Version texte de ce daf : original et traduction
Mé'ila 13b (יג:) — le Talmud en français
Mé'ila 13b (מעילה יג:): Matnitin : La Michna poursuit son examen des choses saintes dont on ne commet pas de me'ilah, et qui sont interdites à la jouissance. Les racines d’un arbre du privé, entrant…
Texte original — Mé'ila 13b (יג:)
מתניתין:
המשנה ממשיכה לדון בקדשים שאין מועלין בהם, והם אסורים בהנאה.
שרשי אילן של הדיוט, הבאין בשל הקדש, ו
כן שרשי אילן
של הקדש שבאין בשל הדיוט, לא נהנין ולא מועלין
.
הגמרא בבבא בתרא [כו ב] מעמידה את המשנה, כדי שלא יסתרו הרישא והסיפא, ששרשי האילן נגררים [שייכים] להאילן עד מרחק של שש עשרה אמה. וביותר מכך אינם נגררים אחר האילן.
הילכך, ברישא מדובר ששרשי הדיוט באו לתוך של הקדש, והם בתוך שש עשרה אמות להאילן, לפיכך: אין מועלים, כי הם שייכים להדיוט. ועם כל זה, אסרום חכמים בהנאה. אבל מה שמרוחק משש עשרה אמות, מועלין בהם.
ובסיפא, מדובר ששרשי הקדש באו לתוך הדיוט, והם במרחק של יותר משש עשרה אמות, לפיכך: אין מועלים, כי כבר אינם שייכים להקדש. ועם כל זה, לא נהנין. אבל מה שבתוך שש עשרה אמת, מועלין בהם .
מעין שהוא יוצא מתוך שדה
של הקדש
, כלומר, המעין נובע משדה של הדיוט, ועובר בתוך שדה של הקדש,
לא נהנין
אסור להנות ממימיו, בתוך שדה הקדש,
ולא מועלין
ממימיו, מפני שהוא נובע משדה הדיוט.
יצא חוץ לשדה
של הקדש,
נהנין ממנו
.
שנינו במסכת סוכה [מח ב] בענין שמחת בית השואבה, וניסוך המים על גבי המזבח: "כמעשהו בחול כך מעשהו בשבת" כלומר, הניסוך והשמחה עשו בשבת כמו שעשו בשאר ימי סוכות. אלא, שבשבת, מפני שאסור להביא את המים מהשילוח משום איסור העברה מרשות הרבים לרשות היחיד, מילאו חבית מים מערב שבת, והביאוה לבית המקדש.
חבית זו [הנקראת במשנתנו: כד של זהב] לא התקדשה בקדושת "כלי שרת", הואיל ואם תהיה עליה דין כלי שרת, נתקדשו המים שבתוכה, ויפסלו ב"לינה" עד למחרת . ובשבת נתנו את המים לצלוחית המקודשת בקדושת כלי שרת, וממנה נסכו את המים על המזבח.
הילכך:
המים שבכד של זהב, לא נהנין
, משום שנתמלאו לצורך הקדש ,
ולא מועלין
, הואיל ועדיין לא נתקדשו לצורך גבוה.
וכאשר
נתנו
כבר,
בצלוחית, מועלין בהן
, מפני שנתקדשו.
עוד שנינו שם [מה א], שהיו זוקפין בחג הסוכות את הערבה סביב המזבח. המשנה דנה על דין מעילה באותה ערבה קודם שזקפוה, דאילו לאחר הזקיפה, כבר נעשית מצותה, ומותרת בהנאה .
ערבה, לא נהנין
, אסור להנות ממנה,
ולא מועלין
, מפני שאינה קדושה .
רבי אלעזר ברבי צדוק אומר: נוהגין
היו הזקנים
שנהנים מהם בלולביהן
, מפני ש"מצות לאו ליהנות ניתנו" .
גמרא:
שנינו במשנתנו: המים שבכד של זהב, לא נהנין ולא מועלין.
