Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 104b (קד:) — le Talmud en français
Ména'hot 104b (מנחות קד:): Mais si quelqu'un a fait un vœu onze lougim, sur cela je me contente : miva'aya li mai doit‑il être avec son vœu ? Est‑ce que gavra [le vœu] de jurer une mesure de bestiaux…
Texte original — Ména'hot 104b (קד:)
אבל אם נדר
אחד עשר
לוגים, בזה אני מסתפק:
מיבעיא לי
מאי
יהא עם נדרו?
האם
גברא
[הנודר] לנדור שיעור נכסים השוה
לשני פרים
[דהיינו: שנים עשר לוגים]
קא מכוין
, ונמצא שלא השלים את השיעור,
ועד דממלי להו לא קרבי
[עד שלא ישלים לא יקריב], וכמו הנודר חמשה לוגים, שאינו מקריב עד שימלא את השיעור, כיון שיש קבע לנסכים.
או דילמא
: אדם זה לנסכים השוים
לשני אילים וכבש אחד
[שהם אחד עשר לוגים]
קמכוין
, ונמצא שכבר השלים את השיעור והם קרבים; וצדדי הספק הם:
האם סביר הוא שנתכוין זה ל
תרי מחד מינא וחד מחד מינא
[לשני שיעורי מין אחד, ולשיעור אחד של מין שני],
או לא?
מאי?
תיקו
.
מתניתין:
למנחת נסכים היו מביאים סולת בלולה בשמן, ואינה נקמצת אלא נקטרת כליל, ועמם היו מביאים יין לנסך על גבי המזבח; ונחלקו תנאים:
מתנדבין יין
להקריבם בפני עצמם [וכפי שנתבאר במשנה הקודמת],
ו
אולם
אין מתנדבין שמן
בפני עצמו ואף שהשמן בא במנחת נסכים -
דברי רבי עקיבא
.
רבי טרפון אומר
:
מתנדבין שמן;
וכשמתנדב שמן בפני עצמו הרי הוא קומצו ומקטיר את הקומץ, והשאר נאכל לכהנים כדין כל מנחה.
אמר רבי טרפון
טעם לדבריו:
מה מצינו ביין שהוא בא חובה
לנסכים,
ובא
גם כ
נדבה
בפני עצמו,
אף שמן שהוא בא חובה
במנחת הנסכים, הרי הוא
בא
גם כ
נדבה
בפני עצמו.
אמר לו רבי עקיבא
לדחות את הדמיון ליין:
לא אם אמרת ביין, שכן קרב עם חובתו
בפני עצמו
[כאשר הוא בא כחובה הרי הוא בא בפני עצמו],
תאמר בשמן שאינו קרב
אף
עם חובתו בפני עצמו
, שהרי בוללים בו את הסולת, ואין ללמוד מזה לשמן שיבא בפני עצמו.
אין שנים מתנדבין
בשותפות
עשרון אחד
.
אבל מתנדבין
בשותפות
עולה ושלמים
-
וב
נדבת עולת ה
עוף
משתתפין, ו
אפילו
ב
פרידה אחת
[בן יונה או תור] בלבד.
גמרא:
שנינו במשנה: מתנדבין יין ואין מתנדבין שמן, דברי רבי עקיבא; רבי טרפון אומר: מתנדבין שמן:
אמר רבא
:
מדברי שניהם
[רבי עקיבא ורבי טרפון]
נלמוד
:
מתנדב אדם מנחת נסכים בכל יום
, שהרי לא נחלקו אלא בשמן שאינו בא בפני עצמו.
ומקשינן: הרי
פשיטא
הוא, ומה השמיענו רבא!?
ומשנינן: הצרך רבא להשמיענו, כי
מהו דתימא: מנחת נדבה גלי בה רחמנא הני חמשה מנחות אין
, אבל
טפי לא
, כיון שבמנחת נדבה הרי מנתה התורה חמש סוגי מנחות [מנחת סולת, מחבת, מרחשת, ומאפה תנור חלות ורקיקין], ואם כן אין לנו אלא אלו ותו לא -
קאמשמע לן
רבא,
הני מילי
שהמנחה באה באחד מחמשה אופנים אלו -
בסתמא
, כשאמר מנחה סתם אז יביא אחד מאלו,
אבל היכא דפריש
את נדרו שיביא מנחת נסכים הרי
פריש
, ויביא מנחת נסכים.
