Version texte de ce daf : original et traduction
Mé'ila 15a (טו.) — le Talmud en français
Mé'ila 15a (מעילה טו.): Mеt'natin : Tout kadshei mizbeach se joignent entre eux pour [constituer] me'ila. Un homme qui profite de deux sortes de saintetés de l'autel, par exemple chatat et asham, de…
Texte original — Mé'ila 15a (טו.)
מתניתין:
כל
קדשי מזבח מצטרפין זה עם זה למעילה.
אדם הנהנה משני מינים של קדשי מזבח, כגון מחטאת ומאשם, באופן שנהנה מזה בחצי פרוטה, ומזה בחצי פרוטה, מצטרפין יחד לשיעור פרוטה, שהוא שיעור מעילה, וחייב קרן חומש ואשם .
ו
כן מצטרפין
לחייב עליהן משום פיגול
, אם אכל חצי כזית פיגול מקרבן אחד וחצי כזית פיגול מקרבן אחר
. ו
כן מצטרפין ל
נותר וטמא.
ולקמן [יז ב] יבואר שפיגול נותר וטמא מצטרפים זה עם זה.
קדשי בדק הבית מצטרפין זה עם זה למעילה,
לשיעור פרוטה.
קדשי מזבח וקדשי בדק הבית
מצטרפין זה עם זה למעילה
. אם נהנה כשיעור חצי פרוטה מקדשי מזבח ומחצי פרוטה מקדשי בדק הבית, מעל. לפי שהכל שם אחד, "הקדש" .
גמרא:
הגמרא מקשה על כפילות לשון המשנה.
השתא יש לומר
, כיון שאומרת המשנה בסיפא:
קדשי מזבח וקדשי בדק הבית,
מצטרפין, אף על גב
דהאי קדושת הגוף והאי קדושת דמים
, ואינם ממש קדושה אחת, ו
אפילו הכי, מצטרפין זה עם זה
הואיל ושניהם נקראים "הקדש". אם כן,
קדשי מזבח עם קדשי מזבח, מיבעיא?!
וכי הוצרכה המשנה להשמיענו שהם מצטרפין!? ומתרצינן: אכן, לא הוצרכה המשנה להשמיענו שקדשי מזבח מצטרפין עם קדשי מזבח לשיעור מעילה. אלא
משום דקתני עלה
, על קדשי מזבח, שהם מצטרפין
לחייב עליהן משום פגול, נותר וטמא
, והלכה זו הוצרכה המשנה להשמיענו, כיון
דקדשי בדק הבית
,
לא
שייך בהם פיגול נותר וטמא,
משום הכי קא פליג להו
לרישא ולסיפא. ברישא משמיעה המשנה דין צירוף לגבי פיגול נותר וטמא, ודרך אגב שונה המשנה גם דין צירוף לגבי מעילה. וכיון ששנתה דין קדשי מזבח בפני עצמו, שנתה דין קדשי בדק הבית בפני עצמו. ולבסוף חידשה המשנה, שאפילו קדשי מזבח עם קדשי בדק הבית, מצטרפין.
שנינו במשנה: קדשי מזבח מצטרפין זה עם זה למעילה.
אמר רבי ינאי: מחוורתא,
דבר ברור הוא כי
אין חייבין משום מעילה, אלא על קדשי בדק הבית בלבד
.
מאי טעמא? דאמר קרא
[ויקרא ה] "
נפש כי תמעול מעל, וחטאה בשגגה
מקדשי ה'".
ודרשינן:
קדשים המיוחדין לה'
, שהם קדשי בדק הבית, לפי שכולן לה',
יש בהן מעילה
.
אבל קדשי מזבח
, כגון חטאת ואשם,
אית בהו
יש בהם חלק
לכהנים
, ושאר הקרבנות,
אית בהו
חלק
לבעלים
, ואינם לגמרי "לה'", הילכך אין בהן מעילה.
הגמרא הבינה את דברי רבי ינאי כפשוטם, שאין מעילה כלל בקדשי מזבח. ועל כן, מביאה הגמרא כמה משניות וברייתא ומאמרי אמוראים להפריך את דבריו.
תנן
שנינו במשנתנו:
קדשי מזבח מצטרפין זה עם זה למעילה
. ומוכח שמועלין בקדשי מזבח. וקשה על דברי רבי ינאי?
