Version texte de ce daf : original et traduction
Méguila 10a (י.) — le Talmud en français
Méguila 10a (מגילה י.): La sainteté de Shilo Il y a après elle une permission, que, après que Shilo fut détruit, les bamot furent permis. Et quant à la sainteté de Jérusalem — - il n'y a pas après…
Texte original — Méguila 10a (י.)
קדושת שילה
יש אחריה היתר,
שאחר שחרבה שילה - הותרו הבמות.
ו
אילו
קדושת ירושלים
-
אין אחריה היתר,
שגם אחר שחרב הבית - לא הותרו שוב הבמות .
גמרא:
אמר רבי יצחק: שמעתי, שמקריבין בבית חוניו
[הוא מזבח שבנה חוניו שהיה בנו של שמעון הצדיק במצרים , ובנאו לשם שמים ]
בזמן הזה.
ומבארינן:
קסבר
רבי יצחק כמאן דאמר, ד
בית חוניו
-
לאו בית עבודה זרה היא
[דאיכא מאן דאמר, דעבודה זרה היא],
וקא סבר
נמי ד
קדושה ראשונה
שנתקדשה ירושלים,
קידשה
רק
לשעתה, ולא קידשה
לעתיד לבוא,
דהיינו כשחרבה. אלא משחרבה - הותרו הבמות. ולכן מקריבין בבית חוניו, דחשיב כבמה.
ומנא ליה הא?
דכתיב
גבי היתר הבמות בגלגל:
"כי לא באתם עד עתה אל המנוחה ואל הנחלה".
ודרשינן:
"מנוחה"
-
זו שילה. "נחלה"
-
זו ירושלים. מקיש
הכתוב
נחלה
-
למנוחה. מה מנוחה
-
יש אחריה היתר,
דמשחרבה שילה, הותרו הבמות עד שנבנה בית המקדש,
אף נחלה,
ירושלים -
יש אחריה היתר.
ולהכי שרי להקריב בבית חוניו בזמן הזה, לאחר שחרב הבית.
אמרו ליה
לרבי יצחק: האם באמת
אמרת
דבר זה, דקדושת ירושלים - יש אחריה היתר?
אמר להו: לא
אמרתי.
אמר רבא: האלהים
[לשון שבועה], בתחילה
אמרה
רבי יצחק להאי מילתא,
ו
אנא
גמירנא לה מיניה
[למדתיה ממנו].
ומאי טעמא קא הדר ביה?
משום קשיא ד
הקשה
רב מרי
עליה.
דמותיב רב מרי
: ומי שרו במות לאחר שחרב הבית?
והתנן במתניתין דידן:
קדושת שילה
-
יש אחריה היתר, קדושת ירושלים
-
אין אחריה היתר!
ועוד
קשה, מד
תנן: משבאו לירושלים, נאסרו הבמות, ולא היה להם עוד היתר
אף כשחרב הבית,
ו
היינו טעמא דנאסרו, כיון ש
היא
ירושלים -
היתה לנחלה
האמורה בקרא דהיתר הבמות: "כי לא באתם עד עתה וגו' ואל הנחלה". דמשמע, דאחר שיבואו אל הנחלה - ייאסרו הבמות!
והאי מלתא, אי קדושה ראשונה קדשה לשעתה וקדשה לעתיד לבא, או לא - פלוגתא ד
תנאי היא
.
דתנן: אמר רבי אליעזר: שמעתי
מרבותי, ש
כשהיו בונין בהיכל
בבנין בית שני, בימי עזרא, היו
עושין קלעים להיכל
[במקומו של ההיכל], בצמוד לכתלים הנבנים.
וסלקא אדעתין השתא, שהיו עושין כן, כדי שיהו הקלעים נחשבים כבנין - עד שיבנו הכתלים עצמם, כדי שיהא המזבח הבנוי בעזרה, כאילו עומד 'פתח אהל מועד' [דכתיב בהקרבת הקרבנות, שצריך שתהא ההקרבה 'פתח אהל מועד'], ויוכלו להקריב עליו קרבנות - עוד לפני שתסתיים בניית ההיכל [שהרי התחילו להקריב קרבנות מיד כשעלו בימי כורש, ובניית הבית הסתיימה רק עשרים ושתים שנה לאחר מכן].
ו
כן, היו עושין
קלעים לעזרה.
וסלקא אדעתין, שהיו עושין קלעים - כדי שייחשב בית, ויוכלו להקריב קרבנות.
