Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 15a (טו.) — le Talmud en français
Ména'hot 15a (מנחות טו.): Les rabbins pensent que, bien que l’agrément du diadème ne soit pas efficace pour permettre à la consommation ce qui est devenu impur, néanmoins כי אף על פי שאין ריצוי הציץ…
Texte original — Ména'hot 15a (טו.)
רבנן סברי
כי אף על פי שאין ריצוי הציץ מועיל להתיר באכילה את מה שנטמא, מכל מקום
הציץ מרצה על אכילות
לענין שיהא זה חשוב קרבן גמור וזריקה מעולה אף על פי שנטמא, וכיון שהחלות והסדרים הנם דבר הנאכל לכהנים יש בהם ריצוי ציץ וזריקת דמם בכשרות היתה. ואם כן הרי החלה הטהורה הותרה מחמת זריקת הדם, וכמו כן לענין הסדר הטהור שהותר על ידי הקטרת הבזיך. ואמנם, אף על פי שחשוב זה קרבן מעולה, מכל מקום אין החלה הטמאה ניתרת באכילה, שהרי הזהירה תורה לבלתי אכול את הקודש הטמא, שנאמר "והבשר אשר יגע בכל טמא לא יאכל".
ורבי יהודה סבר, אין הציץ מרצה על אכילות,
ומשום כך לא היתה זריקת הדם בכשרות, ולכך אף החלה הטהורה לא הותרה באכילה מחמתו.
אמר ליה רב הונא בריה דרב נתן לרב פפא: והא
דברים שדינן להיות
עולין
למזבח ונטמאו,
ד
לדעת כולם
הציץ מרצה על העולין, ו
אף על פי כן
פליגי
רבי יהודה וחכמים אף בזה.
דתניא, נטמא אחד
מן
הבזיכין
אשר דינם לעלות על המזבח,
רבי יהודה אומר שניהם ייעשו
על המזבח
בטומאה
לפי שקרבן ציבור דוחה את הטומאה. ואף את הבזיך הטהור רשאי הוא לטמא על ידי שיגיעם זה לזה באופן שיטמא גם השני,
לפי שאין קרבן ציבור חלוק
והבזיך הטהור חשוב טמא גם אלמלא הגעתו לבזיך הטמא.
וחכמים אומרים, הטמא
יוקטר
בטומאתו והטהור בטהרתו.
ומעתה, מאחר ולדעת הכל הציץ מרצה על הבזיכים העולים על המזבח, אם כן מדוע לדעת רבי יהודה רשאי הוא לטמא את השני, והרי יש כאן הקטרה מעולה מחמת ריצוי הציץ, ואם כן אותו הבזיך הטהור - בטהרתו הוא עומד, ואסור לטמא את הטהור!?
ועוד
קשה, והרי
אמר רב אשי, תא שמע
: לענין קרבן פסח אשר ניתן להקריבו בטומאת צבור,
רבי יהודה אומר, אפילו
אם רק
שבט אחד טמא
בי"ד בניסן
וכל
יתר
השבטים טהורין, יעשו
כולם את הפסח
בטומאה
כדין ציבור שנטמא, כי סובר רבי יהודה, שבט אחד קרוי קהל וטומאתו נדחית מפני קרבן פסח, ושאר השבטים גם כן עושים עמו בטומאה
לפי שאין קרבן ציבור חלוק
. ולחכמים שאר השבטים הטהורים עושים פסח ראשון, והשבט שנטמא יעשה פסח שני.
והכא מאי הציץ מרצה איכא,
הרי אין הציץ מרצה על טומאת הגוף אלא רק על טומאת הקודש!?
ועוד, האמר רבינא, תא שמע
מהשנוי במשנתנו:
נטמאת אחת מן החלות או אחד מן הסדרין, רבי יהודה אומר שניהם יצאו לבית השריפה לפי שאין קרבן ציבור חלוק, וחכמים אומרים, הטמא בטומאתו והטהור ייאכל.
ואם איתא
שמחלוקתם הינה בדין ציץ מרצה על אכילות, מדוע נימק רבי יהודה את טעמו בזה שאין קרבן ציבור חלוק, הרי
לפי שאין הציץ מרצה על אכילות מיבעי ליה
לומר?
