Version texte de ce daf : original et traduction
Ména'hot 103b (קג:) — le Talmud en français
Ména'hot 103b (מנחות קג:): Rav Zeïri a dit : Ils n’ont enseigné que l’on dit : « Saisis la première expression » que dans un cas tel que celui où il a dit : « Voici que je m’engage à offrir une…
Texte original — Ména'hot 103b (קג:)
אמר זעירי: לא שנו
שאומרים "תפוס לשון ראשון"
אלא
בכגון
דאמר
"הרי עלי
מנחה
מן השעורים", כי אז אפשר להפריד את תיבת "מנחה" מן ההמשך ולומר: נתכוין זה למנחה גמורה ושוב חזר בו,
אבל לא אמר
"
מנחה
" אלא אמר "הרי עלי מנחת שעורים" [בסמיכות]
לא
יביא מנחה כלל, שהרי לא קיבל על עצמו אלא מנחת שעורים, ואינו יכול.
יתיב רב נחמן וקאמר לה להא שמעתא
[ישב רב נחמן ואמר את שמועתו של זעירי],
איתיביה רבא לרב נחמן
ממשנתנו:
תנן: "
קמח, יביא סולת
", ו
מאי לאו דלא אמר
"
מנחה
" אלא אמר "הרי עלי קמח", ומכל מקום צריך הוא להביא סולת, הרי מבואר שאין צריך להזכיר לשון מנחה בפני עצמו כדי שנפרש דבריו כנדר וחזרה, והוא הדין אם אמר "הרי עלי מנחת שעורים" שהוא חייב במנחת חיטים!?
וענהו רב נחמן:
לא
, אלא מיירי בכגון
דאמר
"
מנחה
".
תו מקשי רבא מהמשך המשנה: "
בלא שמן ולבונה
, יביא שמן ולבונה", ו
מאי לאו דלא אמר
"
מנחה
".
ומשני רב נחמן:
לא, דאמר
"
מנחה
"?
תו מקשי מהמשך המשנה:
חצי עשרון, יביא עשרון שלם
, ו
מאי לאו דלא אמר "מנחה
"!?
ומשני:
לא, דאמר
"
מנחה
".
חזר רבא והקשה:
איהכי
שהמשנה עוסקת בכגון דאמר "מנחה" -
אימאסיפא: "עשרון ומחצה יביא שנים
", והרי
כיון דאמר
"
מנחה
"
איחייב ליה בעשרון
, ו
כי אמר
"
חצי עשרון
"
לא כלום קאמר!?
ומשני:
לא צריכא, דאמר
"
הרי עלי מנחה חצי עשרון ועשרון
",
דכיון דאמר "מנחה
"
איחייב ליה בעשרון, כי אמר חצי עשרון ולא כלום קאמר, כי הדר אמר "עשרון
"
מייתי עשרון אחרינא
.
ואכתי מקשי רבא:
אי הכי
דמיירי באמר לשון מנחה ו"תפוס לשון ראשון", אם כן תיקשי הא דשנינו בסוף המשנה: "
רבי שמעון פוטר שלא התנדב כדרך המתנדבין
", ו
אמאי
אין זה כדרך המתנדבים, והרי אמר לשון "מנחה" ותפוס לשון ראשון, ונמצא שהתנדב "מנחה" כדרך המתנדבין!?
אמר
תירץ
רבא
:
רבי שמעון
אינו סובר "תפוס לשון ראשון", אלא
בשיטת רבי יוסי אמרה
,
דאמר: אף בגמר דבריו אדם נתפס
ונדבק, ודעתו לכל מה שמוציא בפיו, ולמנחת שעורים נתכוין, וסבור שאדם יכול להתנדב ולהביא כן, ולפיכך אין בדבריו כלום.
מתניתין:
מתנדב אדם מנחה של
עד
ששים עשרון ומביא
אותם
בכלי אחד
.
ו
אם אמר
"
הרי עלי ששים ואחד
עשרונות", הרי זה
מביא ששים
מהם
בכלי אחד, ו
עשרון
אחד בכלי אחד
[נפרד]; ונחלקו תנאים בטעם דין זה:
תנא קמא סובר:
שכן מצינו שהציבור מביא ביום טוב הראשון של חג
[של סוכות]
שחל להיות בשבת, ששים ואחד
עשרונות, וזה הוא מספר הקרבנות הגדול ביותר שקרב לציבור ביום אחד -
ו
דיו ליחיד שהוא
[שיהא]
פחות מן הציבור ב
עשרון
אחד
.