אלא
שהפרש היה ביניהם:
שבהיכל,
היו
בונין
את קירות ההיכל -
מבחוץ
[מחוץ לקלעים], כדי שלא יכנסו הבונים למקום ההיכל ,
ובעזרה
היו
בונין מבפנים
[מלפני הקלעים].
וסיפא דמתניתין דהתם:
ואמר רבי יהושע: שמעתי, שמקריבין
קרבנות בזמן הזה -
אף על פי שאין בית
המקדש קיים,
וש
אוכלין קדשי קדשים
-
אף על פי שאין קלעים
[על אף שדינם של קדשים קלים שנאכלין לפנים מן הקלעים],
ושאוכלין
קדשים קלים ומעשר שני,
שמקום אכילתן הוא בירושלים, לפנים מהחומה -
אף על פי שאין חומה
לירושלים.
מפני שקדושה ראשונה, קידשה לשעתה
-
וקידשה לעתיד לבוא.
ולהכי, כל מקומות אלו - עומדין בקדושתן הראשונה.
ודייקינן:
מכלל, דרבי אליעזר
דאמר דהיו עושין קלעים להיכל ולעזרה,
סבר
דקדושה ראשונה -
לא קידשה לעתיד לבוא,
ולכן היו צריכים לעשות קלעים, ולחזור ולקדש את המקום בתודות ובשיר [כדאמרינן במס' שבועות].
חזינן דמחלוקת תנאים היא. דלרבי יהושע - קדשה לעתיד לבוא, ולרבי אליעזר - לא קדשה!
אמר ליה רבינא לרב אשי: ממאי?
דלמא דכולי עלמא
סברי
,
ד
קדושה ראשונה קידשה לשעתה
-
וקידשה לעתיד לבוא. ומר
-
מאי דשמיע ליה קאמר, ומר
-
מאי דשמיע ליה קאמר.
דכך שמע רבי אליעזר, שהיו עושין קלעים, אבל לא משום שהיה צריך לקדש, ולא פליג אדרבי יהושע. [ולא בא רבי יהושע לחלוק על רבי אליעזר, אלא שלא שמע את דבריו, ואמר מאי דשמיע ליה. רש"י במס' שבועות].
וכי תימא
: אם כן,
קלעים לרבי אליעזר
-
למה לי?
הא סבירא ליה, דקדשה לעתיד לבוא!
לצניעותא בעלמא
עשאום.
אלא,
האי דאמרינן, דהך בעיא, אי קדושה ראשונה קדשה לעתיד לבא או לא - מחלוקת תנאים היא,
כי הני תנאי
היא:
דתניא, אמר רבי ישמעאל ברבי יוסי
: תנן במסכת ערכין [לב.] בענין בתי ערי חומה: "ואלו הן בתי ערי חומה וכו' מוקפת חומה מימות יהושע בן נון, כגון קצרה הישנה של צפורי, וחקרה של גוש חלב", ומונה שם המשנה תשע ערים.
ו
למה מנו חכמים
דווקא
את
ערים
אלו,
והרי היו עוד הרבה ערים המוקפות חומה מימות יהושע, והתם נמי, בסיפא דמתניתין, תנן: "וכן כיוצא בהן"!? אלא,
שכשעלו בני הגולה, מצאו
רק
את
הערים ה
אלו
-
וקידשום. אבל הראשונות,
כל שאר הערים שהיו מוקפות,
בטלו משבטלה הארץ
[משגלו].
אלמא קסבר
האי תנא:
קדושה ראשונה, קידשה לשעתה
-
ולא קידשה לעתיד לבוא.
ולהכי, רק אותן ערים שקידשו כשעלו מהגולה - נתקדשו.
ורמינהו, אמר רבי ישמעאל ברבי יוסי: וכי
תשע ערים
אלו בלבד היו? והלא כבר נאמר
גבי ממלכת עוג: "ונלכד את כל עריו וגו'
ששים עיר כל חבל ארגוב", וכתיב
בהו, באותן ערים:
"כל אלה ערים בצורות חומה גב והה"?
אלא למה מנו חכמים
דווקא
את
ערים
אלו?
משום
שכשעלו בני הגולה, מצאו
ערים
אלו
-
וקידשום.
Traduction française
La sainteté de Shilo
Il y a après elle une permission,
que, après que Shilo fut détruit, les bamot furent permis.
Et
quant à
la sainteté de Jérusalem —
il n'y a pas après elle de permission,
que même après la destruction du Temple les bamot ne furent pas de nouveau permis.