אמר ריש לקיש: אין מועלין בכולן
, בכל המים שבכד,
אבל מועלין בשלשה לוגין
, כמו שיבואר.
ומקשינן:
והקתני,
והרי ששנינו ב
סיפא: נתנו לצלוחית, מועלין בהן
, מפני שהצלוחית נתקדש בקדושת כלי שרת והיא מקדשת את המים.
מכלל
, ואפשר להבין מכך,
דרישא
, כשהמים הם בחבית שלא נתקדשה בקדושת כלי שרת,
אפילו בשלשת לוגין נמי לא
מועלין, וקשה על ריש לקיש? ומתרצינן:
אלא
, לא כך אמר ריש לקיש,
אי איתמר
, אם אכן אמר כן,
אסיפא איתמר
, אמר כן על הסיפא,
שנינו בסיפא: נתנן לצלוחית,
מועלין בהן
. ועל כך
אמר ריש לקיש: אין מועלין אלא ב
אם נתן לצלוחית
שלשת לוגין
, שהם שיעור המים לקיים בהם מצות ניסוך המים, וכמו שיבואר, ואם נתן בצלוחית יותר משלשה לוגין, אין מועלין כלל! משום שסובר "יש שיעור למים", ואין הכלי מקדש אלא הראוי להם ולא כשנתן יותר מכך.
ורבי יוחנן אומר: מועלין בכולן
. מפני שסובר "אין שיעור למים" ואף אם נתנו בה יותר, מפני שיש בכלל מאתיים, מנה, לפיכך כל המים שבצלוחית, אף יותר משלשה לוגין נתקדשו בקדושת כלי שרת.
ומקשינן:
למימרא
, האם נאמר,
דקסבר ריש לקיש
"
יש שיעור למים
"?!
הגמרא מביאה סוגית הגמרא במסכת זבחים [קי ב], ומשמע ממנה שריש לקיש סובר "אין שיעור למים".
שם דנה המשנה בהלכות "שחוטי חוץ", והוא, השוחט והמעלה חוץ לבית המקדש זבחים וכל הראוים להיקרב בפנים. והעושה כן, חייב כרת.
והתנן
, הרי שנינו:
רבי אלעזר אומר
אף המנסך מי חג
, שנתמלאו לשם ניסוך המים,
בחג
הסוכות,
בחוץ, חייב
, משום המעלה בחוץ.
ו
שם בגמרא,
אמר רבי יוחנן משום מנחם יודפאה
[מן העיר יודפת ]:
רבי אלעזר בשיטת רבי עקיבא רבו, אמרה,
לחיוב על ניסוך המים בחוץ,
בפרשת קרבנות המועדים [במדבר כט] נאמר בכל ימי החג "מלבד עולת התמיד ומנחה ונסכה" או "ונסכיהם". ואילו ביום הששי נאמר "מנחתה
ונסכיה
".
דדריש
רבי עקיבא [תענית ב ב], שיש כאן משמעות של שני ניסוכין:
אחד ניסוך היין ואחד ניסוך המים
,
וכיון שרבי אלעזר סובר כרבי עקיבא, הדורש ניסוך המים מניסוך המים, הילכך הקישם הכתוב זה לזה. וכשם שאם ניסך יין בחוץ, חייב [לכולי עלמא], כן אם ניסך מים בחוץ חייב. וזה טעמו של רבי אלעזר.
אלו הם דברי רבי יוחנן בשם מנחם יודפאה.
ו
שם בגמרא,
אמר ריש לקיש
: לדבריך, שרבי אלעזר מקיש מים ליין,
אי
, אם כן, גם נקישם ונאמר:
מה יין
, שיעורם לניסוך הוא
שלשה לוגין
, כמו שאמרה התורה "רביעית ההין",
אף מים
, האם הנך סובר שלדעת רבי אלעזר שיעורם לניסוך בחג הוא
שלשה לוגין?
