Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 106a (קו.) — le Talmud en français
Ména'hot 106a (מנחות קו.): Et voici : il demande un seul kometz le mélange de miettes halot et rakiqin lequel, et voici : sur une min'ha dont une partie est halot et une partie est rakiqin, il faut…
Texte original — Ména'hot 106a (קו.)
והא בעי מיקמץ חד קומץ
המעורב
מ
פתיתי ה
חלות
ומרקיקין
[והרי על מנחה שחלקה חלות וחלקה רקיקין, צריך הוא לקחת קומץ אחד מן התערובת של החלות והרקיקין כאחד] -
ו
אילו הוא
קא קמיץ מחלות ארקיקין ומרקיקין אחלות
[ואילו הוא אינו עושה כן, אלא נוטל מן החלות לבד על מנחה שיש בה גם רקיקין, וקומץ מן הרקיקין על מנחה שיש בה גם חלות, ואין זה כשר]!?
ומשנינן: הרי
שמעינן ליה לרבי שמעון
עצמו,
דאמר
לעיל סג ב:
המביא מנחה שחלקה חלות וחלקה רקיקין,
אם קמץ ועלה בידו מאחד
[מהחלות לבד או מהרקיקין לבד]
על שניהם
-
יצא
.
ואכתי מקשינן לרבי שמעון:
הרי שנינו בברייתא לעיל עה א: מנחה הבאה מחצה חלות ומחצה רקיקין מביא לוג שמן וחוצהו חציו לחלות וחציו לרקיקין, החלות בוללן [בחצי הלוג] ורקיקין מושחן, ושאר השמן [שלאחר המשיחה] מחזירו לחלות; ואילו מנחה שכולה רקיקין, מותר השמן הרי הוא לכהנים, ואם כן תיקשי:
והא איכא מותר
ה
שמן
שלאחר משיחת הרקיקין,
דאי מחצה חלות ומחצה רקיקין אמר
, הרי
מותר השמן
דינו שיהא
מחזירו לחלות
ואינו ניתן לכהנים, ואי כולהו רקיקין אמר, הרי מותר השמן נאכל לכהנים, וזה שהוא מסתפק כיצד אמר, מה יעשה במותר השמן שאחר משיחת הרקיקין!?
ומשנינן:
כרבי שמעון בן יהודה! דתניא: רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון
:
המתנדב מחצה חלות ומחצה רקיקין, הרי הוא חוצה את הלוג מחצה לחלות ומחצה לרקיקין, ו
מושחן
לרקיקין
כמין
"
כי
" [אות יוונית],
ומותר השמן נאכל לכהנים
[וכמו אילו היה מתנדב מנחת רקיקין לבד], ואם כן לשיטתו אין נפקא מינה כיצד נדר לענין מותר השמן, שבין כך ובין כך נאכל המותר לכהנים.
אמר
תמה
ליה רב כהנא לרב אשי
הן על חכמים והן על רבי שמעון שלא חייבוהו להביא מספק אלא חמש מנחות:
והא איכא לספוקה
נמי ב
מנחת נסכים
[הרי יש להסתפק במין מנחה נוספת, והיא מנחת נסכים], שהיא באה חובה והוא נתנדב בה!? ומנחת נסכים נבללת באופן אחר ממנחת הסולת, וגם עולה כולה כליל למזבח שלא כמנחת הסולת שהיא נקמצת, ומוכרח הוא להביא מנחה זו מספק באופן נפרד!?
שמא תאמר: אין אדם מתנדב מנחה זו, ורק באה היא חובה לקרבן שהוא מביא, הרי אינו כן:
דאמר רבא: מתנדב אדם מנחת נסכים בכל יום
, ואם כן יביא מנחה ששית!?
ומשנינן: א.
כי קא מסתפקא ליה
[אין הוא מסתפק אלא]:
סימן: יחיד, בגלל, לבונה, בלוג, מקמצה.
