרים: ארבע
אצבעות.
ובית הלל אומרים: שלש
אצבעות.
ושלש
אצבעות
שאמרו בית הלל
שיעורן הוא שתהא כל אצבע
אחת מארבע בטפח של כל אדם,
שכל אצבע שיעורה רביע טפח.
אמר רב פפא: טפח דאורייתא
מורכב מ
ארבעה
חלקים
בגודל.
שאם נחלק את הטפח לגודלים נמצא שיש בו ארבעה גודלים, ומ
שית
חלקים
ב
אצבע
קטנה
[זרת], שאם נחלק טפח לזרתות נמצא שיש בו שישה זרתות. ומ
חמש
חלקים
באצבע ותילתא
שאם נחלקו למידה של אצבעות נמצא שיש בו חמש אצבעות ושליש אצבע.
אמר רב הונא
: נותן
ארבעה
חוטים בטלית כדברי בית שמאי, ונותנן
בתוך ארבע
אצבעות משפת הכנף, שלא ירחיק מן השפה יותר מזה.
ו
צריך שתהא
משולשת ארבע!
שגודל הענף יהא ארבע אצבעות.
ורב יהודה אמר
: נותן
שלשה
חוטים
בתוך שלש
אצבעות משפת הענף, ותהא
משולשת שלוש
כדברי בית הלל.
אמר רב פפא: הלכתא,
נותן
ארבעה
חוטים
בתוך שלש
אצבעות משפת הבגד, ותהא
משולשת ארבע
76 .
ומקשינן:
למימרא, דאית להו שיעורא
לחוטי הציצית?.
ורמינהו
סתירה לכך ממה שלמדנו בברייתא:
דתניא, ממשמע שנאמר
ציצית,
יודע אני ש
אין ציצית אלא יוצא.
ואין ציצית אלא משהו.
שפירוש המילה ציצית משמעו שתהא הציצית תלויה ויוצאת מן הכנף משהו.
וכבר עלו זקני בית שמאי וזקני בית הלל לעליית יונתן בן בתירא ואמרו: ציצית, אין לה שיעור. כיוצא בו לולב, אין בו שיעור.
מאי לאו
, הכוונה היא ש
אין לה שיעור כלל.
וקשה, שבמחלוקת בית שמאי ובית הלל לעיל מוכח שלכולי עלמא יש שיעור לאורך החוטים, ורק נחלקו מהו שיעורן?
Traduction française
à condition qu’elle ne soit pas interrompue
mais que tous ses fils soient entiers 69 . [
Et il ne faut pas l’invalider au titre de « fais-la, et non de ce qui est déjà fait », car il faut de nouveau l’enrouler et la réparer dans le second vêtement comme au début, et c’est là sa confection].
Et nous disons :
Cela t’enseigne donc,
du fait de la règle qui rapporte de la tekhelet d’un autre endroit et l’y suspend, qu’ils
permettent
la tsitsit
d’un vêtement à un autre
et qu’ils ne l’ont pas interdite en raison du mépris, car il méprise le premier talit.
Et nous repoussons :
peut-être
en vérité, la règle est qu’ils ne permettent pas de transférer la tsitsit d’un vêtement à un autre en raison du mépris du premier talit ; et la baraïta qui permet parle
si
usure [
si le premier talit s’est usé] et n’est plus apte à être porté ; dans ce cas, il n’y a pas de mépris à dénouer la tsitsit.
Les maîtres ont enseigné : un talit entièrement
teint
de tekhelet, toutes sortes de
fils
colorés l’en exemptent,
pour l’accomplissement de la mitsva du blanc. Puisqu’ils ont déduit de « Ils les mettront sur la tsitsit de l’aile » que la tsitsit doit être de l’espèce de l’aile, et que, dans un vêtement de tekhelet, il est impossible de mettre des tsitsit qui soient de tekhelet comme la couleur de l’aile, puisqu’il faut deux espèces, le blanc et la tekhelet, et que, de toute façon, le blanc n’est pas de l’espèce de l’aile, on peut y mettre toutes sortes de couleurs
sauf le kala ilan
qui est une teinture ressemblant à la tekhelet et qui n’est pas valable pour la tekhelet. Pourtant, ils ont interdit de mettre du kala ilan dans un vêtement de tekhelet, même pour la mitsva du blanc, puisque tout apparaît comme étant de la couleur de la tekhelet et qu’il n’est pas reconnaissable qu’il y ait ici deux couleurs pour l’accomplissement de la mitsva du blanc et de la tekhelet 70 .
