Version texte de ce daf : original et traduction
Makkot 6a (ו.) — le Talmud en français
Makkot 6a (מכות ו.): Dit Rabbi Yossi : à quoi ces paroles s'appliquent‑elles quand il arrive que l'un d'eux soit parent proche ou disqualifié, le témoignage de tous est annulé - dans les affaires de…
Texte original — Makkot 6a (ו.)
אמר רבי יוסי: במה דברים אמורים
שאם נמצא אחד מהם קרוב או פסול, עדות כלם בטלה - כשהעידו
בדיני נפשות
, שנאמר בהם "והצילו העדה", ולכך משתדלים למצוא סיבה לפוטרו.
אבל בדיני ממונות
-
תתקיים העדות בשאר
העדים.
ואילו
רבי אומר: אחד דיני ממונות
ואחד דיני נפשות
, בכולם עדות כל העדים בטלה.
ואימתי
בטלה כל העדות בדיני נפשות כשנפסלה מקצת העדות? -
רק
בזמן שהתרו
כל העדים, כולל העד הקרוב או הפסול,
בהן
, בנידונים שהעידו עליהם - היות והיתה התראה של כולם, נחשב הדבר שהשתתפו כל העדים המעידים בעדות אחת, החל משעת הראיה.
[כל זאת, לרבי. אך לרבי יוסי, נפסלים גם בלא התרו בהם, כמבואר בגמרא].
אבל בזמן שלא התרו בהן
העד הקרוב או הפסול, לא בטלה עדות כולם, על ידי פסולו של אחד מהם, כיון שלא התכוון הקרוב או הפסול שלא התרה, להיות גם הוא עד במעשה שהוא רואה.
כי אם לא נאמר כך,
מה יעשו
, כיצד יעידו
שני אחים שראו
עם עד נוסף,
באחד שהרג את הנפש?
והרי אם נאמר שהעד הפסול מצטרף לעדות אפילו אם לא התרה, נפסלו כולם בראייתם ביחד, ולא יוכל אחד מהאחים להצטרף עם העד הנוסף להעיד. וזה לא מסתבר!
אלא, בהכרח, אם עד פסול לא מתרה בעושה העבירה, הוא אינו מצטרף בעת הראיה לעדות, ולכן יכול אחד משני האחים להצטרף עם העד הנוסף, ולהעיד על המעשה.
גמרא:
שנינו במשנה: אין העדים נעשים זוממין עד שיזומו כלם ואפילו מאה, ואם נמצא אחד העדים קרוב או פסול, עדות כולם בטלה, ואפילו הם מאה.
אמר רבא: והוא, שהעידו כלם בתוך כדי דיבור
.
אבל אם היה הפסק בין עדות העדים יותר מכך, נעשו כשתי כיתות עדים נפרדות, ואין צריך להזים את כלם, אלא כל כת ניזומית בפני עצמה. וכן אין נפסלים כולם על ידי פסול של עד אחד.
וכעת הניחה הגמרא, שכוונת רבא היא לומר, שתוך שיעור מן של "כדי דיבור" אחד העידו כל מאה העדים. ועל כך יש לתמוה:
אמר ליה
תמה
רב אחא מדיפתי לרבינא
:
מכדי
, הרי, "
תוך כדי דיבור
" -
היכי דמי?
-
הרי שיעור הזמן הזה הוא
כדי שאילת תלמיד לרב
["שלום עליך רבי"]. ואילו
מאה
עדים -
טובא הוו
, משך עדותם הוא הרבה מעבר לזמן הקצר הזה, וכיצד מצינו שיאמרו כלם עדותם בתוך כדי דיבור!?
אמר ליה
רבינא לרב אחא מדיפתי: כוונת רבא היא לומר, שאין עדותם מצטרפת לעדות אחת, אלא כאשר העידו
כל חד וחד
מהעדים, בזה אחר זה, ללא הפסק בין העדות של האחד לעדות של השני,
בתוך כדי דיבור של
סיום דברי
חבירו.
ובכך מצטרפים כולם להיות עדות אחת. ולא התכוון רבא לומר שצריכים כולם להעיד בתוך שיעור מן של "כדי דיבור" אחד.
שנינו במשנה:
רבי עקיבא אומר: לא בא השלישי
להקל אלא להחמיר עליו, ולעשות דינו כיוצא באלו.