שנינו במשנה:
אין שנים מתנדבין
עשרון אחד, אבל מתנדבין עולה ושלמים, ובעוף אפילו פרידה אחת:
שואלת הגמרא
מאי טעמא
אין מתנדבין מנחה בשותפות?
אילימא משום דכתיב
במנחה [ויקרא ב]: "ונפש כי
תקריב
", שמא תאמר, משום שבמנחה אמרה תורה בלשון יחיד; כך אי אפשר לומר, שהרי:
עולה נמי הא כתיב
ביה [ויקרא א]: "אדם כי
יקריב
" בלשון יחיד, ומכל מקום מבואר במשנתנו שמביאים אותה בשותפות,
אלא מאי טעמא
, כלומר, ובהכרח שהטעם הוא כיון
דכתיב
[במדבר כט]: "
לעולותיכם
" בלשון רבים, ואם כן
מנחה נמי הא כתיב
[שם]: "
למנחותיכם
" בלשון רבים.
אלא
הטעם שאין מביאין מנחה בשותופות, הוא
משום דכתיב בה
[ויקרא ב]: "ו
נפש
כי תקריב" מה שלא כתוב בעולה.
תניא נמי הכי
כטעם זה, דתניא:
רבי אומר
: כתיב [ויקרא כב יח]: "איש איש מבית ישראל...
אשר יקריב קרבנו לכל נדריהם ולכל נדבותם אשר יקריבו לה
'", לימד הכתוב ש
הכל באין בשותפות, ולא סילק הכתוב אלא מנחה שנאמר
בה "
נפש
".
אמר רבי יצחק
:
מפני מה נשתנית מנחה שנאמר בה
"ו
נפש
כי תקריב"?
אמר הקדוש ברוך הוא: מי דרכו להביא
מנחה
, הלוא
עני, מעלה אני עליו כאילו הקריב נפשו לפני
.
אמר רבי יצחק
:
מה נשתנית מנחה שנאמר בה חמשה מיני טיגון
[כל מה שיש בו שמן נקרא טיגון]
הללו
, דהיינו: מנחת סולת, מחבת, מרחשת, חלות ורקיקין שבמנחת מאפה תנור?
משל למלך בשר ודם שעשה לאוהבו סעודה, ויודע בו שהוא עני, אמר לו
המלך:
עשה לי מן חמשה מיני טיגון כדי שאהנה ממך
[כדי שתקובל בהם לפני].
הדרן עלך פרק המנחות והנסכים
--- title: "חברותא - מנחות — פרק שלושה עשר - הרי עלי עשרון" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02367.html#HtmpReportNum0013L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0013L5" --- פרק שלושה עשר - הרי עלי עשרון
Оригинал главы פרק שלושה עשר - הרי עלי עשרון
מתניתין:
האומר "
הרי עלי עשרון
"
יביא
מנחה של עשרון
אחד
.
ואם אמר "הרי עלי
עשרונות
"
יביא
מנחה של
שנים
.
ואם בא ואמר: "
פירשתי
בשעת נדרי כמה עשרונות,
ו
אולם עכשיו
איני יודע מה פירשתי
"
יביא ששים עשרון
, ויתנה ויאמר: כמה שפירשתי יהא לנדרי, והשאר לנדבה. האומר "
הרי עלי מנחה
", ולא פירש איזה מין מחמשת המנחות הוא נודר,
יביא איזו שירצה
.
רבי יהודה אומר
:
יביא מנחת הסולת
, משום
שהיא מיוחדת שבמנחות
, ומפרש לה בגמרא.
ואם אמר "הרי עלי
מנחה
",
או
שאמר "הרי עלי
מין המנחה
":
יביא
מנחה
אחת
, לחכמים איזה שירצה ולרבי מנחת סולת.
ואם אמר "הרי עלי
מנחות
",
או
שאמר "הרי עלי
מין מנחות
",
יביא שתים
מנחות ממין אחד.
ואם בא ואמר: "
פירשתי
בשעת נדרי את מין המנחה שנדרתי,
ו
אולם עכשיו
איני יודע איזה מהן פירשתי
",
יביא חמשתן
[חמשת מיני המנחות: סולת, מחבת, מרחשת, מאפה תנור חלות ומאפה תנור רקיקין].