אלא אמר רבי יוחנן: תלמוד ערוך הוא בפיו של רבי יהודה
ששנאה מרבותיו
שאין קרבן ציבור חלוק
ואם נטמא חלק ממנו נפסל כולו.
מתניתין:
התודה
שחישב עליה מחשבת פיגול, הרי היא
מפגלת את הלחם
דהיינו ארבעים חלות הבאות עם הקרבן,
והלחם
שחישב עליו
אינו מפגל את התודה
והאוכלה אינו ענוש כרת.
כיצד? שחט את התודה
במחשבה על מנת
לאכול ממנה למחר
-
היא והלחם מפוגלין!
אבל אם שחטה על מנת
לאכול מן הלחם למחר
-
הלחם מפוגל והתודה אינה מפוגלת!
וכן
הכבשים
של עצרת
מפגלין את
שתי
הלחם, והלחם אינו מפגל את הכבשים. כיצד?
השוחט את הכבשים לאכול מהן למחר
-
הם והלחם מפוגלין!
אבל אם שחטן על מנת
לאכול את הלחם למחר
-
הלחם מפוגל והכבשים אינן מפוגלין!
גמרא:
ומקשינן:
מאי טעמא
בזה שהתודה מפגלת את הלחם?
אילימא משום דרב כהנא, דאמר רב כהנא, מנין ללחמי תודה שנקראו תודה, שנאמר "והקריב על זבח התודה חלות"
[ויקרא ז] שמשמע בזה שהתודה הן החלות, שאם לא כן, היה לו לכתוב "והקריב חלות על זבח התודה". ומטעם זה שקרויות החלות תודה משום כך נאמר שאם פיגל בתודה נתפגלו החלות, אזי יקשה,
אי הכי איפכא נמי,
שאם פיגל בלחם תתפגל גם התודה?
ומתרצינן:
הא לא קשיא,
כי אמנם
לחם איקרי תודה
מטעם זה שאמרנו, ולכך אם חישב לאכול מן התודה למחר יש בכלל מחשבתו גם לאכול מן הלחם למחר. אבל
תודה
דהיינו הבהמה
לא איקרי לחם
וכשחשב לאכול מן הלחם אין בכלל דבריו לאכול מן התודה, ולכך אם פיגל בלחם לא התפגלה התודה.
ומקשינן: טעם זה מבאר אמנם את דין התודה המפגלת את הלחם כי מצינו בכתוב שקרוי תודה. אולם
אלא הא דקתני "הכבשים
של עצרת
מפגלין את הלחם והלחם אינו מפגל את הכבשים", לחם היכא אשכחן דאיקרי כבשים
שנאמר משום כך שהמחשבה על הכבשים כוללת בתוכה את הלחם!?
ומתרצינן:
אלא היינו טעמא
בדיני המשנה,
לחם גלל
[בגלל]
תודה,
דהיינו התודה עיקר והלחם טפל לה, ששחיטת התודה מקדשת את הלחם, ולכך אם פיגל בתודה נתפגל גם הלחם,
ואין תודה גלל לחם
ולכך פיגל בלחם לא נתפגלה תודה, וכן
לחם גלל כבשים,
ששחיטת כבשים מקדשת את הלחם,
ואין כבשים גלל לחם.
וצריכי,
למשנתנו יש צורך להשמיע דין זה גם בתודה וגם בכבשים.
דאי אשמעינן תודה
בלבד , הייתי סובר כי דווקא
התם הוא דכי מפגל בלחם לא מפגלא תודה, משום דלא הוזקקו זה לזה בתנופה,
שאין מניפין אותן ביחד.
אבל כבשים, דהוזקקו זה לזה,
דהיינו הלחם והכבשים,
בתנופה, אימא כי מפגל בלחם ליפגלי נמי כבשים.
וכן אם היתה המשנה שונה רק את דין הכבשים, הייתי סבור שדווקא בזה מפגלים הכבשים את הלחם מחמת שהוזקקו זה לזה בתנופה, ומה שאין כן בתודה, משום כך
צריכא
לשנות את דין שניהם.