יחיד: במנחה ה
באה
רק
בגלל יחיד
כלומר על ידי נדבת היחיד ואינה באה בציבור, [שהרי אינה באה בשותפות], אבל מנחת נסכים שהיא
באה
גם
בגלל ציבור
שאף בקרבנות ציבור מביאים נסכים, במנחה כעין זו
לא מסתפקא ליה
.
בגלל:
כי קא מסתפקא ליה
במנחה ה
באה בגלל עצמה
, אבל מנחת נסכים שהיא
באה
[כשהיא חובה]
בגלל זבח, לא מסתפקא ליה
.
לבונה:
כי קא מסתפקא ליה
במנחה ה
טעונה לבונה, שאינה טעונה לבונה
כמנחת נסכים
לא מסתפקא ליה
.
בלוג:
כי קא מסתפקא ליה באה בלוג
שמן לעשרון לבד, אבל מנחת נסכים ה
באה בשלשה לוגין
[כשבאה בשביל כבש]
לא מסתפקא ליה
.
מקמצה:
כי קא מסתפקא ליה
במנחה ה
טעונה קמיצה
, אבל מנחת נסכים
שאינה טעונה קמיצה לא מסתפקא ליה
.
שנינו במשנה:
פירשתי מנחה של עשרונים
ואיני יודע כמה פירשתי, יביא ששים עשרון; רבי אומר: יביא מנחות של עשרונות מאחד ועד ששים:
תנו רבנן
בברייתא כעין מחלוקת רבי וחכמים שנשנתה במשנתנו:
האומר "
פירשתי מנחה
מסוימת
של עשרונים וקבעתי
ה
בכלי אחד, ואיני יודע מה פירשתי
", הרי זה
יביא מנחה של ששים עשרונים
וכפי שיתבאר בהמשך הענין כיצד הוא עושה, אם יתנה ויאמר: מה שנדרתי יהא לחובתי, והשאר יהא חולין; או שיאמר על השאר שיהיה נדבה, או שיביא הכל לחובתו, כי אף שנדר מנחה קטנה יכול להביא מנחה גדולה -
דברי חכמים
.
רבי אומר
:
יביא מנחות
מאותו מין שנדר
של עשרונים
בכמה כלים -
מאחדועדששים, שהןאלף ושמונה מאות ושלשים
עשרונים, ומשום שרבי סובר, כיון שקבע בכלי אחד הרי אינו יכול להביא אלא כפי מה שנדר בכלי אחד ולא בכמה כלים, וסובר רבי: בכל כלי לא יהיה יותר ממה שנדר, וכפי שיתבאר טעמו בהמשך הסוגיא, אבל לדעת חכמים אין קפידא שיביא באותו הכלי יותר ממה שנדר.
ואם בא לפנינו ואמר "
פירשתי
להביא בכלי אחד כמה עשרונים,
ואיני יודע מאיזו מהן
[איזה מין מנחה]
פירשתי, ו
גם
איני יודע כמה פירשתי
":
יביא חמש
מיני
מנחות של ששים ששים עשרונות, שהן שלש מאות
עשרונות, ויתנה, שאותו מין מנחות שנדר יהא לחובתו והשאר לנדבה, ומאותו מין מנחה שנדרתי, יהא כמה שנדרתי לחובתי, והשאר לחולין או לנדבה, וכפי שיתבאר.
דברי חכמים
, ולשיטתם שהם אומרים מביא אדם בכלי אחד מנחה גדולה שאין הוא חייב אלא במקצתה.
רבי
לשיטתו
אומר: יביא חמש מנחות של ששים עשרונים מאחד ועד ששים, שהן תשעת אלפים ומאה וחמשים
עשרונים.
שואלת הגמרא:
במאי קמיפלגי
[מה טעם פלוגתת רבי וחכמים], שרבי סובר: אינו יכול להביא בכלי אחד מנחה שאינו חייב אלא במקצתה, ואילו לחכמים הרי זה מביא?