ומתרצינן: אכן, אין בהם מעילה מן התורה, ומה שאמרה המשנה שיש בהן מעילה, היינו: מעילה
מדרבנן
.
ומקשינן ממה ששנינו [בתחילת המסכת]:
קדשי קדשים ששחטן בדרום, מועלים בהן
. מוכח, שמועלין בקדשי מזבח. וקשה על דברי רבי ינאי?
ומתרצינן :
הכא נמי
מועלים
מדרבנן
.
ומקשינן:
תנן,
שנינו [בפרק הבא]:
הנהנה מן החטאת, כשהיא חיה לא מעל עד שיפגום, כשהיא מתה, כיון שנהנה כל שהוא מעל
[ושם יבואר]. ומוכח, שמועלין בחטאת, והיא מקדשי מזבח. וקשה על דברי רבי ינאי? ומתרצינן:
מדרבנן
.
ומקשינן:
ומדאורייתא לא
, וכי אין מועלין בקדשי מזבח מן התורה?!
והתניא
, הלא שנינו ברייתא:
רבי אומר
: אמרה התורה [ויקרא ג] "
כל חלב לה"
', ודרשינן:
לרבות אימורי קדשים קלים למעילה
, הרי שמועלין מן התורה אפילו באימורי קדשים קלים. וקשה על דברי רבי ינאי ?
ומתרצינן:
מדרבנן
.
ומקשינן:
והא קרא קא נסיב לה!
הרי רבי דורש זאת מן דרש הכתוב, ואיך אפשר לומר שהוא מדרבנן?
ומתרצינן: אכן, המעילה היא מדרבנן, ודרשת המקרא,
אסמכתא בעלמא
היא, חכמים הסמיכו את דבריהם על דרשות המקרא, ומכל מקום, אין מועלין מן התורה.
ומקשינן:
והא אמר עולא אמר רבי יוחנן: קדשים שמתו יצאו ידי מעילה דבר תורה
. ומשמע, שבחייהם יש להם מעילה מן התורה?
והמקשן מבאר את דברי רבי יוחנן:
במאי
, באיזה קדשים אמר רבי יוחנן שיצאו מידי מעילה במיתתם?
אילימא
, אם תאמר:
בקדשי בדק הבית
, לא יתכן לומר כן, כי
אפילו כי מתו, נמי
, למה יצאו מידי מעילה?
לא יהא אלא דאקדיש אשפה
, במה דינו שונה ממקדיש אשפה ?
אילו אקדיש אשפה לבדק הבית
האם
לאו, מי לית בה מעילה?!
ולמה יצאו מידי מעילה במיתתם?
אלא, לעולם
, דברי רבי יוחנן הם ב
קדשי מזבח
, ועליהם אמר שכאשר מתו יצאו מידי מעילה, ומוכח שכל עוד שלא מתו,
נמי מדאורייתא אית בהו מעילה
. וקשה, הרי מוכח שלא כדברי רבי ינאי?
ומתרצינן:
אלא
, ודאי, גם רבי ינאי מודה שמועלין מן התורה בקדשי מזבח. ונדרש ממה שנאמר "כל חלב לה'" ,
והכי קא אמרי דבי רבי ינאי
, וכן פירשו בישיבת רבי ינאי את דבריו:
מהאי קרא
, ממקרא זה: "קדשי ה'",
קדשי בדק הבית שמעינן
, ואילו
קדשי מזבח לא שמעין מינה
, לא נשמע מ"מקרא זה", דין מעילה בקדשי מזבח, מפני שאינם לגמרי "קדשי ה'", מאחר שיש בהם חלק לכהנים וחלק לבעלים.
ואילו ממקרא אחר "כל חלב לה'" דרשינן לדין מעילה בקדשי מזבח.
Traduction française
Mеt'natin :
Tout
kadshei mizbeach se joignent entre eux pour [constituer] me'ila.
Un homme qui profite de deux sortes de saintetés de l'autel, par exemple chatat et asham, de sorte qu'il bénéficie de l'une pour une demi-perouta et de l'autre pour une demi-perouta, elles se joignent ensemble pour atteindre le seuil d'une perouta, qui est le seuil de me'ila, et il est redevable de la keren, du chomesh et de l'asham.