אמר רבי שמעון
:
וכי אותם עשרונות שמביא ביום טוב הראשון של חג בכלי אחד היו!?
והלא אלו
[חלק מן העשרונות]
לפרים ואלו
[וחלקם]
לכבשים
, שאין צורת בלילתם שוה, כי מנחת הפרים בלילתה עבה, ואילו מנחת הכבשים בלילתה רכה -
ואינם נבללים זה עם זה
, [אינו יכול לבוללם בכלי אחד], שהרי נמצא שמייתר או מחסר הוא שמן אם יבללם כאחת; ואיך נלמד מזה ששים עשרונות בכלי אחד!?
אלא לכך מביא אדם עד ששים עשרון בכלי אחד, כי לכל ששים העשרונות - כשהוא מביאם בכלי אחד - אין נותן בהם אלא לוג אחד שמן, ויותר מששים עשרון אינו יכול לבלול בלוג אחד.
אמרו לו
חכמים לרבי שמעון:
וכי
ששים
עשרונות
נבללים
כאחד,
ו
אילו
ששים ואחד
עשרונות
אין נבללין
כאחד!?
אמר להם
רבי שמעון לחכמים:
כל מדות חכמים כן
, שהרי
בארבעים סאה הוא טובל, ובארבעים סאה חסר קורטוב
אינו יכול לטבול בהן;
ואף אני אביא בלילה ששיעורה מצומצם ששים עשרון.
גמרא:
שאול שאילה למעלה
מרבי יהודה ברבי אילעאי
[שאלו שאלה את רבי יהודה ברבי אילעאי]:
מנין לאומר
"
הרי עלי ששים ואחד
עשרונות", שהוא
מביא ששים
עשרונות
בכלי אחד, ו
עשרון
אחד בכלי אחד?
פתח רבי יהודה ברבי אילעאי
שהיה
ראש המדברים
במצות המלך
בכל מקום
,
ואמר
:
שכן מצינו ציבור מביאין ביום טוב הראשון של חג שחל להיות בשבת ששים ואחד
עשרונות, ו
דיו ליחיד שיפחות מן הציבור
עשרון
אחד
.
אמר לו רבי שמעון
לרבי יהודה ברבי אילעאי:
וכי בכלי אחד היו באים נסכים אלו!?
והלא אלו פרים ואילים
[שבלילתם שוה]
ואלו כבשים
ונמצא ש
אלו
[מנחת פרים ואילים]
בלילתן עבה, ואלו בלילתן רכה;
ועוד, ש
אלו
מנחת תמיד של שחר והמוספין -
בלילתן
ב
שחרית, ואלו
מנחת התמיד של בין הערבים -
בלילתן בין הערבים, ו
אם כן
אין נבללין מזה על זה
.
אמר לו
רבי יהודה ברבי אילעאי לרבי שמעון: אם כן
אמור אתה
מה טעם אין מתנדבין מנחה בכלי אחד אלא עד ששים עשרון?
אמר לו
רבי שמעון לרבי יהודה ברבי אילעאי:
הרי הוא אומר
[ויקרא ז]: "
וכל מנחה בלולה ושמן וחרבה
",
כבר אמרה תורה: הבא מנחה שיכולה להיבלל
, ואין מנחה יתירה מששים עשרון נבללת בלוג אחד של שמן.
אמר לו
רבי יהודה ברבי אילעאי לרבי שמעון: וכי
בששים
עשרונות
נבללין
, ואילו
בששים ואחד אין נבללין!?
אמר לו
רבי שמעון לרבי יהודה ברבי אילעאי:
כל מדת חכמים כן הוא
, והביא שלש דוגמאות:
א.
בארבעים סאה הוא טובל
, ואילו
בארבעים סאה חסר קורטוב אינו יכול לטבול
.
ב. אוכל שהוא
כביצה מטמא טומאת אוכלין
, ואילו אוכל שהוא
כביצה חסר שומשום, אין מטמא טומאת אוכלין
.