ואם כן ענש הכתוב לנטפל לעוברי עבירה כעוברי עבירה, על אחת כמה וכמה ישלם שכר לנטפל לעושי מצוה כעושי מצוה.
ומה שנים
, נמצא אחד מהן קרוב או פסול עדותן בטלה, אף שלשה נמצא אחד מהן קרוב או פסול עדותן בטלה.
אמר רבי יוסי: במה דברים אמורים, בדיני נפשות, אבל בדיני ממונות תתקיים העדות בשאר.
רבי אומר: אחד דיני ממונות ואחד דיני נפשות.
ואימתי, בזמן שהתרו בהן.
עד כאן דברי המשנה.
ומשמע לגמרא ש"אימתי, בזמן שהתרו בהן", הם דברי רבי. אבל רבי יוסי פוסל את כולם, גם אם לא התרו הקרוב או הפסול ולא התכוונו לעדות.
אמר
תמה
ליה רב פפא לאביי: אלא מעתה
, לרבי יוסי, החולק על רבי, ופוסל את כולם אף אם לא התרו כל העדים בנדון, ואינו מצריך שיתכוונו כלם להעיד, לדבריו יקשה:
הרוג
, הרואה את רציחתו,
יציל
את הורגו, כדין עד פסול הנמצא בין עדים כשרים.
שהרי ההרוג קרוב לעצמו, ומכח קרבתו לעצמו הוא פסול לעדות. וכיון שגם הוא רואה את מעשה הריגתו, אם כן, תמיד תפסל כל עדות על רוצח, מדין "עדות שבטלה מקצתה, בטלה כולה"!?
ומתרצינן: מצינו אופן שאין ההרוג רואה את המעשה, ואז לא מתבטלת עדות האחרים, בכגון
שהרגו
הרוצח
מאחוריו,
ולא ראהו הנהרג, ועל האופן הזה נאמרו כל הפסוקים בעדות רוצח.
אך עדיין הוקשה לרב פפא:
כל אדם ה
נרבע
על ידי אדם אחר -
יציל
את הרובע אותו ממיתה, היות שהנרבע לרצונו רשע הוא, ופסול לעדות [ועיין בתוספות], וכיון שהנרבע ראה עם שאר העדים את הרובע, נמצא שהוא עד קרוב ופסול המשתתף בראייה, ופוסל בכך את כל העדות!
וגם על כך ענה לו אביי: הרובע מתחייב מיתה
כשרבעו מאחוריו
, ולא ראהו הנרבע, ואינו עד, לפי שהוא לא ראה את המעשה, ולא ראה מי עשאו.
ועדיין הוקשה לרב פפא:
הורג והרובע
-
יצילו
את עצמם ממיתה, שהרי הם עצמם רואים עם העדים את המעשה, והם פסולים מפני שהם בעלי הדין, ויפסלו את כל העדות, כדין נמצא אחד מהעדים קרוב או פסול!
אישתיק
אביי, ולא מצא תשובה לטענתו של רב פפא.
כי אתא
, כאשר לאחר מכן בא רב פפא
לקמיה דרבא
, והקשה לו את טענתו שטען לאביי, שהורג ורובע יצילו -
אמר ליה
רבא לרב פפא: כך יש לדרוש את הפסוק "על פי שנים עדים או שלשה עדים
יקום דבר
" -
במקיימי דבר הכתוב מדבר!
זה שעשה הכתוב את כל העדים ככת אחת שבפסול אחד מהם בטלו כולם, רק בעדים נאמר דבר זה, שהם "מקיימי דבר", ולא נאמר לגבי "עושי דבר", ההורג או הרובע, שהם "בעלי הדין", ואין עליהם שם עדים כלל.
שנינו במשנה: אמר רבי יוסי: במה דברים אמורים, בדיני נפשות, אבל בדיני ממונות - תתקיים העדות בשאר.
רבי אומר: אחד דיני נפשות ואחד דיני ממונות
[נמצא אחד קרוב או פסול, עדות כולם בטלה].
ואימתי, בזמן שהתרו בהן [שאז יודעים אנו שהם נתכוונו להעיד].
אבל בזמן שלא התרו בהן [שלא התכוונו להעיד, הם אינם מצטרפים, ולא נפסלת כל העדות, כי אחרת] -
מה יעשו שני אחים
שראו באחד שהרג את הנפש.
