Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 25b (כה:) — le Talmud en français
Ména'hot 25b (מנחות כה:): Et on objecte : nous avons appris dans une b araïta : Sur quoi le tsits produit-il l’agrément ? Sur le sang et sur la chair et sur les graisses qui sont devenus impurs, que…
Texte original — Ména'hot 25b (כה:)
ורמינהי
: למדנו בברייתא:
על מה הציץ מרצה?
על הדם ועל הבשר
ועל החלב
שנטמא, בין בשוגג בין במזיד, בין באונס
בין ברצון, בין ביחיד בין בצבור
! הרי שאפילו ביחיד מרצה הציץ במזיד, וזה סתירה לברייתא הקודמת, שאמרה שבמזיד מרצה הציץ רק בציבור, ואינו מרצה ביחיד!? ומתרצינן:
אמר רב יוסף: לא קשיא: הא רבי יוסי, הא רבנן!
שמצינו שנחלקו אם קנסו רבנן את המזיד.
דתניא
לגבי הפרשת תרומה:
אין תורמין מן הטמא על הטהור, ואם תרם בשוגג,
שלא ידע שהוא טמא,
תרומתו תרומה. במזיד
-
אין תרומתו תרומה!
שקנסו את המזיד.
רבי יוסי אומר: בין בשוגג בין במזיד
-
תרומתו תרומה!
וכשם שנחלקו בתרומה הוא הדין בציץ. והברייתא שכתוב בה שבמזיד לא הורצה ביחיד, היא כרבנן שקנסו את המזיד, והברייתא שכתוב שהורצה במזיד ביחיד, זה בשיטת רבי יוסי שלא קונס את המזיד. ומקשינן: וכי אפשר לומר שהברייתא שכתוב בה "במזיד הורצה" היא לפי רבי יוסי. והלא בברייתא זו כתוב שהציץ מרצה אף על בשר הקרבן העומד לאכילה - שנטמא [לא שיהיה מותר באכילה, אלא כדמפרש לקמן, ועיין עוד שיטמ"ק אות ב'] ו
אימר דשמעת ליה לרבי יוסי
אלא
דלא קניס
את המזיד, אבל
דמרצה ציץ על אכילות
היינו שלא רק על העולה למזבח מרצה הציץ, אלא אף על הנאכל מהקרבן שנטמא,
מי שמעת ליה?
והרי שמענו הפוך, שלפי רבי יוסי אין הציץ מרצה על האכילות?
והתניא: רבי אליעזר אומר: הציץ מרצה על אכילות. רבי יוסי אומר: אין הציץ מרצה על אכי לות.
ומתרצינן:
איפוך
תהפוך את דברי הברייתא, וכך צריך לגרוס בברייתא:
רבי אליעזר אומר אין הציץ מרצה על אכילות. רבי יוסי אומר הציץ מרצה על אכילות.
ועכשיו מיושב, שהברייתא שכתוב בה "במזיד הורצה" ו"ציץ מרצה על אכילות", היא בשיטת רבי יוסי שסובר את שני הדברים.
מתקיף לה רב ששת: ומי מצית אפכת לה
וכי אפשר לגרוס בברייתא הפוך, ולומר שלפי רבי אליעזר אין הציץ מרצה על האכילות?
והתניא: יכול בשר שנטמא לפני זריקת דמים
ואכלו קודם זריקה אדם שהוא טמא
יהיו חייבין עליו
כרת
משום
אכילת קדשים ב
טומאה
של הגוף?
תלמוד לומר "כל טהור יאכל בשר. והנפש אשר תאכל בשר מזבח השלמים אשר לה' וטומאתו עליו
-
ונכרתה",
ודורשים מזה שכתוב "כל טהור יאכל בשר" - בשר
הניתר
באכילה
לטהורין
ואכלו אדם טמא,
חייבין עליו משום טומאה, ושאינו ניתר לטהורין
כגון בשר קודם זריקת דמים, שאף לטהורים אינו נאכל,
אין חייבין עליו משום טומאה!
