Version texte de ce daf : original et traduction
Méguila 14b (יד:) — le Talmud en français
Méguila 14b (מגילה יד:): Il lui dit : Scélérat C’est un rebelle contre la royauté, et il n’est pas nécessaire de discuter avec lui. Elle lui dit : Certes, tu as été oint pour la royauté par Samuel…
Texte original — Méguila 14b (יד:)
אמר לה
: נבל
מורד במלכות הוא, ולא צריך למידייניה.
אמרה לו
: אמנם נמשחת למלכות על ידי שמואל, אבל
עדיין שאול קיים, ולא יצא טבעך בעולם,
שלא נתפרסמה מלכותך, ולהכי לא חשיב מורד במלכות .
אמר לה: "ברוך טעמך וברוכה את אשר כליתני
[מנעת אותי]
היום הזה מבא בדמים".
"דמים"
-
תרתי משמע!
ומאי נינהו הני תרתי דמים?
אלא, מלמד שגילתה את שוקה, והלך לאורה שלש פרסאות
,
ונתאוה לה.
אמר לה: השמיעי לי!
אמרה לו: "לא תהיה זאת לך לפוקה"
[פוקה היינו מכשול, כמו "פיק ברכים"].
והיינו תרתי דמים: דם דשפיכות דמים, ודם נדה .
מדאמרה ליה: "לא תהיה לך
זאת
לפוקה" -
מכלל דאיכא
ביאה
אחריתי
שיכשל בה.
ומאי ניהו? מעשה דבת שבע.
ו
הא
מסקנא הכי הואי,
שהרי באמת נכשל בבת שבע. חזינן דנביאה היתה.
"והיתה נפש אדוני צרורה בצרור החיים"
.
כי הוות מיפטרא מיניה, אמרה ליה: "והטיב ה' לאדוני וזכרת את אמתך".
אמר רב נחמן: היינו דאמרי אינשי: איתתא בהדי שותא פילכא,
עם שהאשה מדברת - היא טווה. כלומר, עם שדברה עמו על בעלה, הזכירה בתוך כך את עצמה. שאם ימות בעלה - ישאנה דוד .
איכא דאמרי: שפיל ואזיל בר אווזא, ועינוהי מיטייפי
צופין למרחוק.
חולדה
מנלן דנביאה הות?
דכתיב
כאשר נמצא ספר התורה בימי יאשיהו: "ויהי כשמוע המלך את דברי ספר התורה ויקרע את בגדיו וגו' ויצו המלך את חלקיה הכהן וגו' לכו דרשו את ה' בעדי וגו'
וילך חלקיהו הכהן ואחיקם ועכבור וגו'
אל חלדה הנביאה וגו'". שבחרו ללכת אליה, לדרוש מפיה דבר ה'.
ותמהינן:
ובמקום דקאי ירמיה
[שהרי היה ירמיה הנביא קיים בההוא זימנא, עיין רש"י],
היכי מתנביא איהי
?
אמרי בי רב משמיה דרב: חולדה
-
קרובת ירמיה היתה,
ולהכי
לא הוה
ירמיה
מקפיד עליה.
ותמהינן:
ויאשיה גופיה, היכי שביק
ל
ירמיה, ומשדר לגבה
דחולדה שתינבא לו?
אמרי דבי רבי שילא: מפני שהנשים רחמניות הן
.
רבי יוחנן אמר: ירמיה לא הוה התם
בההוא זימנא,
שהלך להחזיר
את
עשרת השבטים
של מלכות ישראל בשומרון - מגלותן [שהגלום שלמנאסר וסנחריב מלכי אשור. כדאיתא בספר מלכים ב' פרק י"ח].
ומנלן ד
באמת
אהדור
לעשרת השבטים?
דכתיב
בנבואת יחזקאל, בזמן שנתנבא על חורבן בית ראשון:
"כי המוכר אל הממכר לא ישוב".
דהיינו שהיובל ייבטל, והמוכר שדהו - לא תשוב אליו ביובל. חזינן שנהג יובל בזמנו.
והיאך
אפשר
שנהג אז יובל? הא
יובל בטל
כבר בימי חזקיה, שהרי בימיו גלו עשרת השבטים, וכתיב בענינא דיובל: "לכל יושביה", ודרשינן מהאי קרא דיובל נוהג דווקא בזמן שכל יושביה עליה.
ו
אם כן, היאך
נביא מתנבא עליו שיבטל
להבא?
אלא, מלמד שירמיה החזירן
לעשרת השבטים,
ויאשיהו בן אמון,
שהיה ממלכי יהודה,
מלך
אף
עליהן.
וחזרו למנות שנות שמיטה, ואז נתנבא עליהן ירמיה שיבטל שוב היובל.