Et
de même s'ajoutent
pour qu'ils soient redevables d'après le péguel
: si quelqu'un a mangé une demi-kazayit de peguel d'un sacrifice et une demi-kazayit de peguel d'un autre sacrifice
. et
de même s'ajoutent pour
nisar ve-tame.
Et plus loin [17 b] il sera expliqué que peguel nisar ve-tame se joignent les uns aux autres.
Les saintetés de bedek ha-bayit se joignent entre elles pour me'ila,
au seuil d'une perouta.
Les saintetés de l'autel et les saintetés de bedek ha-bayit
se joignent entre elles pour me'ila.
Si l'on profite pour une demi-perouta des saintetés de l'autel et pour une demi-perouta des saintetés de bedek ha-bayit, il y a me'ila. Parce que tout là-bas est une même chose, "le kadosh" .
Guemara :
La Guemara oppose la répétition de la formulation de la Michna.
Maintenant on dira (
puisque la Michna dit en fin de texte) :
Les saintetés de l'autel et les saintetés de bedek ha-bayit,
se joignent, même si
cette sainteté du corps et cette sainteté du sang
ne sont pas réellement une même sainteté, et
quand même, elles se joignent l'une à l'autre
puisqu'elles sont toutes deux appelées "le kadosh". Si donc
les saintetés de l'autel avec les saintetés de l'autel, est-ce nécessaire?!
La Michna avait-elle besoin de nous apprendre qu'elles se joignent ?! Et nous répondons : effectivement, la Michna n'avait pas besoin de nous apprendre que les saintetés de l'autel se joignent entre elles pour atteindre le seuil du me'ila. Mais
parce qu'il est enseigné 'olah'
au sujet des saintetés de l'autel, qu'elles se rejoignent
pour être redevables d'après le péguel, nisar ve-tame — et cette loi la Michna a dû nous l'énoncer, puisque
les saintetés de bedek ha-bayit
ne
ne sont pas concernées par le peguel nisar ve-tame. C'est pourquoi il y a divergence entre la tête et la queue. En tête la Michna expose une règle d'addition à propos du peguel nisar ve-tame, et en passant elle mentionne aussi la règle d'addition pour le me'ila. Et puisqu'elle a exposé séparément la règle des saintetés de l'autel, elle a exposé séparément la règle des saintetés de bedek ha-bayit.
Et enfin la Michna innove, que même les saintetés de l'autel avec les saintetés de bedek ha-bayit se joignent.
Nous avons appris dans la Michna : les saintetés de l'autel se joignent entre elles pour me'ila.
Dit Rabbi Yannai : c'est évident,
il est clair que
on ne tient pour redevable d'après le me'ila que pour les saintetés de bedek ha-bayit seulement .
Quel est le motif ? Car la Torah a dit (
Vayikra ha...) "
Nefesh ki tim'ol me'al, va'chataah bi-shgaga"
des kadshei Hashem".
Et nous déduisons :
les choses spécialement destinées au Seigneur
qui sont les saintetés de bedek ha-bayit, puisque toutes sont pour Lui,
il y a en elles me'ila.
Mais les saintetés de l'autel
telles que chatat et asham,
ont en elles
une part
aux kohanim
et les autres sacrifices
ont en elles une part
aux propriétaires,
et ne sont pas entièrement 'pour le Seigneur', donc il n'y a pas en elles me'ila.
La Guemara comprend littéralement les paroles de Rabbi Yannai, qu'il n'y a point de me'ila du tout dans les saintetés de l'autel. Et c'est pourquoi la Guemara amène plusieurs Mishnayot, Baraïtot et paroles d'Amoraïm pour réfuter ses dires.
Tannin :
Nous avons appris dans notre Michna :
les saintetés de l'autel se joignent entre elles pour me'ila.
Et il est démontré que l'on fait me'ila dans les saintetés de l'autel. Et ceci est difficile selon les paroles de Rabbi Yannai ?
Et nous résolvons : certes, il n'y en a pas de me'ila par la Torah en elles, et ce que la Michna a dit qu'il y a en elles me'ila, c'est-à-dire : me'ila
dérabanan.
