Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 18a (יח.) — le Talmud en français
Ména'hot 18a (מנחות יח.): b. Et Rabbi Juda considère seulement dans ces cas-là — dans les cas où il a eu une pensée à leur sujet contrairement à leur usage, c’est-à-dire de la consommation par…
Texte original — Ména'hot 18a (יח.)
ב.
ורבי יהודה סבר
רק
בהנך
באותם שחשב עליהם שלא כדרכם, דהיינו מאכילת מזבח לאדם או להיפך
פליגי
רבנן על רבי אליעזר - ומכשירים. אבל מחשבת
להניח
שהיא מחשבה בדבר שדרכו בכך,
דברי הכל פסול
מדרבנן.
מאי טעמא
פסול מדרבנן?
גזירה
במחשב להניח
מקצת דמו
למחר
אטו
מחשב להניח
כל דמו
למחר,
ו
מחשבה להניח
כל דמו
למחר הרי הוא
פסולא דאורייתא!
ומצאנו שרבי יהודה סובר שמחשבת הינוח פוסלת.
דתניא: אמר להם רבי יהודה
לחכמים שסוברים שאין מחשבת הינוח פוסלת מהתורה, גם כשמחשב להניח כל דמו: וכי
אי אתם מודים לי שאם הניחו למחר ש
הוא
פסול
, ומכיון שמניח למחר פסול, אף אם
חישב להניחו למחר נמי
הרי הוא
פסול!
וטעמו של רבי יהודה הוא, כיון שאילו יעשה את הדבר בפועל ייפסל הקרבן, אף מחשבה פוסלתו.
ג.
ואתא רבי אלעזר למימר
-
אף בזו,
במחשבת הינוח נחלקו, ש
רבי אליעזר פוסל וחכמים מכשירין!
והוינן בה:
ו
כי
סבר רבי יהודה
כי חשב
להניח מדמו למחר דברי הכל פסול?!
והתניא: אמר רבי: כשהלכתי למצות מדותי,
לשאול ספיקותי,
אצל רבי אלעזר בן שמוע, ואמרי לה
ויש אומרים שכך אמר רבי: כשהלכתי
למצות מדותיו של רבי אלעזר בן שמוע,
ללמוד ולמצות מחכמתו,
מצאתי
את
יוסף הבבלי יושב לפניו. והיה חביב לו
יוסף לרבי אלעזר
ביותר.
ועסקו בהלכות
עד
שהגיעו להלכה
אחת. אמר לו
יוסף לרבי אלעזר:
רבי, השוחט את הזבח
על מנת
להניח מדמו למחר, מהו?
האם זו מחשבת פסול, או שמא רק כשחושב לאכול או להקטיר למחר הרי זו מחשבה הפוסלת, ולא כשחושב להניח למחר בלבד.
ב
שחרית, אמר לו
רבי אלעזר:
כשר!
ב
צהרים
שאלו שוב,
אמר לו: כשר!
ב
מנחה
שאלו שוב,
אמר לו: כשר! ערבית
שאלו שוב, ואז
אמר לו: כשר, אלא שרבי אליעזר פוסל!
צהבו פניו של יוסף הבבלי
מחמת שמחה,
אמר לו
רבי אלעזר:
יוסף! כמדומה אני שלא כיווננו שמועתינו,
שמה שאמרתי לך שהזבח כשר, לא היה נראה לך שזוהי ההלכה,
עד עתה
שאמרתי לך - פסול!?
אמר לו
יוסף:
הן רבי הן,
אכן כיוונת קודם לכן להלכה,
אלא
לכך צהבו פני לבסוף, מפני
שרבי יהודה
-
"פסול", שנה לי! וחזרתי על כל תלמידיו
של רבי יהודה
ובקשתי לי חבר
שיאמר כן משמו של רבי יהודה
ולא מצאתי
וחששתי שמא שכחתי וטעיתי בדבריו של רבי יהודה.
עכשיו, ששנית לי
-
פסול, החזרת לי אבדתי!
זלגו עיניו דמעות של רבי אלעזר בן שמוע. אמר: אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבין עליכם ביותר! קרא עליו המקרא הזה "מה אהבתי תורתיך כל היום היא שיחתי"!