דכתיב
ביאשיהו, כשביער העבודה זרה מארצו, והיה בבית אל, ושרף את עצמות הכומרים על המזבח שעשה ירבעם בבית אל:
"ויאמר מה הציון הלז אשר אני רואה?"
[שתמה לפי שהיה ציון זה משונה מאחרים].
"ויאמרו אליו אנשי העיר: הקבר איש האלהים אשר בא מיהודה, ויקרא את הדברים האלה אשר עשית על המזבח בבית אל".
דהיינו, שאמרו לו, שהקבר הזה הוא של נביא, שניבא לפני שנים הרבה, שיישרפו עצמות הכהנים [כדאיתא במלכים א' פרק י"ג, עיי"ש כל המעשה].
וכי מה טיבו של יאשיהו
מלך יהודה
על המזבח בבית אל?
והרי בית אל - של מלכי ישראל היתה, שהרי שם העמיד ירבעם מלך ישראל את העגל!?
אלא, מלמד
שחזרו עשרת השבטים, ו
יאשיהו
מלך עליהן.
רב נחמן אמר
-
מהכא
ילפינן לה. דכתיב: "הזנית אפרים נטמא ישראל". והיינו, שעל ידי עוון ירבעם שהיה מאפרים - נטמא ישראל, ועל ידי כך גלו.
וקאמר קרא, דאף על פי כן, יש להם תקוה על ידי יאשיהו שהוא מיהודה. והיינו דקאמר קרא:
"גם יהודה שת קציר
[עשה חיל וגדולה]
לך בשובי שבות עמי"
[מהרש"א].
ו
אסתר
מנלן דנביאה הות?
דכתיב: "ויהי ביום השלישי ותלבש אסתר מלכות"
.
והא "ותלבש אסתר
בגדי מלכות"
-
מיבעי ליה
למימר!?
אלא,
מלמד
שלבשתה רוח הקדש
.
ד
כתיב הכא: "ותלבש"
,
וכתיב התם: "ורוח לבשה
את עמשי וגו'"
.
אמר רב נחמן: לא יאה יהירותא לנשי,
דהא
תרתי נשי יהירן הויין
-
וסניין שמייהו
[מאוסין שמותיהן] .
חדא
מינייהו -
שמה זיבורתא
[דבורה],
וחדא
-
שמה כרכושתא
[חולדה].
זיבורתא
מנלן דיהירא הות?
ד
כתיב בה: "ותשלח ותקרא לברק". ואילו איהי
-
לא אזלה לגביה.
כרכושתא
מנלן?
ד
כתיב בה
כשהשיבה למלך יאשיהו:
"אמרו לאיש", ולא אמרה "אמרו למלך".
אמר רב נחמן: חולדה
-
מבני בניו של יהושע היתה.
ד
כתיב הכא,
בחולדה:
"בן
חרחס", וכתיב התם,
ביהושע:
"בתמנת חרס".
איתיביה רב עינא סבא לרב נחמן: שמונה נביאים והם כהנים
-
יצאו מרחב הזונה. ואלו הן: נריה, ברוך, ושריה, מחסיה, ירמיה, חלקיה, חנמאל ושלום.
רבי יהודה אומר: אף חולדה הנביאה
-
מבני בניה של רחב הזונה היתה.
ד
כתיב הכא "בן תקוה", וכתיב התם: "את תקות חוט השני".
חזינן דחולדה מבני בניה של רחב הזונה היתה, ולא מבני בניו של יהושע!?
אמר ליה: עינא סבא! ואמרי לה: פתיא אוכמא!
מיני ומינך
-
תסתיים שמעתא,
על ידי ועל ידך יתפרש הדבר, דבאמת הא והא הואי.
דאיגיירא
רחב ,
ונסבה
יהושע
,
וחולדה היתה מזרעם.
ומקשינן:
ומי הוו ליה זרעא ליהושע? והכתיב
כשהכתוב מייחס את שבט אפרים:
"נון בנו יהושע בנו",
ומיהושע ואילך לא ייחס איש?!
ומתרצינן: אמנם
בני
-
לא הוו ליה
ליהושע , אבל
בנתן
[בנות] -
הוו ליה.
Traduction française
Il lui dit :
Scélérat
C’est un rebelle contre la royauté, et il n’est pas nécessaire de discuter avec lui.
Elle lui dit :
Certes, tu as été oint pour la royauté par Samuel, mais
Saül existe encore, et ton renom ne s’est pas répandu dans le monde,
car ta royauté n’a pas été rendue publique ; c’est pourquoi il n’est pas considéré comme un rebelle contre la royauté.