והוינן בה: לפי רבי, שפוסל את כולם רק כשהתכוונו להעיד, אם כן, כשבאים לבדוק את העדים הקרובים או הפסולים בדיני נפשות, אם אכן התכוונו להעיד, שאז תפסל כל העדות [ואם אכן התכוונו להעיד, אז אפילו לא התרו בו הם מצטרפים] -
היכי אמרינן להו?
כיצד אנו שואלים אותם כדי לדעת אם נתכוונו מתחילה להעיד?
אמר רבא, הכי אמרינן להו
, כך שואלים את הקרובים או הפסולים:
האם בשעת ראיית המעשה,
למיחזי אתיתו
, נוכחתם שם כדי לראות סתם את המעשה,
או לאסהודי אתיתו
, נוכחתם שם בכוונה שתוכלו להעיד על כך בבית דין.
אי אמרי
העדים הפסולים או הקרובים ש
לאסהודי אתו
, הרי כיון שנמצא אחד מהם קרוב או פסול, עדות כל העדים בטלה.
אבל אי אמרי
ש
למיחזי אתו
, הרי אף שכעת הם באים להעיד, אינם פוסלים את השאר, והעדות מתקיימת בשאר העדים, מפני הסברא שנאמרה במשנה: "
מה יעשו שני אחין שראו באחד שהרג את הנפש
".
איתמר, אמר רב יהודה אמר שמואל: הלכה כרבי יוסי
-
א. קרוב או פסול, פוסל את כל העדות רק בדיני נפשות.
ב. הוא פוסל אפילו אם לא התכוון להעיד.
ו
אילו
רב נחמן אומר: הלכה כרבי
-
א. קרוב או פסול, פוסל בין בדיני ממונות ובין בדיני נפשות.
ב. אך פוסל רק אם העד הפסול התכוון להעיד.
Traduction française
Dit Rabbi Yossi : à quoi ces paroles s'appliquent‑elles
quand il arrive que l'un d'eux soit parent proche ou disqualifié, le témoignage de tous est annulé -
dans les affaires de vie et de mort
car il est dit à leur sujet ve'hatzilu ha'eda, et c'est pourquoi l'on s'efforce de trouver une raison pour l'en dispenser.
Mais dans les affaires pécuniaires -
le témoignage subsiste pour les autres
les témoins.
Quant à
Rabbi dit : l'une pour les affaires pécuniaires
et l'une pour les affaires de vie et de mort
dans tous les cas le témoignage de tous est annulé.
Et quand
le témoignage de tous est‑il annulé, lorsque une partie du témoignage est disqualifiée dans les affaires de vie et de mort ? -
Seulement
au moment où ils ont tous averti
tous les témoins, y compris le témoin parent ou disqualifié
en eux
dans les cas sur lesquels ils ont témoigné — car il y a eu l'avertissement à tous, on comptera ainsi que tous les témoins ayant attesté ont participé à un même témoignage, depuis l'heure de la vision.
Toute cela, selon Rabbi. Mais selon Rabbi Yossi, ils sont disqualifiés même sans qu'on les ait avertis, comme il est expliqué dans la Guemara. Mais au moment où ils n'ont pas été avertis en cela
le témoin parent ou disqualifié, le témoignage de tous n'est pas annulé par la disqualification de l'un d'eux, puisque le parent ou le disqualifié n'a pas eu l'intention, en ne s'étant pas avisé, d'être lui aussi témoin de l'acte qu'il voit.
Car si l'on ne dit pas ainsi,
quoi fera‑t‑on
comment témoigneront
deux frères qui ont vu
avec un autre témoin
au sujet d'un homme qui a tué une personne ?
Or si l'on dit que le témoin disqualifié se joint au témoignage même s'il n'a pas été averti, tous seront disqualifiés par leur vision conjointe, et aucun des frères ne pourra se joindre avec l'autre témoin pour attester. Et cela n'est pas plausible !
Mais nécessairement, si un témoin disqualifié ne s'est pas avisé de l'acte, il ne se joint pas alors, au moment de la vision, au témoignage, et par conséquent l'un des deux frères peut se joindre au témoin supplémentaire et témoigner de l'acte.
Guemara :
Nous avons appris dans la Mishna : les témoins ne deviennent pas des zommin tant que tous n'ont pas été zommés même cent, et si l'un des témoins s'est avéré parent ou disqualifié, le témoignage de tous est annulé, et cela même s'ils sont cent.
Raba dit : et c'est que tous ont témoigné durant la même parole.