[עיין "אמונה ובטחון" לחזון איש פרק ג - כ]
ועוד אמר לו רבי אלעזר בן שמוע:
הא
שאמר לך רבי יהודה "פסול", לא משום שהלכה כן, אלא
מפני שרבי יהודה בנו של רבי אילעאי, ורבי אילעאי תלמידו של רבי אליעזר, לפיכך שנה לך
רבי יהודה
משנת רבי אליעזר
הואיל וחביבה עליו.
ומסקינן לקושיא:
ואי סלקא דעתך
שרבי יהודה שלימד את יוסף הבבלי "
דברי הכל פסול"
על מחשבת "להניח"
אתנייה
לימד לו,
מאי "החזרת לי אבדתי"
שאמר לו יוסף לרבי אלעזר, והרי גם כששמע מרבי אלעזר בן שמוע את דברי רבי יהודה, אין זה אותם דברים ששמע יוסף הבבלי מרבי יהודה, ד
איהו
, רבי אלעזר,
נמי פלוגתא
[כשר, ורבי אליעזר פוסל].
קאמר ליה,
ואילו יוסף הבבלי שמע מרבי יהודה שלפי כולם פסול?
ומתרצינן:
אלא מאי
רצונך להוכיח מכאן, שגם לפי רבי יהודה מחשבת הינוח היא מחלוקת, ו
"כשר, ורבי אליעזר פוסל" אתנייה
רבי יהודה ליוסף הבבלי, וכמו שאמר רבי אלעזר בן שמוע.
אי הכי מאי
האי שאמר רבי אלעזר בן שמוע ליוסף הבבלי,
"הא מפני"
וכו', שמשמע שהוצרך לתת טעם למה שנה רבי יהודה את דברי רבי אליעזר שפוסל, הרי אין הלכה כמו רבי אליעזר, ו
הא אנן נמי פלוגתא קא מתנינן,
שבכל מקום גם אנו שונים אף את דברי היחיד, אף שהם נגד הרבים? [עפ"י ביאור הרש"ש].
ומסקינן לתירוצא:
אלא, לעולם "דברי הכל פסול" אתנייה
רבי יהודה ליוסף הבבלי. ומה שהקשית "
ומאי החזרת לי אבדתי"
שאמר יוסף, הרי רבי אלעזר בן שמוע אמר לו שזה מחלוקת, ולא כדברי רבי יהודה? הכי קאמר:
דאהדר ליה
דאיכא
מיהא שום פסלות בעולם.
כיון שאמר לו רבי אלעזר שיש דיעה הסוברת דפסול ב"להניח", הוא החזיר לו אבדתו בכך, שמעתה הוא יכול לשנות משום רבי יהודה דלדברי הכל פסול.
סדר המנחה
:
הנודר או הנודב מנחת סולת מביא עשרון סולת ולוג שמן. ונותן תחילה מעט שמן בכלי, ונותן הסולת עליו. וחוזר ויוצק מעט שמן על הסולת, ובולל הכל יחד. ואחר כך, יוצק עליה את מותר השמן הנשאר מהלוג, ונותן עליה לבונה, ומביאה אל הכהן. והכהן מגישה למזבח בקרן דרומית מערבית, בחוד הזוית, ואחר כך קומץ הכהן מהמנחה, ומלקט את הלבונה ומולחם, ומקטירם על גבי המזבח, והשיריים נאכלים לכהנים.
ויש מנחות שאחר הבלילה בשמן נאפות הן, ואחר אפייתן פותתן לפתיתים בגודל של כזית, ויוצק עליהם את השמן הנשאר מהלוג, והכהן קומץ מהפתיתים ומקטיר על המזבח.
מתניתין:
לא יצק את השמן על המנחה והיינו יציקה אחרונה של מותר השמן, אלא נתן את כל לוג השמן בכלי קודם עשיית המנחה, וכן אם
לא בלל
את השמן עם הסולת,
ולא פתת
את המנחה באותן מנחות הצריכות פתיתה ,
ולא מלח, ולא הניף
את אותה המנחה הטעונה תנופה, כגון מנחת סוטה ומנחת העומר, וכן אם
לא הגיש
למזבח,
או שפתתן פתים "מרובות",
שהיו הפתיתים גדולים מכזית,
ו
כן אם
לא משחן
את אותן המנחות הטעונות משיחה [והיא מנחה הבאה רקיקין, שדינה למשוח את הרקיקין מלוג השמן המובא עם המנחה]
כשירה
המנחה גם אם לא עשה את כל אלו.