Il lui dit : « Béni soit ton discernement, et bénie sois-tu, toi qui m’as empêché
de me retenir
aujourd’hui de venir verser le sang. »
« Le sang » —
a un double sens !
Et quels sont ces deux sangs ?
Mais cela enseigne qu’elle découvrit sa jambe, et qu’il marcha à sa lumière pendant trois parasanges,
et il la désira.
Il lui dit : « Fais-moi entendre [ta voix] ! »
Elle lui dit : « Que ceci ne soit pas pour toi une pierre d’achoppement »
[« Pierre d’achoppement » signifie un obstacle, comme dans « le trébuchement des genoux »].
Et voici les deux sangs : le sang de l’effusion de sang et le sang de niddah.
De ce qu’elle lui dit : « Que
ceci
ne soit pas pour toi une pierre d’achoppement » —
il ressort qu’il y a
une autre union
dans laquelle
il trébuchera.
Et quelle est-elle ? L’affaire de Bethsabée.
Et
cela
s’est effectivement conclu ainsi,
car en vérité il trébucha avec Bethsabée. Nous voyons qu’elle était une prophétesse.
« Et l’âme de mon seigneur sera liée dans le faisceau des vivants ».
Lorsqu’elle se sépara de lui, elle lui dit : « Et l’Éternel fera du bien à mon seigneur, et tu te souviendras de ta servante. »
Rav Naḥman dit : C’est ce que disent les gens : « Avec la conversation, la femme file,
c’est-à-dire que, tandis que la femme parle, elle file. Autrement dit, tandis qu’elle lui parlait de son mari, elle se mentionna elle-même au passage : si son mari mourait, David l’épouserait.
Certains disent : « Penché et avançant, le fils de l’oie, ses yeux regardent au loin » —
il voit au loin.
Houlda —
d’où savons-nous qu’elle était une prophétesse ?
Car il est écrit
que, lorsque le rouleau de la Torah fut trouvé aux jours de Josias : « Lorsque le roi entendit les paroles du rouleau de la Torah, il déchira ses vêtements, etc. Le roi ordonna à Hilqiyahou le prêtre, etc. : Allez, consultez l’Éternel pour moi, etc. »
« Hilqiyahou le prêtre, Ahikam, Akhbor, etc., allèrent
vers Houlda la prophétesse, etc. » Ils choisirent d’aller auprès d’elle pour demander de sa bouche la parole de l’Éternel.
Et nous nous étonnons :
Alors que Jérémie se trouvait là
[car le prophète Jérémie existait à cette époque, voir Rachi],
comment pouvait-elle prophétiser ?
Les Sages de l’école de Rav ont dit au nom de Rav : Houlda —
était une parente de Jérémie,
et c’est pourquoi
Jérémie ne
se montrait
pas exigeant envers elle.
Et nous nous étonnons :
Et Josias lui-même, comment pouvait-il laisser
Jérémie, et envoyer auprès d’
Houlda pour qu’elle lui prophétise ?
Les Sages de l’école de Rabbi Chéla ont dit : Parce que les femmes sont compatissantes.
Rabbi Yoḥanan dit : Jérémie n’était pas là
à cette époque,
car il était allé ramener
les
dix tribus
du royaume d’Israël, en Samarie, de leur exil [dans lequel les avaient emmenées Salmanasar et Sennachérib, rois d’Assyrie. Comme il est rapporté dans le Deuxième Livre des Rois, chapitre 18].
Et d’où savons-nous qu’
en vérité
il les ramena
les dix tribus ?
Car il est écrit
dans la prophétie d’Ézéchiel, à l’époque où il prophétisa au sujet de la destruction du Premier Temple :
« Car le vendeur ne retournera pas vers la chose vendue. »
Cela signifie que le jubilé serait supprimé et que celui qui vendrait son champ ne le récupérerait pas au jubilé. Nous voyons que le jubilé était pratiqué à son époque.
Et comment
était-il possible
que le jubilé fût alors pratiqué ? Or
le jubilé avait déjà cessé
aux jours d’Ézéchias, puisque c’est de son temps que les dix tribus furent exilées ; et il est écrit, au sujet du jubilé : « pour tous ses habitants ». Nous déduisons de ce verset que le jubilé n’est en vigueur que lorsque tous ses habitants sont sur elle.
Et
dès lors, comment
un prophète prophétiserait-il à son sujet qu’il cesserait
à l’avenir ?
Mais cela enseigne que Jérémie les ramena
les dix tribus,
et que Josias, fils d’Amon,
qui était l’un des rois de Juda,
régna
également
sur elles.
Ils recommencèrent à compter les années de la chemittah, et Jérémie prophétisa alors à leur sujet que le jubilé cesserait de nouveau.