Et on objecte de ce que nous avons appris [au début de la masekhet] :
les kadshei k'dashim qui ont été égorgés au Sud, on en fait me'ila.
Il est prouvé qu'on fait me'ila dans les saintetés de l'autel. Et ceci est-il difficile selon les paroles de Rabbi Yannai ?
Et nous répondons :
Ici aussi on fait me'ila
dérabanan.
Et on objecte :
Nous avons appris,
que nous avons appris [au chapitre suivant] :
Celui qui profite de la chatat lorsqu'elle est vivante n'est pas redevable jusqu'à ce qu'elle soit entachée ; lorsqu'elle est morte, puisqu'il a profité de quelque manière que ce soit, il est redevable [et là cela sera expliqué]. Et il est démontré qu'on fait me'ila sur la chatat, qui est une sainteté de l'autel. Et ceci est-il difficile selon Rabbi Yannai ? Et nous répondons :
dérabanan.
Et on objecte :
Et n'est-ce pas d'après la Torah ? — y a-t-il donc pas me'ila dans les saintetés de l'autel par la Torah ?!
Ve-ha-tanya :
N'avons-nous pas appris une Baraïta :
Rabbi dit :
La Torah a dit [Vayikra 3] "
tout le chelev est à moi"
et nous en déduisons :
incluant des formulations des saintetés légères pour le me'ila, donc on fait me'ila par la Torah même dans des formulations de saintetés légères. Et ceci est-il difficile selon Rabbi Yannai ?
Et nous résolvons :
dérabanan.
Et on oppose :
Mais voici que le verset vient l'appuyer !
Car Rabbi l'interprète par une exégèse du texte, et comment peut-on dire que c'est dérabanan ?
Et nous répondons : certes, le me'ila est dérabanan, et la dérasha du verset
n'est qu'une asmachta ba'alma — les Sages ont appuyé leurs paroles sur des dérashot du texte, mais en tout cas on ne fait pas me'ila par la Torah.
Et on oppose :
Mais il a dit Oula dit Rabbi Yohanan : 'les kadshei shemouto sortent de la main du me'ila par une chose de la Torah' .
Il en résulte qu'à leur vie ils ont un me'ila par la Torah ?
Et celui qui objecte explique les paroles de Rabbi Yohanan :
En quoi ?
Dans quelles saintetés Rabbi Yohanan a-t-il dit qu'elles sont sorties de la main du me'ila par leur mort ?
Si l'on dit
si tu dis que ce sont
les saintetés de bedek ha-bayit
ceci ne peut être dit, car
même si elles meurent aussi
pourquoi sortiraient-elles de la main du me'ila ?
Il n'en saurait être ainsi que si on les consacre comme 'ashpa' — en quoi leur loi diffère-t-elle de celle du 'kadshei ashpa' ?
Si je consacre 'ashpa' seulement au bedek ha-bayit
est-ce que
non, n'y a-t-il pas de me'ila?!
Et pourquoi sortiraient-elles de la main du me'ila par leur mort ?
Au contraire, toujours ,
les paroles de Rabbi Yochanan sont dans kadshei mizbeach ,
et à leur sujet il a dit que, lorsqu'ils sont morts, ils sortent du domaine de meila, et il est établi que tant qu'ils ne sont pas morts nami mida'oraita it bahu meila .
?et l'objection : n'est-il pas prouvé que ce n'est pas selon Rabbi Yannai ? Nous résolvons (la difficulté) :
Mais , Certes, même Rabbi Yannai reconnaît que l'on est redevable de meila d'après la Torah à propos des kadshei mizbeach. Et cela se déduit de ce qui est dit « toute graisse est pour Lui» ,
Et c'est ainsi que parlent à la maison de Rabbi Yannai ,
et ainsi ont-ils expliqué dans l'étude de Rabbi Yannai ses paroles : D'après ce verset ,
de ce verset : «mikshei Hashem», kadshei bedek ha-bayit shemi'nin ,
tandis que kadshei mizbeach lo shme'in minah ,
il ne s'ensuit néanmoins pas de ce verset le jugement de meila pour les kadshei mizbeach, parce qu'ils ne sont pas entièrement «mikshei Hashem», puisqu'il y a en eux une part pour les prêtres et une part pour les propriétaires.