Version texte de ce daf : original et traduction

Kidouchin 81b (פא:) — le Talmud en français

Kidouchin 81b (קידושין פא:): Il lui dit Pelemo : Assieds-toi correctement ! Assieds-toi comme il faut, et ne nous dégoûte pas. Il lui dit : Donnez-moi une coupe [une coupe] à boire ! Ils lui…

Texte original — Kidouchin 81b (פא:)

אמר ליה

פלימו:

תיב שפיר!

שב כהוגן, ואל תמאיסנו.

אמר ליה: הבו לי כסא

[כוס] לשתות!

יהבו

נתנו

ליה כסא

.

אכמר

[השתעל], ו

שדו ביה כיחו

[הטיל בתוך הכוס את ליחתו].

נחרו ביה

[גערו בו] בני הבית.

שקא ומית

[לקח, ועשה את עצמו כמת].

שמעו

אנשי הבית קולות של אנשים הקוראים מחוץ לבית,

דהוו קאמרי

, שאמרו:

פלימו קטל גברא!

[פלימו הרג אדם].

פלימו קטל גברא!

סבר פלימו שבאים אנשי המלך להענישו על הריגת אדם, ולכן

ערק, וטשא נפשיה

[ברח, והחביא עצמו]

בבית הכסא

.

אזיל

השטן

בתריה

, ו

נפל קמיה

[הלך אחריו, ונפל פלימו לפניו].

כד חזייה

השטן

דהוה

פלימו

מצטער, גלי ליה נפשיה

[גילה לו מי הוא].

אמר ליה

השטן:

מאי טעמא אמרת הכי?!

ולמה נהגת לקללני?

אמר לו פלימו:

ואלא היכי אימא?

וכי כיצד עלי לומר כדי לדחותך ממני שלא תחטיאני?!

אמר לו השטן:

לימא מר

, יאמר אדוני:

רחמנא נגער ביה בשטן!

רבי חייא בר אשי, הוה

היה

רגיל, כל עידן

בכל עת,

דהוה נפל לאפיה

[בנפילת אפים] בתפלתו,

הוה אמר: הרחמן יצילנו מיצר הרע!

יומא חד, שמעתינהו דביתהו

[שמעה אשתו], כשהוא אומר כן.

אמרה: מכדי

, הרי

כמה שני דפריש ליה מינאי, מאי טעמא קאמר הכי?!

הלא כבר כמה שנים שהוא פורש ממני מחמת זקנתו, ולשם מה עדיין חושש הוא מיצר הרע?

יומא חדא, הוה

היה רבי חייא בר אשי

קא גריס בגינתיה

[לומד בגינתו].

קשטה

אשתו את

נפשה

, בקישוטי בשמים ואפרסמון, ו

חלפה, ותנייה קמיה

[ושבה וחזרה וחלפה לפניו].

אמר לה

: מי

מאן את?!

אמרה

לו:

אנא חרותא

[שם זונה מפורסמת בעיר],

דהדרא מיומא

[שהיום שבתי הלום]!

תבעה

רבי חייא בר אשי לדבר עבירה.

אמרה ליה: אייתי ניהליה להך רומנא דריש צוציתא!

אשמע לך, אם תביא לי את הרימון הנמצא בענף קטן שבראש האילן הזה.

שוור

[קפץ לראש האילן], ו

אזל

, ו

אתייה ניהלה

, והביא לה את הרימון.

כי אתא

רבי חייא בר אשי וחזר

לביתיה, הוה קא שגרה דביתהו תנורא

[הבעירה אשתו את התנור].

סליק

, עלה רבי חייא,

וקא יתיב בגויה

[וישב בתוך התנור]. כי מרוב צער על שנכשל בעבירה, רצה לשרוף את עצמו.

אמרה ליה: מאי האי?!

מה הדבר אשר אתה עושה?

אמר לה: הכי והכי הוה מעשה

. וסח לה את כל אשר קרהו בגינה.

אמרה ליה: אנא הואי!

לא חרותא היתה זו שפיתתה אותך, אלא אני עצמי הייתי זאת.

לא אשגח בה

, לא האמין לה,

עד דיהבה ליה סימני

, שהראתה לו את הרימון שנתן לה.

אמר לה

: אף על פי שאת היית זו, ולא עברתי שום עבירה בכך, עדיין צריך אני כפרה. כי

אנא, מיהא, לאיסורא איכווני!

שהרי התכוונתי לחטוא עם הזונה ההיא.

כל ימיו של אותו צדיק היה מתענה, עד שמת באותה מיתה

.