בעא מיניה רבי אלעזר מרב: השוחט את התודה
וחישב בעת שחיטתה
לאכול כזית ממנה ומלחמה
דהיינו חצי זית מזה וחצי זית מזה
למחר, מהו? לאיפגולי תודה לא מבעיא
לי
ופשוט שהיא עצמה לא נתפגלה, כי
השתא
אם חישב לאכול את הכזית
כולו מלחמה
-
לא מיפגלא התודה
על ידי זה, אף על פי שזו מחשבה גמורה שאינה צריכה לצירוף מחשבה אחרת, והיינו משום ששנינו במשנה שהמחשבה על הלחם אינה מפגלת את התודה. כשחישב לאכול
ממנה ומלחמה
שאין שיעור פיגול במחשבת הלחם וזקוקה היא לצירוף של מחשבת חצי זית האחרת
מיבעיא
שלא יחול בזה פיגול!?
כי קמיבעיא לי
לענין
איפגולי לחם, מי מצטרפה
המחשבת חצי זית ב
תודה
למחשבה בלחם
לאיפגולי ללחם, או לא?
אמר ליה: אף בזו הלחם מפוגל והתודה אינה מפוגלת
וכדין מפגל בלחם לבדו.
ומקשינן:
ואמאי
נתפגל הלחם,
לימא קל וחומר: ומה תודה המפגל
את הלחם שסייעה בפיגולו, אף על פי כן היא עצמה
אין מתפגל
כפי שאמרנו שהתודה אינה מפוגלת, חצי זית של הלחם
הבא לפגל
את התודה
ולא פיגל, אינו דין שלא יתפגל?
Traduction française
Les rabbins pensent que, bien que l’agrément du diadème ne soit pas efficace pour permettre à la consommation ce qui est devenu impur, néanmoins
le diadème agrée les aliments, en ce qui concerne le fait que celui-ci soit considéré comme un sacrifice pleinement valable et que l’aspersion soit parfaite, bien qu’il soit devenu impur ; et puisque les pains et les rangées sont des choses consommées par les cohanim, l’agrément du diadème s’y applique et l’aspersion de leur sang était valide. Ainsi, le pain pur a été permis par l’aspersion du sang, et de même, en ce qui concerne la rangée pure, elle a été permise par l’encensement du récipient. Toutefois, bien que ce sacrifice soit considéré comme un sacrifice parfait, le pain impur n’est pas permis à la consommation, car la Torah a averti de ne pas manger le sanctuaire impur, comme il est dit : « Et la chair qui touchera toute chose impure ne sera pas mangée »]].
et Rabbi Yehouda pense : le diadème n’agrée pas les aliments, et c’est pourquoi l’aspersion du sang n’était pas valide,
et, pour cette raison, même le pain pur n’a pas été permis à la consommation par son fait.
Rav Houna, fils de Rav Nathan, dit à Rav Papa : mais les choses qui sont destinées à
être offertes
sur l’autel et qui sont devenues impures,
et qui,
selon
tous,
le diadème agrée ce qui est offert,
bien que, malgré cela,
Rabbi Yehouda et les Sages divergent également sur ce point.
Car il a été enseigné dans une baraïta : si l’un
des
récipients
qui sont destinés à monter sur l’autel devient impur,
Rabbi Yehouda dit : tous deux seront faits
sur l’autel
dans l’impureté, car un sacrifice communautaire repousse l’impureté. Même le récipient pur, il lui est permis de le rendre impur en les mettant en contact l’un avec l’autre, de sorte que le second devienne également impur,
car un sacrifice communautaire n’est pas divisible ; le récipient pur est donc considéré comme impur, même sans son contact avec le récipient impur.
Et les Sages disent : l’impur
sera encensé
dans son impureté, et le pur dans sa pureté. Désormais, puisque, selon tous, le diadème agrée les récipients qui montent sur l’autel, pourquoi, selon Rabbi Yehouda, lui est-il permis de rendre le second impur ? N’y a-t-il pas ici un encensement parfait en raison de l’agrément du diadème ? Dès lors, ce récipient pur demeure dans sa pureté, et il est interdit de rendre le pur impur ! ?