[אבל אם אכלו לבשר הטמא אחר זריקה, חייב עליו משום טומאת הגוף, אף שבשר טמא אינו נאכל לטהורים, כדמפרש לקמן].
או אינו אלא
כך נדרוש:
נאכל לטהורין חייבין עליו משום טומאה, ושאינו נאכל
לטהורין,
אף שנזרק הדם וכבר ניתר לטהורים, כיון שאחר כך אירע בו פסול שעתה אינו נאכל,
אין חייבין עליו משום טומאה,
ו
אוציא אני
אף
את
הבשר
הלן ואת היוצא
מהעזרה לאחר זריקה, שאין חייבים עליהם כרת האוכלן בטומאת הגוף לפי
שאינן נאכלין לטהורים!
תלמוד לומר,
כתוב באותו פסוק,
"אשר לה'"! ריבה
פסולין אלו לחיוב משום טומאה.
יכול שאני מרבה
מ"אשר לה'" אף
את הפיגולין ואת הנותרות?
ותמהה הברייתא:
נותרות היינו לן
שאמרנו שנתרבו באמת לחיוב?
אלא
כך הפשט בברייתא: יכול שאני מרבה
אף
את
הפיגולין
שחייב עליהם משום טומאה
כ
מו שחייב על ה
נותרות?
תלמוד לומר
כתוב בפסוק "
מזבח השלמים"
ומשמע מהמילה "מזבח" חלק מהזבח, ולא כל זבח -
מיעט
פסולים אלו מחיוב טומאה!
ומה ראית לרבות את אלו
הלן והיוצא שחייב עליהם משום טומאה,
ולהוציא את אלו
הפיגולין שפטור עליהם משום טומאה?
אחר
מכיון
ש
גם
ריבה הכתוב, ו
גם
מיעט, אמרת: מרבה אני את
הפסולין ה
אלו שהיתה להן שעת הכושר,
שהיו מותרין לאכילה משעת זריקה עד שנפסלו בלינה וביוצא,
ומוציא אני את אלו שלא היתה להן שעת הכושר
שהרי הפיגול משעת זריקה הוא נפסל, ולא היה ראוי לאכילה אפילו שעה אחת.
ואם תאמר, בשר שנטמא לפני זריקת דמים ואכלו לאחר זריקת דמים
בטומאת הגוף
מפני מה חייבין עליו משום טומאה
שהרי אף הוא לא היתה לו שעת הכושר? ולעיל לא מיעטנו אלא פיגול, ומשמע שבשר טמא חייבים עליו לאחר זריקה
130 .
מפני שהציץ מרצה
על הבשר הטמא שזריקת הדם תועיל לו לענין שייחשב כניתר לטהורים, אף על פי שלמעשה אינו נאכל.
ומסיק רב ששת לקושיתו:
נטמא
קודם זריקה -
אין!
דוקא בו כתוב בברייתא שחייב עליו האוכלו בטומאת הגוף לאחר זריקה, אבל
יוצא
מהעזרה לפני זריקה
לא
חייבים עליו אפילו אחר זריקה, שהרי הציץ אינו מרצה על היוצא.
מאן שמעת ליה דאמר
מי הוא התנא ששמעת שסובר:
אין זריקה מועלת ליוצא
שתועיל עבורו הזריקה כאילו היה בפנים [ויש בזה נפקא מינה לכמה דברים] -
רבי אליעזר,
שמצינו במקום אחר שסובר כן, וברייתא שלנו גם כן רבי אליעזר היא, שאילו לפי מי שסובר זריקה מועלת ליוצא, דין הוא שיתחייב עליו לאחר זריקה משום טומאה, אף שהיה בחוץ בשעת זריקה, שהרי הזריקה הועילה עבורו ונחשב כניתר לטהורים,
וקתני
בברייתא
דמרצה ציץ על אכילות
הרי שרבי אליעזר סובר "ציץ מרצה על האכילות", ואי אפשר לומר "איפוך" במחלוקת רבי אליעזר ורבי יוסי, וחוזרת הקושיא למקומה סתירת הבריתות שלעיל, בדין ציץ מרצה בקרבן יחיד שנטמא במזיד?