גמרא:
והוינן בה:
מאי "לא יצק"
האמור במתניתין?
אילימא לא יצק כלל,
מדוע המנחה כשירה, והא
עיכובא כתיב בה
שהרי דין יציקה כתבה התורה פעמיים, ויש לנו כלל "כל דבר שחזר ושנה הכתוב במנחה, אינו אלא לעכב". ואם כן הדין ביציקה שאם לא עשאה פסולה המנחה?
אלא,
כך פירוש המשנה:
לא יצק כהן אלא זר
כשירה , שהיציקה היא מעבודות הכשירות בזר
18 .
ומקשינן:
אי הכי "לא בלל"
שכתוב במשנה
נמי
נפרש כן ש
לא בלל כהן אלא זר,
ונדייק מזה, דוקא כשבלל הזר כשירה,
הא לא בלל כלל פסולה,
Traduction française
b.
Et Rabbi Juda considère
seulement
dans ces cas-là
— dans les cas où il a eu une pensée à leur sujet contrairement à leur usage, c’est-à-dire de la consommation par l’autel à l’homme, ou inversement —
les Sages sont en désaccord
avec Rabbi Éliézer, et rendent apte. Mais la pensée de
laisser
, qui est une pensée concernant une chose dont tel est l’usage,
tout le monde considère [le sacrifice] comme invalide
par décret rabbinique.
Pour quelle raison
est-il invalide par décret rabbinique ?
C’est un décret
contre celui qui pense laisser
une partie de son sang
pour le lendemain,
de peur qu’il ne
pense à laisser
tout son sang
pour le lendemain ;
et
la pensée de laisser
tout son sang
pour le lendemain est
une invalidité d’ordre toranique !
Et nous avons trouvé que Rabbi Juda considère que la pensée de laisser rend invalide.
Car il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Juda leur dit
aux Sages qui considèrent que la pensée de laisser ne rend pas invalide d’ordre toranique, même lorsqu’il pense laisser tout son sang : Et quoi donc ?
Ne reconnaissez-vous pas avec moi que, s’il l’a laissé pour le lendemain, il
est
invalide
, et puisque le fait de le laisser pour le lendemain le rend invalide, même s’il
a pensé le laisser pour le lendemain, il l’est également
,
invalide !
La raison de Rabbi Juda est que, puisque si l’on accomplissait effectivement la chose, le sacrifice deviendrait invalide, la pensée le rend également invalide.
c.
Et Rabbi Éléazar vient dire :
même dans ce cas-là,
dans la pensée de laisser, ils sont en désaccord :
Rabbi Éliézer rend invalide et les Sages rendent apte !
Nous avons soulevé cette difficulté :
Et
si
Rabbi Juda considère
que lorsqu’il a pensé
laisser de son sang pour le lendemain, tout le monde le considère comme invalide ?
Or il a été enseigné : Rabbi dit : Lorsque je suis allé accomplir mes mesures,
pour interroger sur mes incertitudes,
auprès de Rabbi Éléazar fils de Chammoua — et certains disent
et certains disent que Rabbi a ainsi dit : lorsque je suis allé
épuiser les mesures de Rabbi Éléazar fils de Chammoua,
pour apprendre et puiser de sa sagesse,
j’ai trouvé
Joseph le Babylonien assis devant lui. Et il lui était très cher
— Joseph était très cher à Rabbi Éléazar —
particulièrement.
Et ils étudièrent les lois
jusqu’à ce
qu’ils parvinssent à une loi
unique. Il lui dit
Joseph à Rabbi Éléazar :
Rabbi, celui qui égorge le sacrifice
avec l’intention de
laisser de son sang pour le lendemain, qu’en est-il ?
Est-ce une pensée d’invalidité, ou bien est-ce seulement lorsqu’il pense manger ou brûler pour le lendemain que c’est une pensée invalidante, mais pas lorsqu’il pense seulement laisser pour le lendemain ?