אמר
פירש
רב חסדא
:
לכולי עלמא הנודר להביא מנחה קטנה אינו יכול להביא מנחה גדולה לנדרו, ואף אי אפשר להביא מנחה גדולה בכלי אחד, ולומר "מה שנדרתי יהא לחובתי, והשאר לנדבה", כי לכולי עלמא אסור לערב בכלי אחד חובה עם נדבה, ולדעת חכמים הרי זה מביא מנחה גדולה, ואומר: "מה שנדרתי יהא לחובתי, והשאר חולין"; ונחלקו בדין
מותר להכניס חולין לעזרה
:
רבי סבר
:
אסור להכניס חולין לעזרה
, ולכן אין הוא יכול להתנות על מנחה גדולה בכלי אחד, שכפי מה שנדר יהא לחובתו, והשאר יהא חולין, כי אסור להכניס חולין לעזרה, ולומר שהשאר יהא לנדבה, גם כן אי אפשר כי אין מערבין חולין בנדבה, ולכן מוכרח הוא להביא את כל ספיקותיו בכמה כלים, ולומר: כפי מה שנדרתי יהא לחובתי, ושאר המנחות שהבאתי בשאר הכלים יהיו נדבה.
ו
אילו
רבנן סברי
:
מותר להכניס חולין לעזרה
, ואם כן יכול הוא להביא מנחה אחת גדולה בכלי אחד, ולומר "מה שנדרתי יהא לחובתי, והשאר יהא חולין".
רבא אמר: דכולי עלמא
ואפילו חכמים סוברים ש
אסור להכניס חולין לעזרה
, ואף הם לא אמרו שיתנה על השאר שיהיה חולין, אלא שהשאר יהא לנדבה
; והכא במותר לערב חובה בנדבה
הוא ד
קא מיפלגי
:
רבנן סברי: מותר לערב חובה בנדבה
, ויכול להתנות על הנשאר בכלי שלא נתחייב בו, שיהיה נדבה.
ו
אילו
רבי סבר: אסור לערב חובה בנדבה
, ומאחר שלומר חולין על הנשאר אינו יכול שלא להכניס חולין לעזרה, אינו יכול להתנות על מנחה גדולה בכלי אחד, וצריך להביא ספיקותיו בכמה כלים.
אמר
תמה
ליה אביי לרבא
:
לרבנן דאמרי מותר לערב חובה בנדבה
, ולכן אמרו שאינו מביא אלא מנחה אחת גדולה של ששים עשרון, ויהא חלקה חובה וחלקה נדבה, תיקשי:
הא בעינן שני קמצים
האחד ממנחת החובה והאחד ממנחת נדבה!?
ומשנינן:
דקמיץ
תחילה לשם מנחה אחת
והדר קמיץ
לשם מנחה שניה.
ומקשינן: הרי אין הכהן יודע איזה חלק מן המנחה הוא לחובה ואיזה לנדבה,
והא קא קמיץ מחובה אנדבה, ומנדבה אחובה!?
ומשנינן:
דתלי ליה בדעת כהן
[תולה הוא את מקום החובה והנדבה לפי מעשי הכהן],
דאמר
הכי:
כל היכא דמטיא ידא כהן השתא
יהא
חובה
[באותו צד שיקמוץ הכהן בראשונה שם היא מנחת חובתי],
ולבסוף נדבה
[ואילו הסולת במקום שבו יקמוץ הכהן בשניה יהא נדבה אם לא נדרתי ששים עשרון].
ואכתי מקשינן:
ואקטורי היכי מקטר
[כיצד יקטיר את שני הקמצים האלה]!?
אם תאמר ד
ליקטר נדבה ברישא
[יקטיר את הקומץ של הנדבה בתחילה], אם כן קומץ
דחובה היכי מקטר לה
[האיך יהא מותר להקריב את קומץ החובה]!? שהרי:
דלמא כולה חובה היא
[שנדר ששים עשרונים] והקומץ של הנדבה שהקטיר אינו קומץ כלל אלא הקטרת שיירי מנחת החובה היא,
ו
נמצא ש
חסרו להו שירים
בהקטרת קומץ זה,
ו
הרי
אמר מר
[לעיל ח א]:
שיריים שחסרו בין קמיצה להקטרה, אין מקטיר קומץ עליהן
.
ואם תאמר
ליקטר חובה ברישא
, אם כן
דנדבה היכי מקטר לה!?