Mais si la pause entre les témoignages des témoins fut plus longue, ils sont comme deux cohortes de témoins séparées, et il n'est pas nécessaire de convoquer tous, mais chaque cohorte est convoquée seule. Et ainsi, tous ne sont pas disqualifiés par la disqualification d'un seul témoin.
Et maintenant la Guemara suppose que l'intention de Raba est de dire : pendant une portion du temps de «lapsus de parole» tous cent ont témoigné ensemble. Et là il convient de s'étonner :
Il lui dit
on s'étonne
Rav Acha parlant de la chaire à Ravina :
De par
or bien, «durant un lapsus de parole» —
comment pourrait‑on l'imaginer ? —
voici que cette mesure de temps est
pour que l'élève adresse une question au maître («Shalom aleichem rabbi»). Et or bien
cent
témoins
étaient nombreux
leur durée de témoignage est bien plus longue que ce court lapsus : comment trouverons‑nous qu'ils ont tous dit leur témoignage dans un seul lapsus de parole !?
Il lui dit
Ravina à Rav Acha : l'intention de Raba est de dire que leur témoignage ne se joint pas en un seul témoignage, sauf lorsque
chacun séparément
des témoins a attesté, l'un après l'autre, sans pause entre le témoignage de l'un et le témoignage du second
au sein de la parole
de clôture des propos
de son compagnon.
Et ainsi tous se joignent pour former un seul témoignage. Et Raba n'avait pas voulu dire qu'il faut qu'ils témoignent tous dans la portée d'un seul lapsus de parole.
Nous avons appris dans la Mishna :
Rabbi Akiva dit : le troisième n'est pas venu
pour alléger mais pour aggraver sur lui, et pour agir comme s'il était semblable à ceux‑ci dans son jugement.
Et si donc l'Écriture punit celui qui se mêle aux transgresseurs comme un transgresseur, combien plus il récompensera celui qui se mêle aux faiseurs de mitsva comme un faiseur de mitsva.
Et que si deux
il arrive qu'un d'eux soit parent proche ou disqualifié, leur témoignage est annulé, même si trois — s'il en est un de ceux‑ci parent ou disqualifié, leur témoignage est annulé.
Dit Rabbi Yossi : à quoi ces paroles s'appliquent — dans les affaires de vie et de mort, mais dans les affaires pécuniaires le témoignage subsiste pour les autres.
Rabbi dit : l'une pour les affaires pécuniaires et l'une pour les affaires de vie et de mort.
Et quand, au moment où ils ont été avertis en cela.
Ici s'arrête la Mishna.
Et la Guemara laisse entendre que «et quand, au moment où ils ont été avertis en cela», ce sont les paroles de Rabbi. Mais Rabbi Yossi disqualifie tous même s'ils n'ont pas été avertis le parent ou le disqualifié et même s'ils n'ont pas eu l'intention de témoigner.
Il dit
on s'étonne
à Rav Pappa envers Abaye : or maintenant
contre Rabbi Yossi qui diffère de Rabbi et disqualifie tous même s'ils n'ont pas été avertis tous les témoins sur le fait, et n'exige pas qu'ils aient eu l'intention de témoigner, on objectera à ses paroles :
Le meurtrier
qui voit son propre assassinat
sauvera
son assassin, comme le cas d'un témoin disqualifié trouvé parmi des témoins aptes.
Car le mourant est proche de lui‑même, et du fait de sa proximité à lui‑même il est disqualifié pour témoignage. Et puisqu'il voit aussi l'acte de son assassinat, alors toujours tout témoignage contre le meurtrier sera disqualifié, en vertu de «quand une partie d'un témoignage a été annulée, tout est annulé»!?
Et l'on résout : nous trouvons des cas où le mourant n'a pas vu l'acte, et alors le témoignage des autres n'est pas annulé, comme par exemple
qu'ils ont tué
le meurtrier
derrière lui,
et le mourant ne l'a pas vu, et en ce cas toutes les sections des versets concernant le témoignage d'un meurtrier ont été dites.
Pourtant Rav Pappa insista.
Tout homme qui
a été frappé
par une autre personne
sauvera
celui qui l'a frappé de la mort, car celui qui a été frappé à sa volonté est méchant et disqualifié pour témoignage [voir les Tossafot], et puisque le frappé a vu avec les autres témoins le coup, il se trouve qu'il est témoin parent et disqualifié participant à la vision, et il disqualifie ainsi tout le témoignage !
