Version texte de ce daf : original et traduction
Méguila 26b (כו:) — le Talmud en français
Méguila 26b (מגילה כו:): Mais si ils vendirent sept des meilleurs de la ville, en présence des habitants de la ville - la sainteté de la synagogue et des fonds cessa, et même pour s'en servir par…
Texte original — Méguila 26b (כו:)
אבל
אם
מכרו שבעה טובי העיר, במעמד אנשי העיר
פקעה קדושת בית הכנסת והמעות, ו
אפילו
למישתא ביה
בדמים
שיכרא
-
שפיר דמי
.
דבשעת המכירה, חלה קדושת בית הכנסת על המעות. ואחר כך, נפקעת הקדושה מהדמים - כיון דקלישא קדושתן .
רבינא הוה ליה ההוא תילא
[חורבה]
דבי כנישתא.
אתא לקמיה דרב אשי. אמר ליה: מהו למיזרעה
לאותו מקום ?
אמר ליה: זיל זבניה משבעה טובי העיר במעמד אנשי העיר
-
וזרעה.
רמי בר אבא הוה קא בני בי כנישתא. הוה ההיא
בי
כנישתא עתיקא. הוה בעי למיסתריה
לההוא בי כנישתא עתיקא,
ולאתויי ליבני וכשורי
[לבנים וקורות]
מינה
-
ועיולי להתם
למבני בהו בי כנישתא חדתא.
יתיב, וקא מיבעיא ליה
ב
הא דרב חסדא
:
דאמר רב חסדא: לא ליסתור
איניש
בי כנישתא
-
עד דבני בי כנישתא אחריתי.
והכי מיבעי ליה:
התם,
טעמא דרב חסדא
משום
חשש
פשיעותא
הוא, דחיישינן שיסתור את בית הכנסת הישן, ויפשע ולא יבנה את החדש. אבל ב
כי האי גוונא,
שאין סתירתו של הישן - אלא לצורך בנינו של החדש, שרוצה ליטול משם לבנים וקורות,
מאי
?
אתא לקמיה דרב פפא
-
ואסר ליה
למסתר.
אתא
לקמיה דרב הונא
-
ואסר ליה
נמי למסתר .
אמר רבא: האי בי כנישתא, חלופה וזבונה
[להחליפו ולמכרו] -
שרי,
משום שחלה קדושתו על החילוף או על הדמים, והוא יצא מקדושתו להשתמש בו .
אבל
אוגורה
[להשכירו],
ומשכונה
[למשכנו] -
אסור.
מאי טעמא?
משום ד
בי כנישתא אכתי
בקדושתה קאי
.
ליבני
[לבנים] דבי כנישתא, נמי -
חלופינהו וזבונינהו שרי, אוזופינהו
[להלוותם] -
אסור
מהאי טעמא דלעיל.
ו
הני מילי
-
ב
ליבני
עתיקתא,
שכבר נבנו בכותל בית הכנסת, ונפל הכותל.
אבל ב
ליבני
חדתא,
שנעשו לצורך בית הכנסת -
לית לן בה.
ואפילו למאן דאמר
גבי אורג בגד למת, דאסור בהנאה אפילו אם רק הזמינו למת, משום ד
הזמנה מילתא היא,
מודה הכא דשרי להשתמש בהם.
ד
הני מילי
דאסור בהזמנה בעלמא -
כגון האורג בגד למת,
שהרי על ידי האריגה - מיד הוא ראוי לפרשו על המת.
אבל הכא,
בליבני,
כ
עושה
טווי לאריג דמי,
שחסר עדיין אריגה. ובליבני נמי - חסרה עדיין נתינתן בכותל,
וליכא למאן דאמר
דבכהאי גוונא חלה עליהן קדושה בהזמנה בעלמא .
ואם נתנו בני העיר את בית הכנסת ב
מתנה,
כדי לעשות בו דברי חול -
פליגי בה רב אחא ורבינא. חד
-
אסר, וחד
-
שרי.
במאי פליגי?
מאן דאסר
סבר: וכי
בהאי,
במתנה בעלמא,
תפקע קדושתה
דבית הכנסת?!
ו
סברא ד
מאן דשרי
: דהא ודאי
אי לאו דהוה ליה
לנותן מתנה
הנאה מיניה
דמקבל -
לא הוה יהיב ליה
מתנה, להכי
הדר הוה ליה מתנה כזביני,
ושרי .
תנו רבנן: תשמישי מצוה
-
נזרקין.
תשמישי קדושה
-
נגנזין
.
ואלו הן תשמישי מצוה: סוכה, לולב, שופר, ציצית
.
והיינו טעמא דהם תשמישי מצוה, משום שישיבת הסוכה ושמיעת קול השופר וכו' - הם הם גופי המצוה.