En outre,
il est difficile : voici que
Rav Achi a dit : ta chema : concernant le sacrifice pascal, qu’il est permis d’offrir dans l’impureté du ציבור,
en ce qui concerne le sacrifice pascal, qui peut être offert dans l’impureté communautaire,
Rabbi Yehouda dit : même si seulement
une seule tribu est impure
le quatorzième jour de Nissan,
et que toutes les
autres
tribus sont pures, ils feront tous le sacrifice pascal
dans l’impureté, comme le cas d’un ציבור devenu impur ; car Rabbi Yehouda pense qu’une seule tribu est appelée communauté et que son impureté est repoussée devant le sacrifice pascal, et que les autres tribus font elles aussi avec elle dans l’impureté,
car un sacrifice communautaire n’est pas divisible. Selon les Sages, les autres tribus pures font le premier sacrifice pascal, et la tribu devenue impure fera le second sacrifice pascal.
Et ici, quel agrément du diadème y a-t-il ? Le diadème n’agrée pas l’impureté du corps, mais seulement l’impureté du sanctuaire ! ?
En outre, Ravina a dit : ta chema de ce qui est enseigné dans notre Michna :
si l’un des pains ou l’une des rangées est devenu impur, Rabbi Yehouda dit : tous deux sortiront vers la maison de combustion, car un sacrifice communautaire n’est pas divisible ; et les Sages disent : l’impur dans son impureté, et le pur sera mangé.
Et s’il en est ainsi, si leur divergence porte sur la règle du diadème agréant les aliments, pourquoi Rabbi Yehouda a-t-il motivé son opinion par le fait qu’un sacrifice communautaire n’est pas divisible ?
Il aurait dû dire : puisque le diadème n’agrée pas les aliments ?
Mais Rabbi Yo’hanan dit : c’est un enseignement explicite dans la bouche de Rabbi Yehouda,
qu’il a appris de ses maîtres,
qu’un sacrifice communautaire n’est pas divisible,
et si une partie de celui-ci devient impure, il est tout entier invalidé.
Michna :
Le sacrifice d’action de grâce
sur lequel on a formé une pensée de pigoul,
rend le pain pיגoul, c’est-à-dire les quarante pains qui viennent avec le sacrifice,
et le pain
sur lequel on a formé une pensée
ne rend pas le sacrifice d’action de grâce pigoul,
et celui qui le mange n’est pas passible de karet.
Comment cela ? S’il a abattu le sacrifice d’action de grâce
avec la pensée de
manger de celui-ci le lendemain —
lui et le pain sont pigoul ! Mais s’il l’a abattu avec l’intention de
manger du pain le lendemain —
le pain est pigoul, mais le sacrifice d’action de grâce n’est pas pigoul !
De même,
les agneaux
de Chavouot
rendent pigoul
les deux
pains, et le pain ne rend pas les agneaux pigoul. Comment cela ?
Celui qui abat les agneaux avec l’intention d’en manger le lendemain —
eux et le pain sont pigoul ! Mais s’il les a abattus avec l’intention de
manger le pain le lendemain —
le pain est pigoul, mais les agneaux ne sont pas pigoul !
Guemara :
Et nous objectons :
pour quelle raison, dans le fait que le sacrifice d’action de grâce rende le pain pigoul
?
Si tu dis : c’est en raison de Rav Kahana, car Rav Kahana a dit : d’où sait-on que les pains du sacrifice d’action de grâce sont appelés “action de grâce” ? Car il est dit : “Il offrira, sur le sacrifice d’action de grâce, des pains” [Lévitique 7], ce qui signifie par cela que les pains sont le sacrifice d’action de grâce ; sinon, il aurait dû écrire : « Il offrira des pains sur le sacrifice d’action de grâce ». Puisque les pains sont appelés « action de grâce », c’est pour cette raison que, si l’on a formé une pensée de pigoul dans le sacrifice d’action de grâce, les pains sont devenus pigoul. Dans ce cas, une difficulté se pose :
s’il en est ainsi, inversement aussi, si l’on a formé une pensée de pigoul dans le pain, le sacrifice d’action de grâce devrait lui aussi devenir pigoul ?