[ועיין שם בגמרא, מדוע קשה לומר כן].
מכלל
, מוכח מסוגיא ההייא
דסבר ריש לקיש
"
אין שיעור למים
", כי אם היה סובר "יש שיעור למים", כמו שאמרה הגמרא כאן, מהי קושיתו, הלא הוא עצמו סובר כן.
וקשה על מה שאמרה כאן הגמרא שריש לקיש סובר "יש שיעור למים"?
ומתרצת הגמרא: אמנם, ריש לקיש עצמו סובר "יש שיעור למים",
ומה שהקשה שם,
לטעמא דמנחם יודפאה קאמר
, כלומר, אם כדברי מנחם יודפאה שרבי אלעזר מקיש מים ליין, אם כן, יצא שרבי אלעזר גם כן סובר "יש שיעור למים",
ועל כך מקשה ריש לקיש, שמדברי רבי אלעזר עצמו שאמר "מי החג" בלשון סתמי, לא משמע כן.
וקושית ריש לקיש היא על מנחם יודפאה, ואילו הוא עצמו סובר "יש שיעור למים" .
מתניתין:
המשנה ממשיכה בדין "לא נהנין ולא מועלין". ודרך אגב, שונה דין אשירה, והיא עץ של עבודה זרה, שהתורה ציוותה לגדעה ולשורפה והיא אסורה בהנאה .
הקן, ש
קננו צפורים
בראש האילן של הקדש, לא נהנין ולא מועלין
.
הקן
ש
בראש
אשירה
, לא יעלה על העץ ויטול בידיו את הקן, אלא
יתיז בקנה
, מנענע אותו על ידי מקל ויפול, ויקחנו. ובגמרא יבואר.
המקדיש את החורש
[יער],
מועלין בכולו
, בעציו ובשיפוי ובנביה , כיון שהכל כלול ב"חורש", והכל קדוש .
Traduction française
Matnitin :
La Michna poursuit son examen des choses saintes dont on ne commet pas de me'ilah, et qui sont interdites à la jouissance.
Les racines d’un arbre du privé, entrant dans un kodesh, et
les racines d’un arbre
du kodesh entrant chez le privé, ne valent ni l’une ni l’autre pour la me'ilah.
La Gemara dans Bava Batra [26b] pose la Michna afin que l’énoncé initial et la conclusion ne se contredisent pas : les racines de l’arbre sont rattachées à l’arbre jusqu’à une distance de seize coudées ; au-delà, elles ne sont plus rattachées à l’arbre.
C’est pourquoi, dans la rishah il est question des racines du privé qui sont entrées dans le territoire du kodesh, et elles sont dans les seize coudées par rapport à l’arbre ; par conséquent : on ne commet pas de me'ilah, puisqu’elles appartiennent au privé. Et cependant, les Sages en interdirent la jouissance. Mais ce qui est éloigné de plus de seize coudées, on commet la me'ilah à son sujet.
Et dans la seifa, il est question des racines du kodesh qui sont entrées chez le privé, et elles sont à une distance de plus de seize coudées ; par conséquent : on ne commet pas de me'ilah, puisqu’elles n’appartiennent plus au kodesh. Et cependant, on n’en jouit pas. Mais ce qui est à l’intérieur des seize coudées, on commet la me'ilah à son sujet.
Une source qui jaillit depuis un champ
du kodesh,
c’est-à-dire que la source prend sa source dans le champ du privé et passe à l’intérieur d’un champ du kodesh,
on n’en jouit pas,
il est interdit d’en jouir de ses eaux à l’intérieur du champ du kodesh,
et on n’y commet pas de me'ilah,
on ne commet pas de me'ilah à leur sujet, parce qu’elle sourd du champ du privé.
Si elle sort hors du champ
du kodesh,
on en jouit.