Et nous objectons :
Meytivi : un talit, rien ne l’en exempte si ce n’est son espèce
: s’il est rouge, on y mettra des tsitsit rouges ; de même, pour un talit des autres couleurs, la couleur de ses tsitsit sera comme la sienne, afin que la tsitsit soit de l’espèce de l’aile [et on y mettra en plus deux fils de tekhelet]. Et
un talit entièrement de tekhelet apporte
deux fils de
tekhelet et autre chose
au nom du blanc,
et les y suspend. Et il n’apportera pas de kala ilan ; mais s’il en a apporté, c’est valable.
Difficulté : dans la baraïta précédente, il est écrit que toutes sortes de couleurs l’en exemptent, sauf le kala ilan, ce qui laisse entendre que même après coup il n’est pas efficace ; tandis qu’ici il est écrit : « mais s’il en a apporté, c’est valable » !?
Et nous répondons :
Rav Nahman bar Yitsḥak a dit : ce n’est pas difficile.
Ici, il s’agit d’un talit à quatre fils
; c’est pourquoi, même après coup, il est invalide, puisqu’il n’y a pas ici deux espèces de couleur.
Et ici,
la baraïta qui le déclare valable après coup parle
d’un talit à huit fils,
dont la moitié est de tekhelet et la moitié blanche ; et il veut y ajouter quatre autres fils. La règle est qu’a priori il ne doit pas agir ainsi, de peur qu’il ne le vende comme tel à un autre homme, lequel penserait qu’ils sont de la tekhelet, les dénouerait d’ici et les mettrait dans un autre talit à la place de la tekhelet avec le blanc, et ne s’acquitterait pas de son obligation de tekhelet. Pourtant, s’il les a apportés et y a mis du kala ilan, c’est valable après coup, car ce talit a été exempté par les quatre fils de tekhelet et autre chose.
Et nous disons :
Cela t’enseigne donc
du fait de la règle selon laquelle il est interdit a priori d’ajouter des fils de kala ilan à la tsitsit, de crainte qu’il ne dénoue la tsitsit de ce vêtement et ne la mette dans un autre vêtement, qu’ils
permettent
la tsitsit
d’un vêtement à un autre 72 .
Et nous repoussons :
peut-être
qu’il est interdit a priori de dénouer la tsitsit d’un vêtement à un autre vêtement ; néanmoins, ils ont craint en raison de
si quelqu’un l’a fait !
Il a été dit : Rav a dit : on ne permet pas
la tsitsit
d’un vêtement à un autre. Et Chmouel a dit : on permet
la tsitsit
d’un vêtement à un autre 73 .
Rav et Chmouel ont également divergé au sujet de la règle suivante :
Rav a dit : on n’allume pas
une lampe de Hanouka
d’une lampe à une autre, et Chmouel a dit : on allume d’une lampe à une autre.
Rav et Chmouel ont encore divergé au sujet des lois de Chabat, relativement à la divergence entre Rabbi Yehouda et Rabbi Chim’on concernant l’acte non intentionnel à Chabat ; par exemple, lorsqu’on traîne un banc dans un endroit où l’on craint de faire un sillon dans le sol et de transgresser l’interdit de labourer : Rabbi Chim’on permet, puisqu’on n’a l’intention que de traîner le banc et non de faire un sillon, et qu’un acte non intentionnel est permis ; Rabbi Yehouda considère que, même sans intention, cela reste interdit. Rav et Chmouel ont divergé quant à la halakha :
Rav a dit : la halakha n’est pas comme Rabbi Chim’on en
matière de
traînement, et Chmouel a dit : la halakha est comme Rabbi Chim’on en matière de traînement.
Abayé a dit : pour toute chose de notre maître [
Rabba],
il agissait comme Rav, [
dans toutes ses halakhot, Rabba tranchait et agissait comme Rav],
sauf pour ces trois
halakhot
où il agissait comme Chmouel.
Les voici :
on permet
la tsitsit
d’un vêtement à un autre. Et on allume d’une lampe
à une autre. Et la halakha est comme Rabbi Chim’on en matière de traînement.