Traduction française
Et voici : il demande un seul kometz
le mélange
de
miettes
halot
et rakiqin
lequel, et voici : sur une min'ha dont une partie est halot et une partie est rakiqin, il faut qu'il prenne un seul kometz de ce mélange des halot et des rakiqin ensemble. -
Et
mais s'il
[incertain : lecture corrompue — sens approximatif : il prend un kometz des halot et des rakiqin]
?Il ferait autrement, prenant des halot seules d'une min'ha qui contient aussi des rakiqin, et un kometz des rakiqin d'une min'ha qui contient aussi des halot, et cela n'est pas valable!?
Et nous enseignons : voici
que nous l'apprenons de Rabbi Shimon
lui‑même,
qui a dit
ci‑dessus 63b :
Celui qui apporte une min'ha dont une partie est halot et une partie est rakiqin,
si, en prenant un kometz, il a prélevé d'un seul [genre]
soit des halot seulement soit des rakiqin seulement
pour les deux —
il est libéré.
Et pourtant nous objectons à Rabbi Shimon :
Voici que nous avons récité dans une baraïta ci‑dessus (page indiquée) : la min'ha qui vient moitié halot et moitié rakiqin apporte un log d'huile ; il partage et met la moitié aux halot et la moitié aux rakiqin ; les halot avalent [dans la moitié du log] et les rakiqin sont ointes, et le reste de l'huile [après l'onction] il le rend aux halot ; et si la min'ha est toute rakiqin, l'huile est permise, voilà qu'elle revient aux cohen ; et donc tu auras difficulté :
Or voici qu'il y a de l'huile permise
de
huile
qui est après l'onction des rakiqin,
si [la min'ha] était moitié halot et moitié rakiqin, il a dit ,
alors
l'huile est permise
dont le statut serait
de la rendre aux halot
et elle n'est pas donnée aux cohen ; et si elle est toute rakiqin il dit, alors l'huile permise est consommée par les cohen, et voici qu'il s'incite à l'hésitation quant à sa formulation : que fera‑t‑il de l'huile permise qui survient après l'onction des rakiqin?
Et nous enseignons :
Selon Rabbi Shimon ben Yehuda ! Car il est enseigné : Rabbi Shimon ben Yehuda rapporte de Rabbi Shimon :
Celui qui se porte volontaire moitié halot et moitié rakiqin, voici qu'il divise le log moitié pour les halot et moitié pour les rakiqin, et
est oint
pour les rakiqin
comme le type "
« ki »"
(lettre grecque),
et l'huile permise est consommée par les cohen
Dit
s'exclame,
Rav Kahana à Rav Ashi :
Que tant les Sages que Rabbi Shimon n'ont pas obligé qu'il apporte, en cas de doute, autre chose que cinq min'hot :
Or, il y a pourtant une incertitude אף גם
également dans
min'hat nesakhim
car il peut y avoir incertitude par rapport à une autre espèce d'offrande, à savoir la min'hat nesakhim, qui vient comme obligation et pourtant il s'est porté volontaire en elle !? Et la min'hat nesakhim se mélange autrement que la min'ha de farine fine (sulat), et elle monte entièrement sur l'autel, contrairement à la min'ha de farine qui est comprimée, et il est nécessaire qu'il apporte cette offrande séparément en cas de doute!?
Peut‑être diras‑tu : on ne se porte pas volontaire pour cette offrande, elle n'intervient que par l'obligation du sacrifice qu'il apporte ; or il n'en est pas ainsi.
Rava dit : un homme se porte volontaire pour une min'hat nesakhim chaque jour ,
et si c'est ainsi, apportera‑t‑il la sixième offrande!?
Et nous enseignons : a.
car il y a pour lui une incertitude
(il n'est incertain que) :
Rubrique : yachid (individuel), biglal (à cause), levona, be‑log, mekametzah.
Pour yachid : dans la min'ha qui
vient
à cause d'un individu, c'est‑à‑dire par la générosité de l'individu et elle ne vient pas par le public [puisqu'elle ne vient pas en copropriété] ; mais la min'hat nesakhim qui
vient aussi
à cause du public, car même parmi les sacrifices publics on apporte des nesakhim ; pour une offrande de ce genre
il n'y a pas d'incertitude.