ואלו הן תשמישי קדושה: דלוסקמי
[אמתחת או שק] של
ספרים תפילין ומזוזות, ותיק של ספר תורה, ונרתיק
[תיק ונרתיק היינו הך, אלא שתיק הוא של דבר ארוך, ונרתיק - של דבר קצר]
של תפילין, ורצועותיהן
של התפילין.
אמר רבא: מריש
[בתחילה]
הוה אמינא,
ד
האי כורסיא
[בימה של עץ] -
תשמיש דתשמיש
קדושה
הוא
-
ושרי.
שהרי פורס על הבימה מפה, ועליה נותן את ספר התורה .
אבל,
כיון דחזינא דמותבי
לפעמים
עלויה ספר תורה
בלי מפה,
אמינא: תשמיש קדושה הוא
-
ואסור.
ואמר רבא: מריש הוה אמינא,
ד
האי פריסא,
דהיינו יריעה שפורסין על הארון מבפנים
\-
תשמיש דתשמיש הוא,
שהרי היא תשמיש של הארון, והארון - תשמיש של ספר תורה .
אבל,
כיון דחזינא ד
פעמים ד
עייפי ליה
[שכופלין אותה],
ומנחי סיפרא עלויה
-
אמינא תשמיש קדושה הוא,
שהרי הוא משמש את הספר עצמו,
ואסור
.
ואמר רבא: האי תיבותא דאירפט
[ארון שנתקלקל], ל
מיעבדה
[לעשות ממנה]
תיבה זוטרתי,
קטנה מן הראשונה -
שרי.
אבל למעבדה
כורסייא
[בימה] -
אסיר,
שהרי מורידה מקדושתה. דבארון - הספר תורה מונח תמיד, ואילו הבימה - נותנין עליה הספר תורה רק לפעמים [מ"ב סי' קל"ד סקכ"ו] .
ואמר רבא: האי פריסא
[יריעת הארון]
דבלה, למיעבדיה פריסא לספרי
-
שרי.
אבל למעבדה פריסא
לחומשין
-
אסיר.
ואמר רבא: הני זבילי
[דלוסקמי]
דחומשי, וקמטרי
[ארגזים]
דספרי
-
תשמיש קדושה נינהו, ונגנזין.
ותמהינן:
פשיטא!?
ומבארינן:
מהו דתימא הני לאו לכבוד עבידן,
אלא
לנטורי
[לשמירה]
בעלמא עבידי,
ולהכי אין בהם קדושה -
קא משמע לן
דלכבוד עבידי .
ההוא בי כנישתא דיהודאי רומאי
[שבאו יהודים מרומי למחוזא, ועשו להם בית כנסת],
דהוה פתיח לההוא אידרונא
[חדר],
דהוה מחית
[שהיה מונח]
ביה מת
שעדיין לא נקבר,
והוו בעו כהני למיעל לצלויי התם
בההוא בי כנישתא, ולא יכלו מפני טומאת המת, שנכנסת לבית הכנסת דרך הפתח.
אתו אמרו ליה לרבא.
אמר להו דלו תיבותא
[הגביהו את הארון], ו
אותבוה
בההוא פיתחא,
ד
הא תיבותא
הוה ליה כלי עץ העשוי לנחת,
דהיינו, שעשוי להיות מונח במקום אחד, ולא להטלטל ממקום למקום,
ו
דינא הוא ד
כלי עץ העשוי לנחת
-
אינו מקבל טומאה, וחוצץ
נמי
בפני הטומאה.
דכל דבר שאינו מקבל טומאה - חוצץ בפני הטומאה.
אמרו ליה רבנן לרבא: והא זמנין דמטלטלי ליה
לתיבותא
כי
[כאשר]
מנח ספר תורה עלויה, והוה ליה מיטלטלא מלא וריקם,
ובכהאי גוונא מקבל טומאה !?
אמר להו:
אי הכי
-
לא אפשר.
אמר מר זוטרא: מטפחות ספרים,
ואפילו של ספר תורה,
שבלו
-
עושין אותן תכריכין
למת מצוה,
שצרכיו מוטלין על הציבור,
וזו היא גניזתן
.
ואמר רבא: ספר תורה שבלה
-
גונזין אותו אצל תלמיד חכם, ואפילו שונה הלכות,
דהיינו שלא שימש תלמידי חכמים בתלמוד ובגמרא, אלא רק במשניות ובברייתות.
אמר רב אחא בר יעקב: ו
גונזין את ספר התורה
בכלי חרס. שנאמר: "ונתתם בכלי חרש למען יעמדו ימים רבים".
חזינן דהניתן בכלי חרס - נשמר ימים רבים.
אמר רב פפי משמיה דרבא: מבי כנישתא, ל
מעבד
בי רבנן
[בית מדרש] -
שרי
.