Et à cela Abaye répondit : le frappé est passible de mort
s'il fut frappé par derrière
et le frappé ne l'a pas vu, et il n'est pas témoin, car il n'a pas vu l'acte et n'a pas vu qui l'a fait.
Et encore Rav Pappa objecta :
le tueur et le frappé
se sauveront
eux‑mêmes de la mort, car ils voient eux‑mêmes avec les témoins l'acte, et ils sont disqualifiés parce qu'ils sont les propriétaires de l'affaire, et ils disqualifieront tout le témoignage, comme quand on trouve un des témoins parent ou disqualifié !
Abaye se tut
et ne trouva pas de réponse à l'argument de Rav Pappa.
Car vint
par la suite Rav Pappa
chez Rabbah
et il lui objecta l'argument qu'il avait avancé contre Abaye, que le tueur et le frappé se sauveraient —
Il lui dit
Rabbah à Rav Pappa : ainsi il faut expliquer le verset «sur la base de deux témoins ou de trois témoins» —
la chose tiendra
pour ceux qui confirment la parole de l'Écrit par la parole !
Ce que l'Écriture a fait, c'est de rendre tous les témoins comme une seule cohorte telle que, si l'un d'eux est disqualifié, tous sont annulés ; ceci n'est dit qu'au sujet des témoins, qui sont «ceux qui maintiennent la parole» ; et il n'est pas dit cela au sujet des «faiseurs de l'acte», le meurtrier ou le frappé, qui sont «les propriétaires de l'affaire», et à leur égard il n'est pas du tout question de témoins.
Nous avons appris dans la Mishna :
Rabbi dit : l'une pour les affaires de vie et de mort et l'une pour les affaires pécuniaires
.
Rabbi dit : l'un pour les affaires de vie et de mort et l'un pour les affaires pécuniaires le cas où l'un est proche ou disqualifié, le témoignage de tous est annulé. Et quand, au moment où ils ont été avertis en cela [alors nous savons qu'ils avaient l'intention dès le début de témoigner].
Mais au moment où ils ne l'avaient pas été avertis en cela [n'ayant pas eu l'intention de témoigner, ils ne se joignent pas et tout le témoignage n'est pas annulé, car sinon] -
que feront deux frères
qui ont vu qu'un homme a tué une personne.
Et cela consiste en : suivant Rabbi, qui disqualifie tous seulement lorsqu'ils eurent l'intention de témoigner, alors, lorsque l'on vient interroger les témoins proches ou disqualifiés dans les affaires de vie et de mort, si en effet ils eurent l'intention de témoigner, alors tout est disqualifié [et si en effet ils eurent l'intention de témoigner, alors même s'ils ne furent pas avertis ils se joignent] —
Comment leur demandons‑nous ?
comment leur posons‑nous la question pour savoir s'ils eurent d'emblée l'intention de témoigner ?
Dit Raba, ainsi leur posons‑nous la question
: de cette manière on interroge les proches ou les disqualifiés :
Était‑ce, au moment de la vision de l'acte,
pour regarder ainsi
que vous étiez présents là pour voir simplement l'acte sans autre but,
ou pour témoigner ainsi
que vous étiez présents là dans l'intention de pouvoir en témoigner devant la Cour ?
Si ils disent
les témoins disqualifiés ou proches qu'ils
«pour témoigner ainsi»
alors, puisque l'on trouve que l'un d'eux est proche ou disqualifié, le témoignage de tous est annulé.
Mais si ils disent
qu'ils
«pour regarder ainsi»
alors, bien qu'à présent ils viennent pour témoigner, ils ne disqualifient pas les autres, et le témoignage subsiste chez les autres témoins, à cause de la raison donnée dans la Mishna : «
Que feront deux frères qui ont vu qu'un seul a tué une personne»».
Il a été dit : Rav Yehouda a dit au nom de Shmuel : la loi est comme Rabbi Yossi
a. un proche ou disqualifié disqualifie tout le témoignage seulement dans les affaires de vie et de mort.
b. il disqualifie même s'il n'eut pas l'intention de témoigner.
Et
si
Rav Nahman dit : la loi est comme Rabbi
a. un proche ou disqualifié disqualifie tant dans les affaires pécuniaires que dans les affaires de vie et de mort.
b. mais il disqualifie seulement si le témoin disqualifié eut l'intention de témoigner.