ג. בגד
שלשה
טפחים
על שלשה
טפחים
מטמא מדרס
הזב [אם ישב או שכב עליו הזב], ואילו
שלשה על שלשה חסר נימא אחת
[חוט אחד]
אינו מטמא מדרס
.
ומקשינן על טעמו של רבי שמעון:
וכי אין נבללין מאי הוי
[מה בכך]!?
והא תנן: אם לא בלל, כשר!?
אמר רבי זירא
:
כלהראוי לבילה
היינו עד ששים עשרון -
אין בילה מעכבת בו
, וכדתנן "אם לא בלל כשר"
; ו
אולם
כל שאינו ראוי לבילה
היינו מנחה יותר מששים עשרון, שאין יכול לבלול -
בילה מעכבת בו
.
אגב שעסקה הגמרא בשיעורי חכמים, דנה עוד הגמרא ברביעית דם של נבילה, ששיערו חכמים את טומאתו ברביעית, משום שבשיעור זה יכול הדם לקרוש ולעמוד על כזית.
אמר רבי יהושע בן לוי
:
מעשה בפרדה של בית רבי
-
שמתה, ושיערו חכמים את דמה
של הנבילה שיצא ממנה
ברביעית
, כלומר, לפי שיעור רביעית בדקו, שאם יצא ממנה שיעור רביעית היו מטמאים, ואם לאו - לאו.
מתיב רבי יצחק בר ביסנא
על דברי רבי יהושע בן לוי שנראה מדבריו: דם נבילות מטמא ברביעית - מברייתא:
העיד רבי יהושע ורבי יהושע בן בתירא, על דם נבילות שהוא טהור
-
ואמר רבי יהושע בן בתירה
המשך לשון הברייתא הוא -
מעשהוהיונוחריןערודאות לאריות באיסטריא של מלך
[משרתי המלך היו נוחרים ערודי יער למאכל האריות] -
והיו עולי רגלים שוקעין עד רכובותיהן בדם, ולא אמרו להם
חכמים
דבר
, כי דם נבילות אינו מטמא -
ואיך אמר רבי יהושע בן לוי, שבבית רבי חששו לטומאת דם נבילות!?
אישתיק
רבי יהושע בן לוי, ולא השיב על הקושיא!
אמר ליה רבי זריקא
לרבי יהושע בן לוי:
מאי טעמא לא קא מהדר מר
[מדוע אינך עונה על הקושיא]!?
אמר ליה
רבי יהושע בן לוי לרבי זריקא:
היכי אהדר ליה
[איך אני יכול לענותו], שאין בי כח, ד
האמר רבי חנין
:
כתיב בתוכחה שבפרשת כי תבא:
"
והיו חייך תלואים לך מנגד
",
זה הלוקח תבואה משנה לשנה
, שאין לו שדה משלו, וקונה הוא תבואה בכל שנה, ופוחד שמא לשנה הבאה לא יהיו לו מעות לקנות תבואה.
"
ופחדת לילה ויומם
",
זה הלוקח תבואה מערב שבת לערב שבת
, וכל השבוע חושש הוא שמא לא תהיה לו תבואה לשבוע הבא.
"
ואל תאמן בחייך
",
זה הסומך על הפלטר
שיאפה, והוא קונה ממנו בכל יום, שכל יום דואג הוא שמא למחר לא יהא לו מעות לקנות לחם -
Traduction française
Rav Zeïri a dit : Ils n’ont enseigné
que l’on dit : « Saisis la première expression »
que
dans un cas tel que
celui où il a dit : «
Voici que je m’engage à offrir une
offrande
d’orge », car il est alors possible de séparer le mot « offrande » de la suite et de dire : celui-ci avait l’intention d’une offrande complète, puis il s’est rétracté,
mais il n’a pas dit «
offrande »
mais il a dit : « Voici que je m’engage à offrir une offrande d’orge » [par annexion]
il n’
apportera aucune offrande, puisqu’il ne s’est engagé que pour une offrande d’orge, et il ne le peut pas.