אבל
מבי רבנן, ל
מעבד
בי כנישתא
-
אסיר.
ורב פפא משמיה דרבא מתני איפכא,
דלמעבד מבי כנישתא בי רבנן - אסור, ואילו למעבד מבי רבנן בי כנישתא - שרי.
Traduction française
Mais
si
ils vendirent sept des meilleurs de la ville, en présence des habitants de la ville -
la sainteté de la synagogue et des fonds cessa, et
même
pour s'en servir
par l'argent
de vin -
les fonds sont valides. laissé : Au moment de la vente, la sainteté de la synagogue s'applique aux fonds. Ensuite, la sainteté se détache de l'argent — .
Les fonds sont valides.
Ravina avait pour lui cet édifice
(en ruine)
de la synagogue.
Il vint devant lui Rav Ashi. Il lui dit : quel est son statut pour le fermage
pour ce lieu ?
Il lui dit : fais‑la vendre par sept des meilleurs de la ville en présence des habitants de la ville -
et que les fonds soient versés.
Rami bar Abba faisait partie des membres de la synagogue. C'était cette
synagogue
ancienne synagogue. Il voulait la détruire
pour cette ancienne synagogue,
et venir prendre des briques et des poutres
d'elle -
et élever là‑bas
pour bâtir leur nouvelle synagogue.
Il siégea, et la question lui fut posée
à
ce de Rav Ḥasda :
Rav Ḥasda dit : on ne doit pas démolir
une personne
la synagogue
jusqu'à ce que les membres de la synagogue arrivent.
Et c'est ainsi qu'il voulut demander :
Là,
la raison de Rav Ḥasda
à cause de
la crainte
d'un abandon — c'est‑à‑dire, nous craignons qu'il détruise l'ancienne synagogue et qu'il pèche (qu'il commette une faute) en ne construisant pas la nouvelle. Mais dans
un tel cas,
où la démolition de l'ancien n'est que pour la construction du nouveau, parce qu'il veut prendre de là des briques et des poutres,
qu'en est‑il ?
Il vint devant Rav Pappa —
et il lui interdît
de démolir.
Il vint
devant Rav Huna —
et il lui interdit
également de démolir.
Rava dit : cette synagogue, le remplacement et sa vente
—
sont permis,
parce que sa sainteté s'étend au substitut ou aux fonds, et elle sort de sa sainteté pour qu'on s'en serve.
Mais
la location
,
et la mise en ferme
—
sont interdites.
Quelle est la raison ?
Parce que
dans la synagogue
la sainteté subsiste.
Pour les briques
de la synagogue aussi —
leur échange et leur vente sont permis, leur prêt est permis
—
est interdit
pour la raison ci‑dessus.
Et
ces mots -
dans
les briques
anciennes,
qui ont déjà été incorporées dans le mur de la synagogue, et le mur est tombé.
Mais pour
les briques
nouvelles,
qui ont été faites pour la synagogue —
nous n'avons pas cela.
Et même pour celui qui dit
à propos du tisserand qui tisse un vêtement pour un mort, que l'usage en est interdit même si seulement ordonné pour le mort, car
c'est une affectation effective,
ici il est admis que l'on peut s'en servir.
Que
ces mots
qui interdisent par simple affectation —
comme le tisserand qui tisse un vêtement pour le mort,
car par le tissage il devient immédiatement apte à être étendu sur le mort.
Mais ici,
dans les briques,
comme
fait
une trame pour un tissu,
où il manque encore le tissage. Et pareillement pour les briques — il manque encore qu'elles aient été posées dans le mur,
et il n'y a pas d'adhésion pour celui qui dit
que dans un tel cas la sainteté s'impose par simple affectation.
Et si les habitants de la ville donnèrent la synagogue en
donation,
afin d'en faire des choses profanes —
Rav Aḥa et Ravina divergent à ce sujet. L'un
interdit, et l'autre
permets.
Sur quoi divergent‑ils ?
Celui qui interdit
pensait : et si
dans ce cas,
par une donation simple,
la sainteté de la synagogue cesserait ?!
Et
la pensée de
celui qui permet :
certainement
si le donateur n'avait pas pour lui
le profit de la donation,
que le bénéficiaire en tire,
du récipiendaire —
il n'eût pas fait le don ; pour cela
il considérait la donation comme une tromperie,
et c'est permis.
Les Sages ont enseigné : les tashmichei mitsva
les objets de mitsva sont jetés.
Les objets de sainteté
sont mis en dépôt.
Et voici les tashmichei mitsva : la soucca, le lulav, le chofar, les tzitzit.
Et c'est la raison qu'ils sont des objets de mitsva, car la demeure dans la soucca et l'audition du son du chofar, etc. — ce sont les corps mêmes de la mitsva.