וכן מצינו בעוד מקומות, שאפילו על כוונת חטא בלבד צריך כפרה.

דתניא

: כתיב באשה שנדרה, והפר לה בעלה את נדרה: "

אשה הפרם, וה' יסלח לה

".

במה הכתוב מדבר?

והלא כיון שהבעל הפר לה את הנדר, הרי מותר לה לעבור עליו, ולמה היא צריכה סליחה? -

אלא, דיבר הכתוב

באשה שנדרה ב

נדר

נזיר

[שהזירה את עצמה],

ושמע בעלה, והפר לה

.

והיא לא ידעה שהפר לה בעלה, והיתה שותה יין ומטמאה למתים

, שהם מהדברים שהנזיר אסור בהם.

הרי, שאפילו לא עשתה האשה שום דבר איסור, מכל מקום צריכה היא סליחה, משום שהתכוונה לעבירה.

רבי עקיבא, כי הוה מטי להאי פסוקא

של "ה' יסלח לה",

הוה בכי

.

אמר: ומה מי שנתכוין לאכול בשר חזיר, ועלה בידו

לאכול

בשר טלה, אמרה תורה

אף שלא עבר כלום במעשה, שהכונה לחטוא בלבד

צריכה כפרה וסליחה

-

מי שנתכוין לאכול בשר חזיר, ועלה בידו

לאכול

בשר חזיר, על אחת כמה וכמה

שצריך סליחה וכפרה! שהרי עבר גם בכונה וגם במעשה.

כיוצא בדבר

זה

אתה אומר

, בהיפוך הדברים. שאף כאשר מצד הכונה אינו חוטא, אלא רק מצד המעשה, גם כן צריך כפרה. דהרי כתיב באדם שחטא בשגגה: "

ולא ידע ואשם, ונשא עונו

".

כשהיה רבי עקיבא מגיע לפסוק, זה היה בוכה

.

אמר:

ומה מי שנתכוין לאכול שומן

שהוא מותר באכילה, ושגג,

ועלה בידו

לאכול

חלב

האסור באכילה,

אמרה תורה

"

ולא ידע, ואשם, ונשא עונו

".

מי שנתכוין לאכול חלב, ועלה בידו

לאכול

חלב, על אחת כמה וכמה

שצריך כפרה.

איסי בן יהודה אומר

: "

ולא ידע ואשם, ונשא עונו

" -

על דבר זה ידוו

[יצטערו]

כל הדווים

. כלומר, כל מי שיש לו לב לדוות, יש לו לדוות על דבר זה, שאף החוטא בשגגה, נושא עליו עוון.

שנינו במשנה:

מתייחד אדם עם אמו

.

אמר רב יהודה אמר רב אסי: מתייחד אדם עם אחותו

לפרקים. אבל לא ידור עמה באופן קבוע.

ודר עם אמו ועם בתו

, אף בקביעות. ולא חיישינן שמא יבא עמהן לידי עבירה, משום שאין יצרו תוקפו עליהן, היות שכבר בטלו אנשי כנסת הגדולה ליצר הרע זה.

כי אמרה

רב יהודה למימרא זו

קמיה דשמואל, אמר

לו: לא כן הוא. אלא

אסור להתייחד עם כל עריות שבתורה, ואפילו עם בהמה

. ואף אמו ובתו ואחותו בכלל.

ומקשינן: האיך אמר שמואל כן?

והא

תנן: מתייחד אדם עם אמו ועם בתו, וישן עמהם בקירוב בשר

.

ותיובתא דשמואל

.

ומשנינן:

אמר לך שמואל, ו

הרי אף

ליטעמיך

[לשיטת רב], תקשה ממשנתנו על

הא דתניא: אחותו וחמותו, ושאר כל עריות שבתורה, אין מתייחד עמהם אלא בעדים

.

ומשמע, דוקא

בעדים, אין

[הוא כן מתייחד], אבל

שלא בעדים

, הוא

לא

מתייחד עם שום ערוה, ואף לא עם אמו. והרי זה לא כמו ששנינו במשנתנו.

אלא

בהכרח, מחלוקת

תנאי היא

, ואני סובר כתנא דברייתא, האוסר את היחוד בכל העריות.

וכן מצינו שלא כמשנתנו בעוד מקום.

דתניא: אמר רבי מאיר

לבני ביתו:

הזהרו בי מפני בתי!

כלומר, אל תניחוני להתייחד עמה.

וכן

אמר רבי טרפון: הזהרו בי מפני כלתי!

אל תניחוני להתייחד עמה.

לגלג עליו אותו תלמיד

.