Gemara :
Rabbi Yitzhak a dit : j'ai entendu que l'on offrait des sacrifices au Beit Chonio
(c'est l'autel que construisit Chonio, qui était fils de Shimon le Juste en Égypte) (et ils le bâtirent pour la sainteté des cieux)
en ce temps‑ci.
Nous expliquons :
Il pensait
que Rabbi Yitzhak, comme celui qui a dit que
Beit Chonio
n'est pas une maison d'idolâtrie,
(ceci alors qu'il y en a qui disent que c'était de l'idolâtrie),
et il pensait aussi
que
la sainteté première
dont Jérusalem fut sanctifiée
a sanctifié
seulement
pour le moment, et ne l'a pas sanctifiée
pour l'avenir,
c'est‑à‑dire quand elle fut détruite. Mais depuis sa destruction — les bamot furent permis. Et c'est pourquoi on offre au Beit Chonio, puisqu'on le considère comme une bamah.
Et d'où tient‑il cela ?
Car il est écrit
au sujet de la permission des bamot dans le verset :
"Car vous n'êtes pas encore venus au repos et à l'héritage".
Et nous en faisons l'exégèse :
"au repos"
— c'est Shilo. "l'héritage"
— c'est Jérusalem. Le texte rapproche
le verset
"héritage"
au "repos". Qu'entendre par "repos"
qu'il y a après elle une permission,
que, depuis la destruction de Shilo, les bamot furent permis jusqu'à ce que soit bâti le Beit HaMikdash,
et de même "héritage",
Jérusalem
il y a après elle une permission.
Donc il est permis d'offrir au Beit Chonio en ce temps‑ci, après la destruction du Temple.
Ils lui dirent
à Rabbi Yitzhak : as‑tu vraiment
dit
que ceci, que la sainteté de Jérusalem — il y a après elle une permission ?
Il leur répondit : Non
je n'ai pas dit cela.
Rava dit : "Par Dieu"
(expression de serment), au commencement
avait dit
Rabbi Yitzhak cette assertion,
et
"je l'ai appris de lui"
je l'ai appris de lui).
Et quelle est la raison qu'il s'appuie sur cela ici ?
À cause de la difficulté que
leva
Rav Mari
sur elle.
Car Rav Mari objecta :
"Et qui a servi dans des bamot après la destruction du Temple ?"
Or il est enseigné dans notre Mishnah :
La sainteté de Shilo —
il y a après elle une permission, la sainteté de Jérusalem —
il n'y a pas après elle de permission !
De plus,
difficile est la chose, car
il est enseigné : 'Quand ils vinrent à Jérusalem, les bamot furent interdits, et ils n'eurent plus de permission'
même après la destruction du Temple,
et
c'est là la raison de l'interdiction, puisque
elle
Jérusalem
était l'héritage
mentionné dans le verset concernant la permission des bamot : "car vous n'êtes pas encore venus... et à l'héritage". Ce qui implique que, après qu'ils vinrent à l'héritage — les bamot seront interdits !
Et cette question, si la sainteté première sanctifie pour le moment et sanctifie pour l'avenir, ou non — c'est un désaccord de
Tannaïm.
Il est enseigné : Rabbi Eliezer a dit : j'ai entendu
de mes maîtres que
lorsqu'ils construisaient le Heikhal
lors de la construction du Second Temple, au temps d'Esdras,
ils dressaient des kela'im pour le Heikhal
(à l'emplacement du Heikhal), adjacents aux murs en construction.
Et nous pensions alors qu'ils faisaient cela afin que les kela'im soient considérés comme une construction — jusqu'à ce que les murs eux‑mêmes fussent achevés, afin que l'autel bâti dans l'azarah fût comme s'il se trouvait au "seuil de l'Ohel Moed" [car il est écrit au sujet de l'offrande que l'offrande doit être au "seuil de l'Ohel Moed"], et qu'ils pussent offrir des korbanot dessus — encore avant que la construction du Heikhal ne fût terminée [car ils commencèrent à offrir des sacrifices aussitôt qu'ils remontèrent au temps de Cyrus, et la construction du Temple ne fut achevée que vingt‑deux ans plus tard].
Et
ainsi, ils dressaient
des kela'im pour l'azarah.
Et nous pensions qu'ils faisaient des kela'im afin qu'ils fussent considérés comme une maison, et qu'ils pussent offrir des sacrifices.
Mais
la différence entre eux était la suivante :
que dans le Heikhal,
ils
construisaient
les murs du Heikhal
de l'extérieur
(à l'extérieur des kela'im), afin que les ouvriers n'entrent pas dans l'endroit du Heikhal,
et dans l'azarah
ils
construisaient de l'intérieur
devant les kela'im.