Rav Na’hman était assis et énonçait cet enseignement
[Rav Na’hman était assis et rapportait l’enseignement de Zeïri],
Rava lui objecta, à Rav Na’hman,
à partir de notre Michna :
Nous avons appris : «
De la farine, il apportera de la fleur de farine »,
et
n’est-ce pas que celui qui n’a pas dit «
offrande »
mais a dit : « Voici que je m’engage à offrir de la farine », doit malgré tout apporter de la fleur de farine ? Il ressort donc qu’il n’est pas nécessaire de mentionner séparément le terme « offrande » pour que nous interprétions ses paroles comme un vœu suivi d’une rétractation ; et il en va de même s’il a dit : « Voici que je m’engage à offrir une offrande d’orge », auquel cas il est tenu d’apporter une offrande de froment !?
Et Rav Na’hman lui répondit :
Non,
mais il s’agit d’un cas où
il a dit «
offrande ».
Rava objecta encore
à partir de la suite de la Michna : «
Sans huile ni encens,
il apportera de l’huile et de l’encens », et
n’est-ce pas que celui qui n’a pas dit «
offrande » ?
Et Rav Na’hman répondit :
Non, c’est dans le cas où il a dit «
offrande » ?
Il objecta encore à partir de la suite de la Michna : «
Un demi-issaron, il apportera un issaron entier », et
n’est-ce pas que celui qui n’a pas dit : “offrande” » !?
Et il répondit :
Non, c’est dans le cas où il a dit «
offrande ».
Rava objecta de nouveau :
Si tel est le cas —
si la Michna traite d’un cas où il a dit « offrande » —
alors dis, à propos de la fin : “Un issaron et demi, il en apportera deux” ;
or,
puisqu’il a dit «
offrande »,
il est devenu tenu d’apporter un issaron,
et
lorsqu’il a dit «
un demi-issaron »,
il n’a rien dit !?
Et il répondit :
Ce n’est pas nécessaire : il s’agit d’un cas où il a dit «
Voici que je m’engage à offrir une offrande : un demi-issaron et un issaron » ;
puisqu’il a dit : “offrande”,
il est devenu tenu d’apporter un issaron ; lorsqu’il a dit : “un demi-issaron”, il n’a rien dit ; lorsqu’il a ensuite dit : “un issaron”,
il apporte un autre issaron.
Rava objecta encore :
Si tel est le cas,
s’il s’agit d’un cas où il a prononcé le terme « offrande » et où l’on saisit la première expression, il faut alors objecter ce que nous avons appris à la fin de la Michna : «
Rabbi Chimone l’exempte, car il ne s’est pas engagé selon la manière de ceux qui s’engagent »,
et
pourquoi
cela ne serait-il pas la manière de ceux qui s’engagent ? Il a bien prononcé le terme « offrande », et l’on saisit la première expression ; il se trouve donc qu’il s’est engagé pour une « offrande » selon la manière de ceux qui s’engagent !?
Il a dit
— répondit —
Rava :
Rabbi Chimone
ne tient pas compte de la première expression, mais
il l’a enseignée selon la méthode de Rabbi Yossi,
qui dit : même à la fin de ses paroles, un homme est saisi
et reste attaché [à celles-ci], et son intention porte sur tout ce qu’il exprime par sa bouche ; il avait l’intention d’une offrande d’orge, pensant qu’un homme pouvait s’engager à en apporter une ainsi, et c’est pourquoi ses paroles ne signifient rien.
Michna :
Un homme peut offrir une offrande de farine de
jusqu’à
soixante issaron, et il les apporte
tous
dans un seul récipient.
Et
s’il a dit : «
Voici que je m’engage à offrir soixante et un
issaron », celui-ci
en apporte soixante
d’entre eux
dans un seul récipient, et
un
issaron dans un seul récipient [séparé] ; les tanaïm sont en désaccord sur la raison de cette loi :
Le premier tana pense :
car nous trouvons que la collectivité apporte, le premier jour de la fête
[de Souccot]
qui tombe un Chabbat, soixante et un
issaron ; et c’est le plus grand nombre de sacrifices que la collectivité offre en un seul jour —
et
il suffit que l’individu soit
[c’est-à-dire qu’il soit]
inférieur à la collectivité de
un issaron
un.
Rabbi Chimone dit :
Mais ces issaron qu’il apporte le premier jour de la fête dans un seul récipient, étaient-ils
tous ceux-ci
[une partie des issaron]
pour les taureaux, et ceux-ci
[une partie d’entre eux]
pour les agneaux ?