À propos du « à cause » :
car il y a pour lui incertitude dans la min'ha qui
vient pour elle‑même, mais la min'hat nesakhim qui
vient [lorsqu'elle est une obligation]
à cause d'un sacrifice, il n'y a pas d'incertitude.
Concernant levona :
car il y a incertitude dans la min'ha qui
demande du levona, contrairement à la min'hat nesakhim
il n'y a pas d'incertitude.
En ce qui concerne le log :
car il y a incertitude s'il vient un log d'huile pour le dixième seulement, mais la min'hat nesakhim
vient pour trois log [lorsqu'elle vient pour un agneau]
il n'y a pas d'incertitude pour elle.
Quant à la mekametzah :
car il y a incertitude dans la min'ha qui
requiert un kometz, mais la min'hat nesakhim
qui ne requiert pas de kometz, il n'y a pas d'incertitude.
Nous avons appris dans la Michna :
J'ai expliqué une offrande de dixièmes
et je ne sais combien j'ai expliqué ; qu'il apporte soixante dixièmes ; Rabbi dit : qu'il apporte des offrandes de dixièmes depuis un jusqu'à soixante.
Nos Maîtres ont enseigné dans une baraïta comme le désaccord de Rabbi et des Sages qui est répété dans notre Michna :
Celui qui dit "<
J'ai expliqué une offrande
spécifique
de dixièmes et j'ai fixé
dans un seul récipient,
et je ne sais ce que j'ai expliqué >",
alors celui‑ci
apportera une offrande de soixante dixièmes
; et comme il sera expliqué plus loin comment il opère : s'il conditionne en disant : ce que j'ai dédié soit à ma charge et le reste soit profane ; ou s'il dit que le reste soit don volontaire ; ou qu'il apporte tout à sa charge ; car même s'il a juré une petite offrande, il peut apporter une offrande grande —
ce sont les paroles des Sages.
Rabbi dit :
Il apportera des offrandes
du même genre qu'il a juré,
de dixièmes —
en plusieurs vases —
d'un jusqu'à soixante, ce qui fait mille huit cent trente
Et s'il vient devant nous et dit "<
J'ai expliqué
apporter dans un seul vase plusieurs dixièmes,
et je ne sais de laquelle d'entre elles [quel type d'offrande]
j'ai expliqué, et
aussi
je ne sais combien j'ai expliqué" :
Il apportera cinq
espèces
d'offrandes de soixante dixièmes, soit trois cents dixièmes,
; et il disposera que le genre d'offrande qu'il a juré sera à sa charge et le reste soit don volontaire ; et pour le genre d'offrande que j'ai juré, qu'il soit à ma charge autant que j'ai juré, et le reste profane ou don volontaire, comme cela sera expliqué.
Paroles des Sages, lesquels disent qu'un homme apporte dans un seul récipient une grande offrande bien qu'il ne soit tenu que d'une partie d'elle.
Rabbi, selon son opinion,
dit :
qu'il apportera cinq offrandes de soixante dixièmes, depuis un jusqu'à soixante, soit neuf mille cent cinquante dixièmes
.
La Gémara demande :
sur quoi portent leur divergence [quel est le motif du désaccord entre Rabbi et les Sages], que Rabbi soutient : il ne peut apporter dans un seul récipient une offrande dont il n'est tenu que d'une partie, tandis que pour les Sages, cela, il l'apporte ?