Nous avons appris dans Soucca [48b] au sujet de la Simhat Beit HaShoeva et de l’épandage des eaux sur l’autel : «comme en semaine, ainsi en Chabbat», c’est-à-dire que l’épandage et la réjouissance se faisaient le Chabbat comme ils se faisaient les autres jours de Souccot. Cependant, comme il est interdit d’apporter les eaux depuis le shiloa’h le Chabbat à cause de l’interdit de transfert d’un domaine public à un domaine privé, ils remplirent un tonneau d’eau la veille du Chabbat et le portèrent au Temple.
Ce tonneau [appelé dans notre Michna : une kad shel zahav] ne fut pas sanctifié par la sainteté des kelim sheret, puisque si le statut de kelim sheret s’appliquait, les eaux qu’il contient seraient sanctifiées, et elles seraient invalidées pour la nuit suivante par le statut de «lina» jusqu’au lendemain. Et le Chabbat ils versèrent les eaux dans une coupelle sanctifiée par la sainteté des kelim sheret, et depuis elle ils épandirent les eaux sur l’autel.
Par conséquent :
les eaux dans un kad de or ne sont pas sujettes à jouissance,
parce qu’elles furent remplies en vue de la sanctification,
et on n’y commet pas de me'ilah,
puisqu’elles n’ont pas encore été sanctifiées pour une hauteur supérieure.
Et lorsque
on les plaça
déjà
dans la coupelle, on commet la me'ilah à leur sujet,
parce qu’elles furent sanctifiées.
Nous avons encore appris là [Moed A] qu’on dressait autour de l’autel, à la fête des Tabernacles, la branche de saule. La Michna traite de la loi de me'ilah concernant cette saule avant qu’on ne la dresse, car si c’eût été après la mise en place, elle serait déjà devenue sa mitsva et permise à la jouissance .
La saule, on n’en jouit pas,
il est interdit d’en jouir,
et on n’y commet pas de me'ilah,
parce qu’elle n’est pas sainte.
Rabi Elazar bar Rabi Tzadok dit : en pratique
les vieillards avaient l’habitude
de jouir d’eux par leurs lulavim,
parce que «les mitsvot furent données afin qu’on ne jouisse pas».
Gemara :
Nous avons appris dans notre Michna : les eaux dans un kad d’or, on n’en jouit pas et on n’y commet pas de me'ilah.
Dit Reish Lakish : on ne commet pas de me'ilah en aucune d’entre elles,
pour toutes les eaux qui sont dans le vase,
mais on commet la me'ilah pour trois logim,
comme il sera expliqué.
Et nous objectons :
et il nous l’enseigna,
or nous avons appris dans la seifa :
«lorsqu’on les plaça dans la coupelle, on commet la me'ilah à leur sujet»
parce que la coupelle fut sanctifiée par la sainteté des kelim sheret et elle sanctifie les eaux.
De là,
on pourrait comprendre alors la rishah,
quand les eaux sont dans le tonneau qui n’est pas sanctifié par la sainteté des kelim sheret,
même pour trois logim non plus on ne commetrait pas de me'ilah,
et cela poserait difficulté sur Reish Lakish ? Et l’on répond :
Mais non,
Reish Lakish n’a pas dit cela,
si on le disait,
si réellement il a dit ainsi,
en fait on dit la seifa,
il a dit ainsi à propos de la seifa,
nous avons appris en la seifa : «on les plaça dans la coupelle»
on commet la me'ilah à leur sujet.
Et à ce propos
Reish Lakish dit : on ne commet la me'ilah que si
il les plaça dans une coupelle
de trois logim,
qui est la mesure des eaux nécessaires pour accomplir l’obligation d’épandre les eaux, comme il sera expliqué, et si on plaça dans la coupelle plus que trois logim, on ne commet pas la me'ilah du tout ! parce qu’il tient «il y a une mesure pour les eaux», et l’objet ne sanctifie que ce qui lui est dû et non plus.