ומתרצינן:
אלא אמר רב חסדא: לא קשיא: הא
ברייתא שכתוב שהציץ מרצה במזיד אפילו ביחיד
רבי אליעזר
היא, שכן באותה ברייתא קתני נמי שמרצה ציץ על אכילות כרבי אליעזר.
הא
ברייתא דקתני דאינו מרצה
רבנן
היא.
ומקשינן:
אימר דשמעת ליה לרבי אליעזר
אלא
דמרצה ציץ על אכילות
אבל דין זה שכתוב בברייתא
דלא קניס
את המזיד -
מי שמעת ליה
לרבי אליעזר שסובר כן?
ומתרצינן:
אין! כי היכי דשמעת ליה לרבי יוסי
שלא קונס במזיד,
שמעת ליה
נמי
לרבי אליעזר. דתניא רבי אליעזר אומר
: אם תרם מן הטמא על הטהור
בין בשוגג בין במזיד תרומתו תרומה.
ומקשינן:
אימר דשמעת ליה לרבי אליעזר
שלא קונס את המזיד, אלא
בתרומה דקילא,
אבל לגבי ריצוי ציץ
בקדשים דחמירי מי שמעת ליה?
ומתרצינן:
אם כן, הא
ברייתא של ריצוי ציץ במזיד
אמאן תרמייה
לאיזה תנא תייחס אותה? ועל כרחינו צריך לומר שאין חילוק בין תרומה לקדשים, כדי שנוכל להעמיד את הברייתא כרבי אליעזר.
רבינא אמר
: אפשר ליישב את סתירת הברייתות בענין אחר, שאין שתי הברייתות מדברות בענין אחד. אלא, הברייתא שאומרת "בין בשוגג בין במזיד", דיברה שהטומאה היתה במזיד, וכך פירוש הברייתא:
טומאתו
של הדם
בין
אם אירעה
בשוגג בין במזיד
-
הורצה.
והברייתא שאומרת "במזיד לא הורצה", דיברה על זריקת הדם שהיה במזיד, וכך פירוש הברייתא:
זריקתו
דוקא אם היתה
בשוגג,
שלא ידע הכהן שהדם טמא, אז
הורצה.
אבל אם זרקו
במזיד
-
לא הורצה.
ורב שילא אמר
: ישוב הברייתות הוא כמו רבינא, אבל בהיפוך:
זריקתו, בין בשוגג בין במזיד, הורצה. טומאתו, בשוגג הורצה, במזיד לא הורצה!
ומקשינן:
ולרב שילא, הא
במפורש
קתני: שנטמא בין בשוגג בין במזיד
הורצה, והיינו כרבינא שטומאתו בין בשוגג בין במזיד?
ומתרצינן: זה שכתוב "בין בשוגג בין במזיד" לא הולך על "נטמא", אלא
הכי קאמר
: דם ש
נטמא בשוגג, וזרקו בין בשוגג בין במזיד.
Traduction française
Et on objecte :
nous avons appris dans une b araïta :
Sur quoi le tsits produit-il l’agrément ?
Sur le sang et sur la chair
et sur les graisses
qui sont devenus impurs, que ce soit par inadvertance ou délibérément, sous la contrainte
ou volontairement, que ce soit pour un particulier ou pour la collectivité !
Il s’ensuit que, même pour un particulier, le tsits produit l’agrément lorsque la souillure a été commise délibérément ; cela contredit la baraïta précédente, qui disait que, dans un cas délibéré, le tsits ne produit l’agrément que pour la collectivité, et ne le produit pas pour un particulier ! Et nous répondons :
Rav Yossef dit : ce n’est pas difficile : ceci est selon Rabbi Yossi, cela est selon les Sages !
car nous trouvons qu’ils ont discuté pour savoir si les Sages ont infligé une pénalité à celui qui a agi délibérément.
Car il a été enseigné
au sujet du prélèvement de la terouma :
on ne prélève pas du produit impur pour le produit pur ; mais s’il a prélevé par inadvertance,
sans savoir qu’il était impur,
son prélèvement est un prélèvement valide. S’il l’a fait délibérément —
son prélèvement n’est pas un prélèvement valide !
car ils ont infligé une pénalité à celui qui a agi délibérément.