Répondit
expliqua
Rav Chisda :
Pour tous, celui qui jure d'apporter une petite offrande ne peut apporter une offrande grande à sa place, et il est même impossible d'apporter une grande offrande dans un seul récipient et de dire « ce que j'ai juré soit à ma charge et le reste soit don volontaire », car pour tous il est interdit de mêler dans un même récipient l'obligation avec la libéralité, et selon l'avis des Sages il apporte la grande offrande, et il dit : « ce que j'ai juré soit à ma charge, et le reste profane » ;
et on a divergé sur la loi
s'il est permis d'introduire du profane dans l'enceinte sacrée :
R. dit :
Il est interdit d'introduire le profane dans l'enceinte sacrée, et donc il ne peut conditionner sur une grande offrande dans un seul récipient, en disant selon ce qu'il a juré soit à sa charge et le reste profane ; car il est interdit d'introduire le profane dans l'enceinte sacrée, et dire que le reste soit don volontaire n'est pas non plus possible parce qu'on ne mélange pas le profane avec une libéralité ; par conséquent il est contraint d'apporter toutes ses incertitudes dans plusieurs récipients, et dire : selon ce que j'ai juré soit à ma charge, et les autres offrandes que j'ai apportées dans les autres récipients seront don volontaire.
Et
si
les Rabbanan tiennent :
il est permis d'introduire le profane dans l'enceinte sacrée, et alors il peut apporter une grande min'ha dans un seul récipient, et dire « ce que j'ai juré soit à ma charge, et le reste soit profane ».
Rava dit : pour tout le monde, et même si les Sages pensent que
il est interdit d'introduire le profane dans l'enceinte sacrée, eux non plus n'ont pas dit qu'il puisse conditionner le reste pour qu'il soit profane, mais que le reste soit don volontaire ;
et ici, quant à l'autorisation de mêler l'obligation à la libéralité, il en est ainsi qu'
ils divergent :
Les Rabbanan tiennent : il est permis de mêler l'obligation à la libéralité, et il peut conditionner que le restant dans le vase dont il ne s'est pas acquitté soit don volontaire.
Et
si
Rabbi tient : il est interdit de mêler l'obligation à la libéralité, et comme dire « profane » pour le reste ne peut s'abstenir d'introduire le profane dans l'enceinte sacrée, il ne peut conditionner sur une grande offrande dans un seul récipient, et il doit apporter ses incertitudes dans plusieurs récipients.
dit
s'étonne
Abaye à Rava :
Pour les Rabbanan qui disent qu'il est permis de mêler l'obligation à la libéralité,
et c'est pourquoi ils ont dit qu'il n'apporte qu'une seule grande min'ha de soixante dixièmes, et qu'une part en soit obligation et une part libéralité — tu auras une difficulté :
Ici nous avons besoin de deux kometzim
l'un de la min'ha obligatoire et l'autre de la min'ha libérale!?
Et nous enseignons :
Que le kometz
soit d'abord au nom de la première offrande
et qu'il répète un kometz
au nom de la seconde offrande.
Et nous objectons : voici que le cohen ne sait pas quelle partie de l'offrande est pour l'obligation et quelle partie pour la libéralité ;
Or, il se pourrait que le kometz soit de l'obligation, puis de la libéralité, et la libéralité soit devenue obligation!?
Et nous enseignons :
que cela dépend de l'intention du cohen
: il attache la place de l'obligation et de la libéralité selon l'action du cohen,
comme il a dit :
Partout où la main du cohen descend maintenant —
ceci sera
obligation
du côté où le cohen compressera d'abord —
et à la fin libéralité
; et quant à la farine (sulat), l'endroit où le cohen compressera en second lieu sera libéralité si je n'ai pas juré soixante dixièmes.
Et pourtant nous demandons :
et comment fera‑t‑il l'élévation d'encens [comment offrira‑t‑il l'encens]!?
Si tu dis que
il offrira l'encens de la libéralité d'abord
— Alors le kometz
de l'obligation, comment l'offrira‑t‑il ? car :
Peut‑être que tout est obligation [qu'il a juré soixante dixièmes] et le kometz de la libéralité qu'il offre n'est pas un kometz du tout mais l'offrande des restes de l'obligation, et
et
il en résulterait que
les shiriyim leur manquent pour l'offrande de ce kometz,
et
Maître a dit [ci‑dessus 8a] :
les shiriyim qui manquent entre le kometz et l'élévation d'encens, on n'offre pas un kometz sur eux.
Et si tu dis
d'offrir l'obligation d'abord, alors
comment offrira‑t‑il celle de la libéralité !?