Car il est écrit
au sujet de Josias, lorsqu’il élimina l’idolâtrie de son pays et se trouva à Beth-El, où il brûla sur l’autel les ossements des prêtres sur l’autel construit par Jéroboam à Beth-El :
« Il dit : Qu’est-ce que ce monument que je vois ? »
[Il s’étonna parce que ce monument était différent des autres.]
« Les hommes de la ville lui dirent : C’est le tombeau de l’homme de Dieu qui est venu de Juda et qui proclama les paroles que tu as accomplies contre l’autel de Beth-El. »
C’est-à-dire qu’ils lui dirent que ce tombeau était celui d’un prophète qui, de nombreuses années auparavant, avait prophétisé que les ossements des prêtres seraient brûlés [comme il est rapporté dans le Premier Livre des Rois, chapitre 13 ; voir là-bas tout le récit].
Et quelle était la fonction de Josias
roi de Juda
sur l’autel de Beth-El ?
Beth-El appartenait pourtant aux rois d’Israël, puisque c’est là que Jéroboam, roi d’Israël, avait dressé le veau !
Mais cela enseigne
que les dix tribus revinrent, et que
Josias
régna sur elles.
Rav Naḥman dit —
d’ici
nous le déduisons. Car il est écrit : « Éphraïm s’est prostitué, Israël s’est souillé. » Cela signifie que, par la faute de Jéroboam, qui était d’Éphraïm, Israël s’est souillé, et qu’à cause de cela ils furent exilés.
Le verset dit que, malgré cela, ils ont un espoir grâce à Josias, qui est de Juda. C’est ce que dit le verset :
« Même Juda, plante une moisson
[fais preuve de force et de grandeur]
pour toi, lorsque Je ramènerai les captifs de Mon peuple »
[Maharsha].
Et
Esther,
d’où savons-nous qu’elle était une prophétesse ?
Car il est écrit : « Et ce fut le troisième jour, Esther revêtit la royauté ».
Or, « Esther revêtit
des vêtements royaux »
aurait dû
être dit !
Mais
cela enseigne
qu’elle revêtit l’esprit saint.
Car
il est écrit ici : « Et elle revêtit »,
et il est écrit là-bas : « Et l’esprit revêtit
Amasa, etc. »
Rav Naḥman dit : L’arrogance ne sied pas aux femmes,
car
il y eut deux femmes arrogantes —
et leurs noms sont détestés
[leurs noms sont méprisables].
L’une
d’entre elles —
son nom était Zivorta
[Déborah],
et l’autre —
son nom était Karkouchta
[Houlda].
Zivorta —
d’où savons-nous qu’elle était arrogante ?
Car
il est écrit à son sujet : « Elle envoya appeler Barak. » Mais elle-même
n’alla pas auprès de lui.
Karkouchta —
d’où le savons-nous ?
Car
il est écrit à son sujet,
lorsqu’elle répondit au roi Josias :
« Dites à l’homme », et elle ne dit pas : « Dites au roi ».
Rav Naḥman dit : Houlda —
était issue des descendants de Josué.
Car
il est écrit ici,
au sujet de Houlda :
« fils
de Ḥarḥas », et il est écrit là-bas,
au sujet de Josué :
« à Timnat-Ḥérès ».
Rav Eina l’Ancien objecta à Rav Naḥman : Huit prophètes, qui étaient des prêtres, —
étaient issus de Rahab la prostituée. Les voici : Neriya, Baruch, Seraya, Maḥséya, Jérémie, Ḥilqiya, Ḥanamel et Chalom.
Rabbi Juda dit : Houlda la prophétesse aussi —
était issue des descendants de Rahab la prostituée.
Car
il est écrit ici : « fils d’Espérance », et il est écrit là-bas : « le cordon de fil écarlate ».
Nous voyons donc que Houlda était issue des descendants de Rahab la prostituée, et non des descendants de Josué !
Il lui dit : « Vieil homme aux yeux ! » Certains disent : « Cruche noire ! »
De moi et de toi
la question sera tranchée,
par moi et par toi la chose sera expliquée : en vérité, les deux étaient le cas.
Rahab s’était convertie
Rahab,
et Josué l’avait épousée
Josué, et Houlda était issue de leur descendance.
Et nous objectons :
Josué aurait-il eu une descendance ? Or il est écrit
lorsque le verset établit la généalogie de la tribu d’Éphraïm :
« Noun, son fils ; Josué, son fils »,
et à partir de Josué, personne n’est plus mentionné dans la généalogie ?!
Et nous répondons : certes,
des fils —
il n’en eut pas
pour Josué, mais
des filles
[des filles] —
il en eut.