Rabbi Yossi dit : que ce soit par inadvertance ou délibérément —
son prélèvement est un prélèvement valide !
De même qu’ils ont discuté au sujet de la terouma, il en va ainsi au sujet du tsits. La baraïta qui dit que, dans un cas délibéré, il n’y a pas d’agrément pour un particulier est conforme aux Sages, qui ont infligé une pénalité à celui qui a agi délibérément ; et la baraïta qui dit qu’il y a agrément, même délibérément et pour un particulier, est conforme à Rabbi Yossi, qui n’inflige pas de pénalité à celui qui a agi délibérément. Et nous objectons : est-il possible de dire que la baraïta où il est écrit : « délibérément, il y a agrément », est selon Rabbi Yossi ? Or, dans cette baraïta, il est écrit que le tsits produit l’agrément même sur la chair du sacrifice destinée à être mangée, qui est devenue impure [non pas qu’elle soit permise à la consommation, mais comme il sera expliqué plus loin ; voir aussi le commentaire de la note 2 de la Chיטה mekoubetset], et
tu peux dire que tu as entendu de Rabbi Yossi
seulement
qu’il n’inflige pas de pénalité
à celui qui a agi délibérément ; mais
que le tsits produit l’agrément sur les consommations,
c’est-à-dire que le tsits ne produit pas son agrément seulement sur ce qui monte sur l’autel, mais également sur ce qui est mangé du sacrifice et qui est devenu impur,
l’as-tu donc entendu de lui ?
Or nous avons entendu le contraire : selon Rabbi Yossi, le tsits ne produit pas l’agrément sur les consommations ?
Et pourtant il a été enseigné : Rabbi Eliézer dit : le tsits produit l’agrément sur les consommations. Rabbi Yossi dit : le tsits ne produit pas l’agrément sur les consommations.
Nous répondons :
inverse
inverse les paroles de la baraïta, et il faut ainsi lire dans la baraïta :
Rabbi Eliézer dit : le tsits ne produit pas l’agrément sur les consommations. Rabbi Yossi dit : le tsits produit l’agrément sur les consommations.
Désormais, la difficulté est résolue : la baraïta où il est écrit « délibérément, il y a agrément » et « le tsits produit l’agrément sur les consommations » suit Rabbi Yossi, qui soutient ces deux opinions.
Rav Chechet lui objecte : peux-tu donc l’inverser
et lire la baraïta à l’envers, en disant que, selon Rabbi Eliézer, le tsits ne produit pas l’agrément sur les consommations ?
Et pourtant il a été enseigné : peut-être que la chair devenue impure avant l’aspersion du sang
et qu’un homme impur aurait mangée avant l’aspersion
rendrait passibles
de retranchement
en raison de
la consommation de choses consacrées dans la
souillure
du corps ?
Le verset dit : « Toute personne pure mangera de la chair. Mais l’âme qui mangera de la chair du sacrifice de paix qui appartient à l’Éternel, alors que son impureté est sur elle
sera retranchée » ;
et l’on déduit de ce qui est écrit : « Toute personne pure mangera de la chair » : la chair
rendue permise
à la consommation
pour les personnes pures
et qu’un homme impur a mangée,
on en est passible en raison de l’impureté ; mais ce qui n’est pas rendu permis pour les personnes pures
comme la chair avant l’aspersion du sang, qui n’est pas consommée même par les personnes pures,
on n’en est pas passible en raison de l’impureté ! [
Mais s’il a mangé la chair impure après l’aspersion, il en est passible en raison de l’impureté corporelle, bien que la chair impure ne soit pas consommée par les personnes pures, comme il sera expliqué plus loin.]