ואם בא ואמר "
פירשתי מנחה של עשרונים
כלומר, פירשתי בשעת נדרי כשנדרתי מנחה מסוימת, כמה עשרונות תהא אותה מנחה -
ו
אולם עכשיו
איני יודע כמה פירשתי
",
יביא
מנחה של
ששים עשרון
, ויתנה ויאמר: כמה שפירשתי יהא לנדרי, והשאר נדבה.
רבי אומר
:
אין די לו להביא מנחה אחת של ששים עשרון, אלא
יביא
ששים
מנחות של עשרונות, מאחד ועד ששים
[מנחה אחת של עשרון אחד, והשניה של שנים, וכן הלאה עד ששים].
גמרא:
שנינו במשנה: הרי עלי עשרון יביא אחת, עשרונות יביא שתים, פירשתי ואיני יודע מה פירשתי, יביא ששים עשרון:
ומקשינן: והרי
פשיטא
היא!?
ומשנינן: הבבא של "
עשרונות יביא שתים
", הוא ד
איצטריכא ליה
.
ומקשינן עלה:
הא נמי פשיטא
, כי הרי
מיעוט עשרונות שתים!?
ומשנינן: הבבא של "
פירשתי
", הוא ד
איצטריכא ליה
.
שנינו במשנה:
פירשתי ואיני יודע מה פירשתי, יביא ששים עשרון
:
והנה בסוף המשנה נתבארה מחלוקת רבי וחכמים במי שאומר "פירשתי מנחה של עשרונים ואיני יודע כמה פירשתי", ורבי חולק על חכמים המחייבים אותו בששים עשרון בלבד, והוא אומר: יביא מנחות של עשרונים מאחד ועד ששים; ולכן אמרינן:
מאן תנא
[מי הוא התנא המחייב בתחילת המשנה בששים עשרון בלבד]?
אמר חזקיה
:
רישא
דלא כרבי, דאי
רישא
רבי
היא,
האמר
בסוף המשנה:
יביא מנחות של עשרונות, מאחד ועד ששים
, ודלא כמבואר כאן שדי לו בששים עשרונות.
ורבי יוחנן אמר
:
אפילו תימא רבי
היא הרישא, כי הרישא עוסקת
ב
מי ש
אומר
"
פירשתי עשרונות, אבל לא קבעתים בכלי אחד
",
דמייתי שיתין עשרונות בשיתין מאני
[מביא הוא ששים עשרון בששים כלים] -
כלומר, אף רבי לא נחלק על חכמים אלא כשצריך הוא להביא את כל מנחתו בכלי אחד וכאופן שבסיפא, אבל מודה רבי, שאם לא קבע בכלי אחד, באופן שיכול הוא להביא כל עשרון בכלי אחר, שאין צריך להביא יותר מעשרון אחד לכל כלי, ויתנה, שאותם עשרונות שנדר יהיו לחובתו, והשאר לנדבתו. שנינו במשנה:
הרי עלי מנחה, יביא איזהו שירצה;
רבי יהודה אומר: יביא מנחת הסולת, שהיא מיוחדת שבמנחות:
תנא
בברייתא לפרש את דברי רבי יהודה:
הואיל ופתח בו הכתוב
במנחת הסולת
תחילה
לכל המנחות, לכן יביא מנחת סולת.
אלא מעתה, האומר
"
הרי עלי עולה
" וכי הדין הוא ש
יביא מן הבקר הואיל ופתח בו הכתוב
תחילה
לכל העולות!?
Traduction française
Mais si quelqu'un a fait un vœu
onze
lougim, sur cela je me contente :
miva'aya li
mai
doit‑il être avec son vœu ?