Et nous répondons :
cela n’est pas difficile, car
certes
le pain est appelé “action de grâce”, pour la raison que nous avons dite ; c’est pourquoi, si l’on a pensé manger du sacrifice d’action de grâce le lendemain, sa pensée inclut également le fait de manger du pain le lendemain. Mais
le sacrifice d’action de grâce, c’est-à-dire l’animal,
n’est pas appelé “pain” ; lorsque l’on a pensé manger du pain, ses paroles n’incluent pas le fait de manger du sacrifice d’action de grâce, et c’est pourquoi, si l’on a formé une pensée de pigoul dans le pain, le sacrifice d’action de grâce ne devient pas pigoul.
Et nous objectons : ce motif explique certes la loi de la toda qui affecte le pain, car nous trouvons dans l'écrit qu'il est appelé toda. Cependant
Mais ce que la Michna enseigne "les moutons
de Atseret
rendent le pain et le pain ne rend pas les moutons", le pain là où nous le mentionnons qu'il est appelé «moutons»
parce qu'il est dit que la pensée concernant les moutons inclut en elle le pain!?
Et nous y répondons :
Mais voici la raison
dans la Michna,
le pain est subordonné
[à cause de]
toda,
c'est‑à‑dire que la toda est principale et le pain lui est subordonné, que l'abattage de la toda sanctifie le pain, et donc si la toda est piggul le pain devient lui aussi piggul,
et la toda n'est pas subordonnée au pain
et donc si piggul est dans le pain, la toda n'est pas affectée; et de même
le pain est subordonné aux moutons,
car l'abattage des moutons sanctifie le pain,
et les moutons ne sont pas subordonnés au pain.
Et il est nécessaire,
pour notre Michna il est nécessaire d'énoncer cette loi à la fois pour la toda et pour les moutons.
Si l'on entend seulement la toda
seulement , je penserais que justement
là‑bas c'est parce que si on rend piggul le pain, cela ne rend pas piggul la toda, parce qu'ils n'ont pas été liés l'un à l'autre dans la tenoufa,
car on ne les agite pas ensemble.
Mais les moutons, puisqu'ils sont liés l'un à l'autre,
c'est‑à‑dire le pain et les moutons,
dans la tenoufa, je dirai que si le pain devient piggul, alors aussi les moutons deviennent piggul.
Et aussi si la Michna avait seulement changé la loi concernant les moutons, j'aurais pensé que c'est précisément là que les moutons rendent piggul le pain parce qu'ils sont liés l'un à l'autre dans la tenoufa, et que ce qui n'est pas ainsi pour la toda, c'est pour cela
Il est nécessaire
de modifier la loi des deux.
Rabbi Elazar, fils de Rav, demanda d'elle : celui qui égorge la toda
et qui pense, au moment de son abattage,
de manger un kezayit d'elle et du pain
c'est‑à‑dire une demi‑olive de ceci et une demi‑olive de cela
pour le lendemain, que se passe‑t‑il ? pour que la toda soit piggul cela n'est‑il pas nécessaire pour moi
?
et il est clair qu'elle elle‑même n'est pas devenue piggul, car
maintenant
si il a l'intention de manger le kezayit
entièrement du pain
la toda ne devient pas piggul
par cela, bien que ce soit une pensée complète qui ne nécessite pas l'adjonction d'une autre pensée, et cela parce que nous avons appris dans la Michna que la pensée pour le pain ne rend pas piggul la toda. Quand il a l'intention de manger
d'elle et du pain
qu'il n'y a pas de mesure de piggul dans la pensée du pain et qu'elle a besoin de l'adjonction de la pensée de l'autre demi‑olive
cela exige
qu'il n'en résulte pas de piggul.
Car il m'est demandé
en ce qui concerne
pour ce qui est du piggul du pain, qui s'ajoute
la pensée du demi‑olive dans
toda
à la pensée du pain
pour le piggul du pain, ou non ?
Il lui dit : même dans ce cas le pain devient piggul et la toda n'est pas piggulée
et ainsi le pain est rendu piggul à lui seul.
Et nous objectons :
Et pourquoi
le pain deviendrait‑il piggul,
on pourrait dire par kal va‑homer : et que dire de la toda qui rend
le pain qui a aidé à son piggul, néanmoins elle‑même
n'est pas rendue piggul
comme nous avons dit que la toda n'est pas piggulée, un demi‑olive du pain
qui vient pour rendre
la toda
et n'a pas rendu (piggul), n'est‑ce pas une règle qu'il ne devient pas piggul ?