Ou bien n’est-ce pas plutôt
ainsi qu’il faut interpréter :
ce qui est consommé par les personnes pures rend passible en raison de l’impureté, mais ce qui n’est pas consommé
par les personnes pures,
même si le sang a été répandu et qu’il a déjà été rendu permis aux personnes pures, dès lors qu’un défaut s’y est ensuite produit et qu’à présent il n’est pas consommé,
on n’en est pas passible en raison de l’impureté ;
et
j’exclus
même
la
chair
qui a passé la nuit, et celle qui est sortie
du parvis après l’aspersion, dont celui qui les mange dans un état d’impureté corporelle n’est pas passible de retranchement, parce qu’
elles ne sont pas consommées par les personnes pures !
Le verset dit
ce qui est écrit dans ce même verset :
« qui appartient à l’Éternel » ! Il inclut
ces éléments impropres dans l’obligation liée à l’impureté.
Peut-être inclurais-je
par « qui appartient à l’Éternel » également
les pigoulim et les restes ?
La baraïta s’étonne :
les restes, c’est précisément ce que nous avons appelé « ayant passé la nuit »
car nous avons dit qu’ils ont effectivement été inclus dans l’obligation ?
Mais
voici l’explication de la baraïta : peut-être inclurais-je
également
les
pigoulim
dont on est passible en raison de l’impureté
de même qu’on est passible pour les
restes ?
Le verset dit
ce qui est écrit dans le verset :
« l’autel des sacrifices de paix »
et le mot « autel » signifie une partie du sacrifice et non le sacrifice tout entier
il exclut
ces éléments impropres de l’obligation liée à l’impureté !
Qu’as-tu vu qui t’a conduit à inclure ceux-ci
— ceux qui ont passé la nuit et ceux qui sont sortis, pour lesquels on est passible en raison de l’impureté —
et à exclure ceux-ci
— les pigoulim, pour lesquels on n’est pas passible en raison de l’impureté ?
Puisque
d’une part
les
uns, le verset les a inclus, et d’autre part
les
autres, il les a exclus, tu dis : j’inclus
les éléments impropres
qui ont eu un moment d’aptitude,
qui étaient permis à la consommation depuis l’aspersion jusqu’à ce qu’ils soient invalidés par le fait d’avoir passé la nuit ou par leur sortie ;
et j’exclus ceux qui n’ont pas eu de moment d’aptitude,
car le pigoul est invalidé dès le moment de l’aspersion et n’a jamais été propre à la consommation, même un seul instant.
Et si tu dis : la chair devenue impure avant l’aspersion du sang, et qu’il l’a mangée après l’aspersion du sang
dans un état d’impureté corporelle,
pourquoi en est-on passible en raison de l’impureté —
car elle non plus n’a pas eu de moment d’aptitude ? Plus haut, nous n’avons exclu que le pigoul, ce qui implique que, pour une chair impure, on est passible après l’aspersion 130 .
Parce que le tsits produit l’agrément
sur la chair impure : l’aspersion du sang lui est utile en ce qu’elle la fait considérer comme rendue permise aux personnes pures, bien qu’en pratique elle ne soit pas mangée.
Rav Chechet conclut son objection :
si elle est devenue impure
avant l’aspersion —
oui !
C’est précisément à son sujet que la baraïta dit que celui qui la mange dans l’impureté corporelle après l’aspersion est passible ; mais
ce qui est sorti
du parvis avant l’aspersion
non
on n’en est pas passible même après l’aspersion, car le tsits ne produit pas l’agrément sur ce qui est sorti.
De qui as-tu entendu qu’il dit
quel est le tan naï dont tu as entendu qu’il soutient :
l’aspersion n’est pas utile à ce qui est sorti
en ce qu’elle le ferait considérer comme s’il se trouvait à l’intérieur [et cela a plusieurs conséquences pratiques] —
Rabbi Eliézer,
que nous trouvons ailleurs soutenir cette opinion. Notre baraïta est donc également celle de Rabbi Eliézer ; car selon celui qui soutient que l’aspersion est utile à ce qui est sorti, il devrait être passible après l’aspersion en raison de l’impureté, bien qu’il se trouvât à l’extérieur au moment de l’aspersion, puisque l’aspersion lui a été utile et qu’il est considéré comme rendu permis aux personnes pures,
et elle enseigne
dans la baraïta
que le tsits produit l’agrément sur les consommations
Il en ressort que Rabbi Eliézer soutient : « le tsits produit l’agrément sur les consommations », et l’on ne peut pas dire « inverse » concernant la controverse entre Rabbi Eliézer et Rabbi Yossi. La difficulté initiale revient donc à sa place : la contradiction entre les baraïtot précédentes, au sujet de l’agrément du tsits pour un sacrifice individuel devenu impur délibérément.