Est‑ce que
gavra
[le vœu] de jurer une mesure de bestiaux égale
deux taureaux
c'est‑à‑dire : douze lougim
qa mekaven,
et il s'avère qu'il n'a pas achevé la mesure,
ad d'mamleh lehu lo karvi
[jusqu'à ce qu'il complète, il ne présentera pas], comme le vœu de cinq lougim, qui n'offre pas jusqu'à ce qu'il remplisse la mesure, puisque existe une règle fixe pour les nesachim.
ou dilma :
cet homme pour des nesachim équivalents
deux béliers et un agneau
[qui sont onze lougim]
kamakhvin,
et il apparaît qu'il a déjà achevé la mesure et qu'ils sont prêts ; les aspects du doute sont :
Est‑il plausible que celui‑ci ait été destiné à
teri mehad mina ve had mehad mina
[pour deux mesures d'une espèce, et pour une mesure d'une autre espèce],
ou non ?
mai
teiku.
Nous avons appris :
Pour la min'ha des nesachim on apportait de la semoule mêlée à de l'huile, et elle n'était pas prélevée en kmitza mais entièrement consacrée, et avec elles on apportait du vin pour la libation sur l'autel ; et les tannaim se sont divisés :
On se porte volontaire pour le vin
pour l'offrir pour eux‑mêmes [et comme cela a été expliqué dans la Mishna précédente],
et
cependant
on ne se porte pas volontaire pour l'huile
pour elle‑même, même si l'huile entre dans la min'ha des nesachim —
les paroles de Rabbi Akiva.
Rabbi Tarphon dit :
on se porte volontaire pour l'huile ;
et lorsqu'on se porte volontaire pour l'huile pour elle‑même, on prend une kmitza et on encense cette kmitza, et le reste est mangé par les kohanim selon la loi de toute min'ha.
Dit Rabbi Tarphon
la raison de ses paroles :
Qu'avons‑nous trouvé que le vin est ce qui vient en obligation
pour les nesachim,
et vient
aussi comme
une offrande volontaire
pour elle‑même,
même l'huile qui vient en obligation
dans la min'ha des nesachim, est‑elle
venue
aussi comme
une offrande volontaire
pour elle‑même.
Rabbi Akiva lui dit
de repousser la ressemblance au vin :
Non, si tu dis pour le vin, car il vient avec son obligation
pour lui‑même
[puisque lorsqu'il vient comme obligation il vient pour lui‑même],
tu diras pour l'huile qu'elle ne se présente pas
même
avec son obligation pour elle‑même
, puisque l'on y pétrit la semoule, et l'on ne doit pas en déduire pour l'huile qu'elle viendrait pour elle‑même.
Deux ne se portent pas volontaires
en association pour
une dîme.
Mais on se porte volontaire
en association pour
une olah et des shelamim
et
la donation d'une olah d'oiseau participe, et
même
dans
une séparation
[seulement pour une paire de tourterelles ou un colombet].
Guemara :
Nous avons appris dans la Mishna : on se porte volontaire pour le vin et on ne se porte pas volontaire pour l'huile, ce sont les paroles de Rabbi Akiva ; Rabbi Tarphon dit : on se porte volontaire pour l'huile :
Rava a dit :
Des paroles des deux
(Rabbi Akiva et Rabbi Tarphon)
on apprend :
Qu'une personne se porte volontaire pour la min'ha des nesachim chaque jour ,
puisqu'ils ne différaient que sur l'huile qui ne vient pas pour elle‑même.
Et nous objectons : cela est
évident , que veut‑nous donc faire entendre Rava !?
Et nous répétons : la nécessité pour Rava de nous l'enseigner est que
— tu pourrais supposer : "l'offrande volontaire de min'ha est claire pour le Seigneur ; ces cinq minhot de min'ha ne sont pas" —
mais non ,
puisque dans la min'ha volontaire la Torah a fixé cinq types de minhot [min'ha de semoule, mirhavet, meraheshet, et la pâte cuite au four : pains et galettes], et alors nous n'avons que ceux‑ci et rien d'autre ;
voilà ce que Rava veut nous faire entendre ,
ces mots
— que la min'ha vient sous l'une de ces cinq formes
en général , lorsqu'on dit simplement 'min'ha' alors il apportera l'une de celles‑ci,
mais là où il a précisé
qu'il ferait un vœu d'apporter la min'ha de nesachim alors
il a précisé , et il apportera la min'ha des nesachim.
Nous avons appris dans la Mishna :
Deux ne se portent pas volontaires
pour une dîme, mais on se porte volontaire pour une olah et des shelamim, et pour l'oiseau même une séparation.
La Guemara demande
quelle est la raison ?
pourquoi ne se porte‑t‑on pas volontaire pour une min'ha en association ?