Leur manière d’être mélangés n’est pourtant pas identique : le mélange de l’offrande des taureaux est épais, tandis que le mélange de l’offrande des agneaux est fluide —
Et ils ne se mélangent pas l’un avec l’autre,
[il ne peut pas les mélanger dans un seul récipient], car il se trouverait qu’il ajoute ou qu’il retranche de l’huile s’il les mélangeait ensemble ; comment pourrait-on donc apprendre de là que soixante issaron peuvent être placés dans un seul récipient !?
Mais c’est pour cette raison qu’un homme apporte jusqu’à soixante issaron dans un seul récipient : pour les soixante issaron — lorsqu’il les apporte dans un seul récipient — il ne met qu’un log d’huile, et au-delà de soixante issaron, il ne peut pas les mélanger avec un seul log.
Les Sages lui dirent,
à Rabbi Chimone :
Est-il vrai que
soixante
issaron
se mélangent
ensemble,
et
que
soixante et un
issaron
ne se mélangent pas
ensemble !?
Il leur dit,
Rabbi Chimone aux Sages :
Toutes les mesures des Sages sont ainsi,
car
avec quarante séa, il peut s’immerger, mais avec quarante séa moins un kortov
il ne peut pas s’y immerger ;
et moi aussi, j’apporterai un mélange dont la mesure exacte est de soixante issaron.
Guemara :
Une question fut posée en haut
à Rabbi Yehouda fils de Rabbi Ilaï
[on posa une question à Rabbi Yehouda fils de Rabbi Ilaï] :
D’où sait-on que celui qui dit : «
Voici que je m’engage à offrir soixante et un
issaron »,
en apporte soixante
issaron
dans un seul récipient, et
un
issaron dans un seul récipient ?
Rabbi Yehouda fils de Rabbi Ilaï prit la parole,
lui qui était
le premier des orateurs
par ordre du roi
en tout lieu,
et il dit :
Car nous trouvons que la collectivité apporte, le premier jour de la fête qui tombe un Chabbat, soixante et un
issaron, et
il suffit que l’individu soit inférieur à la collectivité
d’un issaron
un.
Rabbi Chimone lui dit,
à Rabbi Yehouda fils de Rabbi Ilaï :
Est-il vrai que ces libations étaient apportées dans un seul récipient !?
Ceux-ci sont pourtant des taureaux et des béliers adultes
[dont le mélange est identique]
et ceux-ci des agneaux,
et il se trouve que
ceux-ci
[l’offrande des taureaux et des béliers adultes]
ont un mélange épais, tandis que ceux-ci ont un mélange fluide ;
et de plus,
ceux-ci —
l’offrande perpétuelle du matin et les offrandes supplémentaires —
leur mélange
se fait
le matin, tandis que ceux-ci —
l’offrande perpétuelle de l’après-midi —
leur mélange se fait l’après-midi, et
dans ce cas,
ils ne se mélangent pas l’un avec l’autre.
Il lui dit,
Rabbi Yehouda fils de Rabbi Ilaï à Rabbi Chimone : dans ce cas,
dis, toi,
pour quelle raison n’offre-t-on pas une offrande de farine dans un seul récipient au-delà de soixante issaron ?
Rabbi Chimone lui dit,
à Rabbi Yehouda fils de Rabbi Ilaï :
Voici ce qu’il dit
[Lévitique 7] : «
Toute offrande de farine mélangée à l’huile, ou sèche » ;
la Torah a déjà dit : apporte une offrande qui puisse être mélangée,
et une offrande de plus de soixante issaron ne peut pas être mélangée avec un seul log d’huile.
Il lui dit,
Rabbi Yehouda fils de Rabbi Ilaï à Rabbi Chimone : est-il vrai que
soixante
issaron
se mélangent,
alors que
soixante et un ne se mélangent pas !?
Il lui dit,
Rabbi Chimone à Rabbi Yehouda fils de Rabbi Ilaï :
Toutes les mesures des Sages sont ainsi,
et il apporta trois exemples :
a.