Nous répondons :
mais Rav 'Hisda dit : ce n’est pas difficile : ceci
la baraïta où il est écrit que le tsits produit l’agrément délibérément, même pour un particulier,
est celle de Rabbi Eliézer,
car cette même baraïta enseigne également que le tsits produit l’agrément sur les consommations, conformément à Rabbi Eliézer.
Et cela
la baraïta qui enseigne qu’il ne produit pas l’agrément
est celle des Sages
.
Nous objectons :
tu peux dire que tu as entendu de Rabbi Eliézer
seulement
qu’il fait produire au tsits son agrément sur les consommations
mais ce דין écrit dans la baraïta
qu’il n’inflige pas de pénalité
à celui qui a agi délibérément —
l’as-tu entendu de lui
de Rabbi Eliézer, qui soutiendrait cela ?
Nous répondons :
oui ! De même que tu as entendu de Rabbi Yossi
qu’il n’inflige pas de pénalité dans le cas délibéré,
tu l’as aussi entendu
également
de Rabbi Eliézer. Car il a été enseigné : Rabbi Eliézer dit :
s’il a prélevé du produit impur pour le produit pur
que ce soit par inadvertance ou délibérément, son prélèvement est un prélèvement valide.
Nous objectons :
tu peux dire que tu as entendu de Rabbi Eliézer
qu’il n’inflige pas de pénalité à celui qui a agi délibérément, seulement
pour la terouma, qui est légère,
mais concernant l’agrément du tsits
pour les choses consacrées, qui sont rigoureuses, l’as-tu entendu de lui ?
Nous répondons :
dans ce cas, cette
baraïta relative à l’agrément du tsits dans le cas délibéré,
à quel tan naï l’attribueras-tu
à quel tan naï l’attribueras-tu ? Nécessairement, il faut dire qu’il n’y a pas de distinction entre la terouma et les choses consacrées, afin que nous puissions établir la baraïta selon Rabbi Eliézer.
Ravina dit :
il est possible de résoudre autrement la contradiction entre les baraïtot : les deux baraïtot ne parlent pas du même sujet. La baraïta qui dit « que ce soit par inadvertance ou délibérément » parle du fait que l’impureté a eu lieu délibérément. Ainsi faut-il l’expliquer :
son impureté
du sang
que ce soit
si elle a eu lieu
par inadvertance ou délibérément —
il y a agrément.
Et la baraïta qui dit : « dans le cas délibéré, il n’y a pas d’agrément », parle de l’aspersion du sang, qui a été faite délibérément. Ainsi faut-il l’expliquer :
son aspersion
seulement si elle a été faite
par inadvertance,
le cohen ne sachant pas que le sang était impur, alors
il y a agrément.
Mais s’ils l’ont répandu
délibérément —
il n’y a pas d’agrément.
Et Rav Chila dit :
la résolution des baraïtot est comme celle de Ravina, mais à l’inverse :
son aspersion, qu’elle ait été faite par inadvertance ou délibérément, produit l’agrément. Son impureté : par inadvertance, il y a agrément ; délibérément, il n’y a pas d’agrément !
Nous objectons :
et selon Rav Chila, ceci
explicitement
enseigne : « devenu impur, que ce soit par inadvertance ou délibérément »
il y a agrément ; c’est donc comme Ravina, selon lequel son impureté, qu’elle soit survenue par inadvertance ou délibérément, produit l’agrément ?
Nous répondons : ce qui est écrit « que ce soit par inadvertance ou délibérément » ne se rapporte pas à « devenu impur », mais
veut dire ceci :
un sang qui
est devenu impur par inadvertance, et qu’ils ont répandu, que ce soit par inadvertance ou délibérément.