Et la fin de la Mishnah là‑bas :
Et Rabbi Yehoshua a dit : j'ai entendu que l'on offre
des sacrifices en ce temps‑ci —
même bien qu'il n'existe pas de Temple,
et que
l'on consomme des kodshei kodashim
même s'il n'y a pas de kela'im
(bien que la loi des kodshim kalim soit qu'on les consomme devant les kela'im),
et qu'ils mangent
les kodshim kalim et le deuxième ma'aser,
dont le lieu de consommation est à Jérusalem, en deçà des murailles —
même s'il n'y a pas de mur
pour Jérusalem.
Parce que la sainteté première l'a sanctifiée pour le moment
et l'a sanctifiée pour l'avenir.
Et pour cela tous ces endroits conservent leur sainteté première.
Et nous précisons :
en général, selon Rabbi Eliezer
qui déclara qu'ils faisaient des kela'im pour le Heikhal et pour l'azarah,
pensait
que la sainteté première
n'a pas sanctifié pour l'avenir,
et c'est pourquoi ils devaient faire des kela'im et revenir et sanctifier l'endroit par des actions de grâce et des chants [comme nous le disons dans Masekhet Shevuot].
Nous voyons qu'il s'agit d'un désaccord des Tannaïm. Car pour Rabbi Yehoshua — elle fut sanctifiée pour l'avenir, et pour Rabbi Eliezer — elle ne le fut pas !
Rabina dit à Rav Ashi : 'Pourquoi cela ?'
Ne serait‑ce pas que tout le monde
pensait
,
que la sainteté première a sanctifié pour le moment
et a sanctifié pour l'avenir. Et "mar"
— qu'a‑t‑il entendu dire, et "mar"
— qu'a‑t‑il entendu dire.
Ainsi a entendu Rabbi Eliezer qu'ils faisaient des kela'im, mais non parce qu'il était nécessaire de sanctifier, et il n'y eut pas de dispute avec Rabbi Yehoshua. [Et Rabbi Yehoshua ne vint pas contester Rabbi Eliezer, mais parce qu'il n'avait pas entendu ses paroles, il dit "qu'a‑t‑il entendu ?" — Rachi dans Masekhet Shevuot.]
Et si tu dis
alors,
les kela'im selon Rabbi Eliezer
à quoi servent‑ils ?
N'est‑il pas pensable qu'il supposait que la sainteté fut sanctifiée pour l'avenir !
Par simple pudeur
ils en firent.
Mais,
ce que nous disons, à savoir que l'enjeu — si la sainteté première sanctifie pour l'avenir ou non — est un désaccord de Tannaïm,
car ces Tannaïm
sont :
Comme il est enseigné : Rabbi Ishmaël ben Rabbi Yossi a dit
: il est enseigné dans Masekhet Arakhin [32] au sujet des villes closées de murailles : "Et voici les villes closées de murailles, etc., environnées d'un mur depuis les jours de Yehoshua ben Nun, telles que la vieille Ketzar de Tzippori, et Chechara de Gush Halav", et là la Mishnah énumère neuf villes.
Et
pourquoi les Sages ont‑ils énuméré
précisément
ces
villes
là,
or il y eut beaucoup d'autres villes entourées d'un mur depuis les jours de Yehoshua, et là aussi, à la fin de la Mishnah il est dit : "et ainsi de même les autres" ?! Mais
quand les exilés remontèrent, ils ne trouvèrent
que
ces
villes
et ils les sanctifièrent. Mais les premières,
toutes les autres villes qui avaient été entourées,
leur validité fut annulée lorsque la terre perdit sa sainteté.
Ainsi tient à penser
cette Mishnah :
la sainteté première sanctifia pour le moment,
et n'a pas sanctifié pour l'avenir.
Et donc seules ces villes qui furent sanctifiées quand les exilés remontèrent — furent sanctifiées.
Et ils l'amènent comme raisonnement : Rabbi Ishmaël ben Rabbi Yossi dit : "Et ces neuf villes seulement existaient‑elles ?" N'a‑t‑on pas déjà lu
au sujet du royaume d'Og : "et toutes ses villes furent prises etc."
'soixante villes dans tout le territoire d'Argob', et il est écrit là, dans ces villes :
"toutes ces villes fortifiées, leur mur et la palissade" ?
Mais pourquoi les Sages ont‑ils énuméré
précisément
ces
villes
là ?
Parce que
quand les exilés remontèrent, ils trouvèrent
ces
villes
ci
et les sanctifièrent.