Et voici les objets de sainteté : le sac ou la besace
des livres, tefilin et mezouzot, et l'étui d'un rouleau de Torah, et l'étui
(l'étui et la housse sont ainsi ; l'étui est pour une chose longue, la housse pour une chose courte)
de tefilin, et leurs lanières.
Rava dit : au départ
j'aurais dit,
que
ce siège
(la bimah en bois) —
est un usage d'un objet d'usage
de sainteté
il est —
et permis.
Car on étend sur la bimah un tissu, et on y pose le rouleau de Torah.
,Mais
puisque nous voyons que parfois
on pose un rouleau de Torah sur eux
sans tissu,
je dis : c'est un objet de sainteté —
et il est interdit.
Et Rava dit : au départ j'aurais dit,
que
ce rideau,
c'est‑à‑dire la toile qu'on étend à l'intérieur de l'armoire \-
c'est un usage d'un objet d'usage,
puisque c'est le service de l'armoire, et l'armoire est le service du rouleau de Torah.
,Mais
puisque nous voyons que
parfois
on le replie
(qu'on le plie),
et qu'on dépose dessus le rouleau,
je dis que c'est un objet de sainteté,
puisqu'il sert le rouleau lui‑même,
et est interdit.
Et Rava dit : cette armoire qui est détériorée
pour
la transformer
en une plus petite caisse,
—
est permise.
Mais pour la transformer en
siège (bimah)
—
c'est interdit,
car cela diminuerait sa sainteté. Dans l'armoire le rouleau de Torah est posé toujours, tandis que sur la bimah on pose le rouleau seulement parfois.
Rava dit : ce rideau
fait en toile, pour en faire des rideaux pour les livres —
est permis.
Mais pour le transformer en rideau
pour les Pentateuques —
c'est interdit.
Rava dit : ces sacs
des Pentateuques, et des caisses
pour les livres —
sont des objets de sainteté, et on les met en dépôt.
Et nous demandons :
N'est‑ce pas évident ?
Et nous expliquons :
qu'est‑ce que tu pensais ? Que ceux‑ci ne sont pas pour l'honneur de leur office,
mais
pour leur garde
dans le monde des travaux,
et ainsi il n'y a pas de sainteté en eux —
il nous est enseigné
que c'est pour l'honneur de leur office.
Cette synagogue des Juifs de Rome
(qui vinrent de Rome au district et se firent une synagogue),
qui était l'ouverture de cette androna
(chambre),
où était posé
un mort
qui n'était pas encore enterré,
et des prêtres voulurent s'approcher pour accomplir la purification là‑bas
dans cette synagogue, et ils ne purent pas en raison de la tumah du mort, qui entre dans la synagogue par l'ouverture.
Ils vinrent et lui dirent à Rava.
Il leur répondit que s'ils élevaient l'armoire
, et
la plaçaient
à cette ouverture,
car
cette armoire
était un ustensile de bois fait pour être posé,
c'est‑à‑dire, conçu pour rester en un endroit et ne pas être porté d'un lieu à l'autre, et
et puisque
la loi est que
un ustensile de bois fait pour être posé —
n'acquiert pas la tumah, et fait également barrière
—
devant la tumah.
Car toute chose qui n'acquiert pas la tumah fait barrière contre la tumah.
Les rabbins dirent à Rava : or il y a des moments où on le transporte
l'armoire
car
quand on place dessus un rouleau de Torah et que l'armoire est transportée pleine et vide,
et dans ce cas elle acquiert la tumah !?
Il leur dit :
Si tel est le cas -
Ce n'est pas possible.
Dit Mar Zutra : des bandeaux pour livres,
et même d'un Sefer Torah,
qui sont usés -
on les fait en linceuls
pour un met mitsva,
dont les frais incombent à la communauté,
et cela est leur geniza .
Et Rava a dit : un Sefer Torah qui s'est usé -
on le conserve chez un talmid hacham, et même s'il enseignait des halakhot,
c'est‑à‑dire qu'il n'a pas servi les talmidei hachamim pour le Talmud et la Gemara, mais seulement pour les Mishnaot et les baraïtot.
Dit Rav Acha bar Yaakov : et
ils conservent le Sefer Torah
dans des vases d'argile. Comme il est dit : "Et vous les mettrez dans des vases d'argile afin qu'ils durent de nombreux jours".
Nous avons vu que, mis dans un vase d'argile, il se conserve de nombreux jours.
Rav Pappa, citant Rava, a dit : de
pour employer
dans le beit-midrash
beit-midrash
est permis.
Mais
du beit-midrash, pour
employer
dans le beit knishta -
est interdit.
Et Rav Pappa, citant Rava, a enseigné l'inverse,
que d'employer du beit knishta au beit-midrash est interdit, tandis que d'employer du beit-midrash au beit knishta est permis.