Le
matin, il lui dit
Rabbi Éléazar :
Apte !
À
midi,
il l’interrogea de nouveau ;
il lui dit : Apte !
À
l’office de Min’ha,
il l’interrogea de nouveau ;
il lui dit : Apte ! Le soir,
il l’interrogea de nouveau, et alors
il lui dit : Apte, mais Rabbi Éliézer rend invalide !
Le visage de Joseph le Babylonien s’illumina
de joie ;
il lui dit
Rabbi Éléazar :
Joseph ! Il me semble que nous n’avions pas bien orienté notre tradition,
car lorsque je t’ai dit que le sacrifice était apte, tu ne pensais pas que telle était la halakha
jusqu’à présent,
lorsque je t’ai dit : invalide !?
Il lui dit
Joseph :
Oui, Rabbi, oui,
tu avais effectivement auparavant visé la halakha ;
mais
si mon visage s’est finalement illuminé, c’est parce que
Rabbi Juda —
« Invalide », enseigne-moi ! Et j’ai parcouru tous ses élèves
de Rabbi Juda
et me suis cherché un compagnon
qui le dirait en son nom,
mais je n’en ai pas trouvé,
et je craignais d’avoir oublié et de m’être trompé dans les paroles de Rabbi Juda.
Maintenant que tu m’as enseigné de nouveau —
invalide, tu m’as rendu ce que j’avais perdu !
Les yeux de Rabbi Éléazar fils de Chammoua se remplirent de larmes. Il dit : Heureux êtes-vous, Sages de la Torah, car les paroles de Torah vous sont particulièrement chères ! Il appliqua à son sujet ce verset : « Combien j’aime Ta Torah ; tout le jour elle est ma conversation ! » [
Voir « Émouna ou-Bita’hon » du ‘Hazon Ich, chapitre 3, § 20]
Rabbi Éléazar fils de Chammoua lui dit encore :
Quant à
ce que Rabbi Juda t’a dit : « Invalide », ce n’est pas parce que telle est la halakha, mais
parce que Rabbi Juda est le fils de Rabbi Ilaï, et Rabbi Ilaï est le disciple de Rabbi Éliézer ; c’est pourquoi Rabbi Juda t’a enseigné
Rabbi Juda
la tradition de Rabbi Éliézer,
puisqu’elle lui était chère.
Et nous concluons la difficulté :
Et s’il te venait à l’esprit
que Rabbi Juda, qui a enseigné à Joseph le Babylonien
« tout le monde le considère comme invalide »
au sujet de la pensée de « laisser »,
il la lui avait enseignée
,
que signifie « tu m’as rendu ce que j’avais perdu »
que Joseph a dit à Rabbi Éléazar ? En effet, même lorsqu’il a entendu de Rabbi Éléazar fils de Chammoua les paroles de Rabbi Juda, ce ne sont pas les mêmes paroles que celles que Joseph le Babylonien avait entendues de Rabbi Juda, car
lui,
Rabbi Éléazar,
disait également qu’il y avait désaccord [
apte, et Rabbi Éliézer rend invalide].
Il lui disait cela,
tandis que Joseph le Babylonien avait entendu de Rabbi Juda que, selon tous, le sacrifice était invalide ?
Et nous répondons :
Mais alors, que
veux-tu prouver d’ici, à savoir que, selon Rabbi Juda également, la pensée de laisser fait l’objet d’un désaccord, et que
« apte, et Rabbi Éliézer rend invalide », il la lui avait enseignée
Rabbi Juda à Joseph le Babylonien, comme l’a dit Rabbi Éléazar fils de Chammoua ?
Dans ce cas, que signifie
ce que Rabbi Éléazar fils de Chammoua a dit à Joseph le Babylonien,
« quant à cela, c’est parce que »
etc., ce qui signifie qu’il a dû donner une raison pour laquelle Rabbi Juda enseignait les paroles de Rabbi Éliézer, qui rend invalide, alors que la halakha n’est pas conforme à Rabbi Éliézer ? Et
nous aussi, nous enseignons un désaccord,
car partout nous enseignons également les paroles de l’opinion individuelle, même lorsqu’elles s’opposent à celles de la majorité ? [D’après l’explication du Rachach.]