Si tu dis à cause de ce qui est écrit
dans la min'ha [Vayikra 2] : "et quand une âme apportera"
tu diras , peut‑être tu diras que la Torah a parlé de la min'ha au singulier ; cela ne tient pas, car
aussi l'olah est écrite
là [Vayikra 1] : "si un homme offrira"
tu diras au singulier, et pourtant il est clairement exposé dans notre Mishna qu'on l'apporte en association ;
mais quelle est la raison ?
c'est‑à‑dire, et il s'ensuit nécessairement que la raison est que puisqu'il est écrit
dans [Bamidbar 29] : "
pour vos olot" au pluriel, et si tel est le cas
aussi la min'ha est écrite
dans ce même passage : "
pour vos minhot" au pluriel.
Mais
la raison pour laquelle on n'apporte pas la min'ha en association est
parce qu'il est écrit dans elle
(Vayikra 2) : "et
une âme qui apportera" ce qui n'est pas écrit à propos de l'olah.
Il est aussi enseigné ainsi
dans ce sens, car il est enseigné :
Rabbi dit : il est écrit [Vayikra 22:2] "quiconque, personne d'Israël... qui apportera son sacrifice pour tous leurs vœux et pour toutes leurs donations qu'ils apporteront à Lui", le verset enseigne que
tout est apporté sans association, et le verset n'exclut que la min'ha puisqu'il est dit
dans elle "une âme".
Dit Rabbi Yitzchak :
Pourquoi la min'ha est‑elle distinguée en ce que l'on dit dedans "
et
une âme quand elle apportera" ?
Dit le Saint béni soit‑Il : qui a pour habitude d'apporter
la min'ha
— n'est‑ce pas que
l'indigent, je le considère comme s'il avait offert son âme devant Moi.
Dit Rabbi Yitzchak :
En quoi la min'ha est‑elle distinguée en ce qu'il y a cinq sortes de friture
(tout ce qui contient de l'huile est appelé friture)
les‑quelles
sont : la min'ha de semoule, la mirhavet, la meraheshet, les pains et les galettes qui sont dans la min'ha de pâtisserie au four ?
Parallèle : au roi mortel qui fit un festin pour son bien‑aimé, et qui sut qu'il était pauvre, le roi lui dit :
le roi
Fais‑moi de cinq sortes de friture afin que je jouisse de toi
[afin que tu les acceptes devant Moi].
Voici, encore une fois, le chapitre des minhot et des nesachim
Michna :
Celui qui dit : «
Je prends sur moi un issaron »,
apportera
une offrande de farine d’un issaron,
un.
Et s’il dit : « Voici, je prends sur moi des
issaronot »,
il apportera
une offrande de farine de
deux.
Et s’il vient et dit : «
J’ai précisé
au moment de mon vœu combien d’issaronot,
mais
à présent
je ne sais pas ce que j’ai précisé »,
il apportera soixante issaronot,
et il la posera en condition et dira : « Ce que j’ai précisé sera pour mon vœu, et le reste sera pour une offrande volontaire ». Celui qui dit : «
Je prends sur moi une offrande de farine »,
et n’a pas précisé de quelle espèce parmi les cinq offrandes de farine il fait vœu,
apportera celle qu’il voudra.
Rabbi Yehouda dit :
Il apportera l’offrande de farine fine,
parce qu’
elle est la particulière parmi les offrandes de farine,
et la Guemara l’explique.
Et s’il dit : « Voici, je prends sur moi une
offrande de farine »,
ou
s’il dit : « Voici, je prends sur moi une
espèce d’offrande de farine » :
il apportera
une offrande de farine
unique, selon les Sages, celle qu’il voudra, et selon Rabbi, l’offrande de farine fine.
Et s’il dit : « Voici, je prends sur moi des
offrandes de farine »,
ou
s’il dit : « Voici, je prends sur moi une
espèce d’offrandes de farine »,
il apportera deux
offrandes de farine d’une seule espèce.
Et s’il vient et dit : «
J’ai précisé
au moment de mon vœu l’espèce de l’offrande de farine que j’ai vouée,
mais
à présent
je ne sais pas laquelle j’ai précisée »,
il les apportera toutes les cinq [les cinq espèces d’offrandes de farine : farine fine, poêle plate, poêle profonde, cuites au four en pains et cuites au four en galettes].