Avec quarante séa, il peut s’immerger,
mais
avec quarante séa moins un kortov, il ne peut pas s’immerger.
b. Un aliment qui est
de la taille d’un œuf rend impur de l’impureté des aliments,
mais un aliment qui est
de la taille d’un œuf moins un grain de sésame ne rend pas impur de l’impureté des aliments.
c. Un vêtement
de trois
palmes
sur trois
palmes
rend impur de l’impureté de la couche
du zav [si le zav s’est assis ou couché dessus], mais
trois sur trois moins un seul fil
[un fil]
ne rend pas impur de l’impureté de la couche.
Et nous objectons à la raison de Rabbi Chimone :
Et quand bien même ils ne se mélangent pas, qu’en est-il
[qu’importe] !?
Nous n’avons pourtant pas appris : “S’il n’a pas mélangé, c’est valide” !?
Rabbi Zeïra a dit :
Tout ce qui est apte au mélange —
c’est-à-dire jusqu’à soixante issaron —
l’absence de mélange n’y empêche pas la validité,
comme nous l’avons appris : « S’il n’a pas mélangé, c’est valide »
; et
cependant,
tout ce qui n’est pas apte au mélange
— c’est-à-dire une offrande de plus de soixante issaron, qu’il ne peut pas mélanger —
l’absence de mélange y empêche la validité.
Puisque la Guemara s’était occupée des mesures des Sages, elle traite encore du quart de log de sang d’une carcasse, dont les Sages ont fixé l’impureté à un quart de log, parce que dans cette quantité le sang peut coaguler et atteindre la taille d’une olive.
Rabbi Yehoucha ben Lévi a dit :
Il arriva qu’une mule de la maison de Rabbi
mourut, et les Sages évaluèrent son sang,
celui qui était sorti de la carcasse,
à un quart de log,
c’est-à-dire qu’ils vérifièrent selon la mesure d’un quart de log : si une quantité d’un quart de log était sortie d’elle, ils la déclaraient impure, et sinon, non.
Rabbi Its’hak fils de Bisna objecta
aux paroles de Rabbi Yehoucha ben Lévi, dont il semblait ressortir que le sang des carcasses rend impur à raison d’un quart de log, à partir d’une baraïta :
Rabbi Yehoucha et Rabbi Yehoucha fils de Beteira ont attesté que le sang des carcasses est pur —
Et Rabbi Yehoucha fils de Beteira dit —
la suite de la formulation de la baraïta est —
Il arriva que des égorgeurs de daims sauvages et d’ânes sauvages pour les lions se trouvaient dans l’Istrie du roi
[les serviteurs du roi égorgeaient des daims sauvages pour nourrir les lions] —
et les pèlerins s’enfonçaient dans le sang jusqu’aux genoux, et les Sages ne leur dirent
rien
du tout,
car le sang des carcasses ne rend pas impur —
Et comment Rabbi Yehoshoua ben Lévi a-t-il dit que, chez Rabbi, on craignait l’impureté du sang des carcasses !?
Il se tut
Rabbi Yehoshoua ben Lévi et ne répondit pas à la difficulté !
Rabbi Zerika lui dit
à Rabbi Yehoshoua ben Lévi :
Pour quelle raison notre maître ne répond-il pas [
pourquoi ne réponds-tu pas à la difficulté] !?
Il lui dit
Rabbi Yehoshoua ben Lévi à Rabbi Zerika :
Comment lui répondrais-je [
comment puis-je lui répondre], car je n’en ai pas la force, puisque
Rabbi Hanin a dit :
Il est écrit dans la remontrance de la paracha Ki Tavo : "
Et ta vie sera suspendue devant toi",
c’est celui qui achète du grain d’une année à l’autre,
car il n’a pas de champ à lui, et il achète du grain chaque année, et il craint que, l’année suivante, il n’ait pas d’argent pour acheter du grain. "
Et tu craindras nuit et jour",
c’est celui qui achète du grain d’une veille de Chabbat à l’autre,
et toute la semaine, il craint de ne pas avoir de grain pour la semaine suivante. "
Et tu ne croiras pas en ta vie",
c’est celui qui s’en remet au boulanger
pour qu’il cuise, et il lui en achète chaque jour, car chaque jour il s’inquiète de ne pas avoir d’argent le lendemain pour acheter du pain —