Et nous concluons la réponse :
Mais, en réalité, « tout le monde le considère comme invalide », il la lui avait enseignée
Rabbi Juda à Joseph le Babylonien. Quant à ce que tu as objecté :
« Et que signifie : “tu m’as rendu ce que j’avais perdu” »
que Joseph a dit, alors que Rabbi Éléazar fils de Chammoua lui a dit qu’il y avait désaccord, et non pas comme les paroles de Rabbi Juda ? Voici ce qu’il lui disait :
qu’il lui avait rendu
qu’il y avait
du moins quelque invalidité dans le monde.
Puisque Rabbi Éléazar lui avait dit qu’il existe une opinion selon laquelle la pensée de « laisser » rend invalide, il lui avait rendu ce qu’il avait perdu par cela : désormais, il pouvait enseigner au nom de Rabbi Juda que, selon tous, le sacrifice était invalide.
Ordre de l’offrande de farine :
Celui qui fait vœu ou apporte volontairement une offrande de farine fine apporte un issaron de farine fine et un log d’huile. Il met d’abord un peu d’huile dans le récipient, puis il y met la farine. Il verse ensuite de nouveau un peu d’huile sur la farine et mélange le tout ensemble. Puis il verse sur elle le reste de l’huile demeurant du log, y met de l’oliban, et l’apporte au cohen. Le cohen la présente à l’autel, à l’angle sud-ouest, à la pointe de l’angle ; ensuite, le cohen en prend une poignée, recueille l’oliban, les sale et les fait brûler sur l’autel. Les restes sont mangés par les cohanim.
Il existe des offrandes de farine qui, après avoir été mélangées à l’huile, sont cuites ; après leur cuisson, on les rompt en morceaux de la taille d’un kezayit, puis on verse sur eux l’huile restante du log, et le cohen prend une poignée des morceaux et la fait brûler sur l’autel.
Michna :
S’il n’a pas versé l’huile sur l’offrande de farine — c’est-à-dire le dernier versement du reste de l’huile — mais qu’il a mis tout le log d’huile dans le récipient avant la préparation de l’offrande, et également s’il
n’a pas mélangé
l’huile avec la farine,
et n’a pas rompu
l’offrande de farine, dans les offrandes qui nécessitent la rupture ,
et n’a pas salé, et n’a pas agité
cette offrande qui nécessite l’agitation, comme l’offrande de la femme soupçonnée et l’offrande de l’Omer, et également s’il
n’a pas présenté
à l’autel,
ou s’il les a rompus en morceaux « nombreux »,
qui étaient plus grands qu’un kezayit,
et
également s’il
ne les a pas enduits d’huile
— les offrandes qui nécessitent l’onction, [et il s’agit d’une offrande qui vient sous forme de galettes minces, dont la règle est d’enduire les galettes minces avec le log d’huile apporté avec l’offrande] —
l’offrande est apte
même s’il n’a accompli aucune de toutes ces actions.
Guemara :
Nous avons soulevé cette difficulté :
que signifie « il n’a pas versé »
mentionné dans la Michna ?
Si tu dis : il n’a absolument pas versé,
pourquoi l’offrande est-elle apte ? Or
l’empêchement est écrit à son sujet,
car la Torah a écrit deux fois la règle du versement, et nous avons un principe : « toute chose que l’Écriture a répétée à propos de l’offrande de farine n’est que pour empêcher ». Ainsi, pour le versement, si on ne l’a pas effectué, l’offrande est-elle invalide ?
Mais,
voici l’explication de la Michna :
le cohen n’a pas versé, mais un étranger l’a fait,
elle est apte ,
car le versement fait partie des offices qui sont aptes à être accomplis par un étranger 18 .
Et nous objectons :
dans ce cas, « il n’a pas mélangé »
qui est écrit dans la Michna,
également
interprétons-le ainsi :
le cohen n’a pas mélangé, mais un étranger l’a fait,
et déduisons de là que c’est précisément lorsque l’étranger a mélangé que l’offrande est apte,
mais que s’il n’a absolument pas mélangé, elle est invalide,