Et s’il vient et dit : «
J’ai précisé une offrande de farine d’issaronot » —
c’est-à-dire : j’ai précisé au moment de mon vœu, lorsque j’ai voué une certaine offrande de farine, combien d’issaronot cette offrande devait comporter —
mais
à présent
je ne sais pas combien j’ai précisé »,
il apportera
une offrande de farine de
soixante issaronot, et il la posera en condition et dira : « Ce que j’ai précisé sera pour mon vœu, et le reste sera une offrande volontaire ».
Rabbi dit :
Il ne lui suffit pas d’apporter une seule offrande de farine de soixante issaronot ; mais
il apportera
soixante
offrandes de farine d’issaronot, d’une à soixante [une offrande de farine d’un issaron, la deuxième de deux, et ainsi de suite jusqu’à soixante].
Guemara :
Nous avons appris dans la Michna : « Je prends sur moi un issaron : il en apportera un ; des issaronot : il en apportera deux ; j’ai précisé et je ne sais pas ce que j’ai précisé : il apportera soixante issaronot » :
Et nous objectons :
cela est évident
!
Et nous répondons : c’est le cas de «
des issaronot, il en apportera deux » qui
était nécessaire.
Nous objectons à cela :
cela aussi est évident,
car
le minimum d’issaronot est de deux !
Et nous répondons : c’est le cas de «
j’ai précisé » qui
était nécessaire.
Nous avons appris dans la Michna :
« J’ai précisé et je ne sais pas ce que j’ai précisé : il apportera soixante issaronot » :
Or, à la fin de la Michna, le désaccord entre Rabbi et les Sages est expliqué au sujet de celui qui dit : « J’ai précisé une offrande de farine d’issaronot, mais je ne sais pas combien j’ai précisé » ; Rabbi s’oppose aux Sages, qui le rendent passible de soixante issaronot seulement, et il dit : « Il apportera des offrandes de farine d’issaronot d’une à soixante ». C’est pourquoi nous disons :
quel est le tanнай [qui est le tanнай qui le rend passible, au début de la Michna, de soixante issaronot seulement] ?
Hazekia a dit :
Le début de la Michna
n’est pas selon Rabbi, car si
le début de la Michna
était de Rabbi,
il
a pourtant dit à la fin de la Michna :
« Il apportera des offrandes de farine d’issaronot, d’une à soixante », contrairement à ce qui est expliqué ici, à savoir qu’il lui suffit de soixante issaronot.
Et Rabbi Yo’hanan a dit :
Même si tu dis que le début de la Michna est de Rabbi, car le début de la Michna traite
de celui qui
dit : «
J’ai précisé des issaronot, mais je ne les ai pas fixés dans un seul récipient »,
car j’apporterai soixante issaronot dans soixante récipients [il apporte soixante issaronot dans soixante récipients] —
C’est-à-dire que Rabbi ne s’oppose aux Sages que lorsqu’il doit apporter toute son offrande de farine dans un seul récipient, comme dans le cas de la fin de la Michna ; mais Rabbi reconnaît que, s’il ne l’a pas fixée dans un seul récipient, de sorte qu’il peut apporter chaque issaron dans un récipient différent, il n’a pas besoin d’apporter plus d’un issaron par récipient ; et il fera une condition en disant que les issaronot qu’il a voués seront pour son obligation, et que le reste sera pour son offrande volontaire. Nous avons appris dans la Michna :
« Je prends sur moi une offrande de farine : il apportera celle qu’il voudra » ;
Rabbi Yehouda dit : « Il apportera l’offrande de farine fine, car elle est la particulière parmi les offrandes de farine » :
Un tanнай
dans une baraïta explique les paroles de Rabbi Yehouda :
Puisque l’Écriture l’a mentionnée
dans l’offrande de farine fine
en premier
parmi toutes les offrandes de farine, c’est pourquoi il apportera une offrande de farine fine.
Mais désormais, celui qui dit : «
Je prends sur moi un holocauste »,
est-ce que la règle veut qu’il
apporte du gros bétail, puisque l’Écriture l’a mentionné en premier
parmi
tous les holocaustes ! ?