Et la règle du traînement est celle
qui a été enseignée : Rabbi Chim’on dit : un homme peut traîner un lit, un siège ou un banc, à condition de ne pas avoir l’intention de faire un sillon.
La Guemara revient à discuter des craintes qu’on ne mette dans la tsitsit du kala ilan à la place de la tekhelet ; certains le craignaient également lorsqu’ils remettaient leur talit au blanchisseur, de peur que le fil de tekhelet ne se rompe et que le blanchisseur ne mette à sa place du kala ilan 74 .
Et nous disons :
Rav Yehouda
ne craignait pas cela, et
il lui remit
son talit
au tailleur [
au blanchisseur]. Mais
Rav Hanina
le craignait et
il lui faisait une enveloppe.
C’est-à-dire que, lorsqu’il remettait son talit au blanchisseur, il le pliait en forme de pelote, afin que les fils ne se détachent pas du talit.
Ravina les cousait avec une aiguille.
Il faisait à son talit une sorte de bordure et y cachait les fils, puis cousait la bordure afin que les fils ne se déchirent pas.
Les maîtres ont enseigné : combien de fils met-il
dans la tsitsit ?
L’école de Chammaï dit : quatre
fils qu’il met dans l’orifice du talit et qu’il double pour en faire huit.
Et l’école de Hillel dit : trois
fils qu’il met dans l’orifice du talit et qu’il double pour en faire six.
Et de quelle longueur doit-elle être suspendue ?
C’est-à-dire : quelle doit être la longueur de la partie libre, qui est constituée par les fils suspendus après l’extrémité des nœuds de la tsitsit [après la partie tressée] ?
L’école de Chammaï dit : quatre
doigts.
Et l’école de Hillel dit : trois
doigts.
Et les trois
doigts
que l’école de Hillel a dits,
leur mesure est que chaque doigt soit
un quart du téfa’h de tout homme,
car la mesure de chaque doigt est un quart de téfa’h.
Rav Pappa a dit : le téfa’h de la Torah
est composé de
quatre
parties
en pouces.
Si l’on divise le téfa’h en pouces, on trouve qu’il en contient quatre ; et de
six
parties
dans un
doigt
petit [
auriculaire], car si l’on divise un téfa’h en auriculaires, on trouve qu’il en contient six. Et de
cinq
parties
dans un doigt et un tiers, car si on le divise en mesures de doigts, on trouve qu’il contient cinq doigts et un tiers de doigt.
Rav Houna a dit :
il met
quatre
fils dans le talit, selon les paroles de l’école de Chammaï, et il les met
dans les quatre
doigts à partir du bord de l’aile, afin de ne pas les éloigner du bord de plus que cela.
Et
il faut que la partie suspendue soit
de quatre !
La longueur de la partie libre doit être de quatre doigts.
Et Rav Yehouda a dit :
il met
trois
fils
dans les trois
doigts à partir du bord de l’aile, et la partie suspendue sera
de trois
selon les paroles de l’école de Hillel.
Rav Pappa a dit : la halakha est
qu’il met
quatre
fils
dans les trois
doigts à partir du bord du vêtement, et la partie suspendue sera
de quatre 76 .
Et nous objectons :
Cela veut-il dire qu’ils ont une mesure
pour les fils de la tsitsit ?
Mais on oppose
une contradiction à cela, d’après ce que nous avons appris dans une baraïta :
Car il a été enseigné : du fait qu’il est dit
tsitsit,
je sais que
la tsitsit n’est rien d’autre que ce qui dépasse.
Et la tsitsit n’est rien d’autre qu’une quelconque petite quantité.
Le sens du mot tsitsit indique que la tsitsit doit être suspendue et dépasser quelque peu de l’aile.
Les anciens de l’école de Chammaï et les anciens de l’école de Hillel étaient déjà montés dans la chambre haute de Yonatan ben Bateïra et avaient dit : « La tsitsit n’a pas de mesure. De même, le loulav n’a pas de mesure. »
N’est-ce pas
que l’intention est qu’
elle n’a absolument aucune mesure.
Difficulté : de la controverse entre l’école de Chammaï et l’école de Hillel rapportée plus haut, il est prouvé que, selon tous, les fils ont une mesure en longueur, et qu’ils n’ont divergé que sur la nature de cette mesure ?