אמר רבי אבהו, משום רבי חנינא בן גמליאל: לא היו ימים מועטים, עד שנכשל אותו תלמיד

שלגלג על רבי טרפון

בחמותו

, ועבר עמה עבירה.

שנינו לעיל:

אפילו עם בהמה

.

אביי

, כשהיה נמצא בשדה, הוה

מכלליה מכולה דברא

[היה מונע את הבהמות מלהיות בכל השדה].

רב ששת מעבר ליה מצרא

[היה מעביר את הבהמות לצדו השני של גבול השדה].

רב חנן מנהרדעא איקלע

[פגש]

לרב כהנא לפום נהרא

, על שפת הנהר.

חזייה, דיתיב וקא גרס, וקיימא בהמה קמיה

[ראה את רב כהנא שהוא יושב ולומד, ועמדה בהמה לפניו].

אמר ליה

רב חנן: וכי

לא סבר לה מר

את מה ששנינו בברייתא, שאסור לו לאדם להתייחד

אפילו עם בהמה!?

אמר ליה

רב כהנא:

לאו אדעתאי!

לא שמתי לב לכך שיש כאן בהמה.

אמר רבא

: על אף שאין איש אחד מתייחד עם שתי נשים - אם הן שונאות זו לזו, מותר להתייחד עמהן. משום שאין חשש שתגרור האחת את השניה עמה לדבר עבירה.

לפיכך,

מתייחד אדם עם שתי

"

יבמות

". דהיינו, שתי נשים הנשואות לשני אחים, שונאות זו את זו כמו שתי נשים צרות הנשואות לאדם אחד. לפי שחוששת כל אחת מהן שמא ימות אחי בעלה בלא בנים, ותפול אשתו לפני בעלה ליבום, ויהיו שתיהן נשותיו.

ו

כן מותר להתייחד

עם שתי

נשים של איש אחד שהן

צרות

זו לזו, לפי שהן שונאות זו לזו.

וכן

עם אשה וחמותה

, וכן

עם אשה ובת חמותה

, וכן

עם אשה ובת בעלה

, שכולן שונאות זו לזו.

וכן מותר להתייחד

עם אשה

גדולה, כשנמצאת אתה גם

תינוקת שיודעת טעם ביאה, ואין מוסרת עצמה לביאה

.

כלומר, יודעת היא מה היא ביאה, ואם יבא האיש על הגדולה תלך הקטנה לספר זאת. אבל היא עצמה לא תמסור את עצמה לביאה, לפי שמתוך קטנותה עדיין אין בה יצר לכך. הלכך אף הגדולה לא תבעל לו, משום שחוששת שהקטנה תפרסם זאת.

שנינו במשנה: וישן עמהם [עם אמו ובתו] בקירוב בשר. ואם

הגדילו

, זו ישנה בכסותה ו

זה ישן בכסותו

.

והוינן בה:

ו

בני

כמה

שנים יהיו כדי שנקרא בהם "הגדילו"?!

אמר רב אדא בר רב עזא, אמר רב אסי: תינוקת

-

בת תשע שנים ויום אחד

.

תינוק

-

בן שלש עשרה ויום אחד

. קרויים גדולים לענין זה, שאסורים לישון עם האב או האם בקירוב בשר.

איכא דאמרי: תינוקת

-

בת שתים עשרה שנה ויום אחד

, ו

תינוק

-

בן שלש עשרה שנה ויום אחד

, קרויים גדולים.

וזה וזה

, בין ללישנא קמא ובין ללישנא בתרא, אין הם גדולים אלא ב

כדי שיהיו

"

שדים נכונו ושערך צמח

". כלומר, שהביאו סימני גדלות. שרק מאז מתגרים על ידם.

אלא שלפי לישנא קמא, מגיל תשע שנים ויום אחד בבת, וי"ב ויום אחד בבן, כבר הם ראויים להבאת סימנים. אבל קודם לכן, אף אם הביאו שערות, אין הן אלא בגדר "שומא" בעלמא.

וללישנא בתרא, אין השערות נחשבות לסימני גדלות לפני גיל י"ב ויום אחד בבת, ולפני י"ג ויום אחד בבן.

אמר רפרם בר פפא, אמר רב חסדא: לא שנו

שקודם לכן הם מותרים בקירוב בשר,

אלא

כ

שאינה בושה

הבת

לעמוד לפניו

[לפני אביה]

ערום

[כשהיא ערומה].

אבל

אם היא

בושה לעמוד לפניו ערום, אסור

לו לישון עמה בקירוב בשר.

מאי טעמא?

-

יצר אלבשה

. מעת שהיא בושה בגילוי גופה, סימן הוא שכבר התעורר בה יצרה.

רב אחא בר אבא איקלע לבי רב חסדא חתניה

[הזדמן לבית רב חסדא חתנו].

שקליה לבת ברתיה

, ו

אותבוה בכנפיה

[לקח את בת בתו והניחה בחיקו].

אמר ליה

רב חסדא: וכי

לא סבר לה מר דמקדשא

[וכי אינך יודע שכבר היא התקדשה לאיש], ויש לך להתרחק ממנה כדין אשת איש?!

אמר ליה

רב אחא בר אבא חותנו: מאחר שקידשת אותה בקטנותה,

עברת לך א

דברי

דרב

.

דאמר רב יהודה אמר רב; ואיתימא

אמר

רבי אלעזר: אסור לאדם שיקדש את בתו כשהיא קטנה, עד שתגדיל ותאמר: בפלוני אני רוצה!

אמר לו רב חסדא:

מר

[רב אחא בר אבא],

נמי עבר ליה אדשמואל

.

ד

הרי

אמר שמואל: אין משתמשים באשה

, ואילו אתה משחק עמה.

אמר ליה

רב אחא בר אבא:

אנא, כאידך

מימרא

דשמואל סבירא לי

.

Traduction française

Il lui dit

Pelemo :

Assieds-toi correctement !

Assieds-toi comme il faut, et ne nous dégoûte pas.

Il lui dit : Donnez-moi une coupe

[une coupe] à boire !

Ils lui donnèrent

donnèrent

une coupe.

Il toussa

[toussota], et

il y rejeta son crachat

[il jeta son expectoration dans la coupe].

On le rabroua

[on le réprimanda], les gens de la maison.

Il la prit et fit semblant d’être mort

[il la prit et se fit passer pour mort].

Ils entendirent

les gens de la maison des voix d’hommes qui appelaient à l’extérieur de la maison,

qui disaient

ce qu’ils disaient :

« Pelemo a tué un homme ! »

[Pelemo a tué un homme].

« Pelemo a tué un homme ! »

Pelemo pensa que les hommes du roi venaient le punir pour avoir tué un homme ; aussi

s’enfuit-il et se cacha-t-il

[il s’enfuit et se dissimula]

dans les latrines.

Le Satan alla

le Satan

derrière lui,

et

il tomba devant lui

[il le suivit, et Pelemo tomba devant lui].

Lorsque le Satan le vit

le Satan

qui était

Pelemo

souffrant, il se révéla à lui

[il lui révéla qui il était].

Il lui dit

le Satan :

« Pourquoi as-tu dit cela ?! »

Et pourquoi as-tu pris l’habitude de me maudire ?

Pelemo lui dit :

« Et comment donc parlerais-je ? »

Et comment devrais-je parler afin de te repousser de moi, pour que tu ne me fasses pas fauter ?!

Le Satan lui dit :

« Que le maître dise

qu’il dise :

“Que le Miséricordieux réprimande le Satan !” »

Rabbi Hiya bar Achi était

il était

habitué, chaque fois

à tout moment,

qu’il tombait sur sa face

[en prosternation] dans sa prière,

il disait : « Que le Miséricordieux nous sauve du mauvais penchant ! »

Un jour, sa femme l’entendit

[elle l’entendit], lorsqu’il disait ainsi.

Elle dit : « Puisque

voici

combien d’années il s’est séparé de moi, pourquoi dit-il cela ?! »

Cela faisait déjà plusieurs années qu’il se séparait de moi en raison de sa vieillesse ; pourquoi donc craignait-il encore le mauvais penchant ?

Un jour, il était

Rabbi Hiya bar Achi

en train d’étudier dans son jardin

[il étudiait dans son jardin].

Elle se para

sa femme

elle-même,

de parures, de parfums et de baume, et

elle passa, puis repassa devant lui

[elle revint, retourna et passa devant lui].

Il lui dit :

Qui

êtes-vous ?

Elle lui dit

:

« Je suis Harouta

[nom d’une prostituée célèbre dans la ville],

qui reviens aujourd’hui

[je suis revenue ici aujourd’hui] ! »

Il la sollicita

Rabbi Hiya bar Achi pour une transgression.

Elle lui dit : « Apporte-moi cette grenade qui se trouve au sommet de cette petite branche ! »

Je t’écouterai si tu m’apportes la grenade qui se trouve sur la petite branche au sommet de cet arbre.

Il sauta

[il sauta au sommet de l’arbre], et

alla,

et

la lui apporta,

et lui apporta la grenade.

Lorsqu’il arriva

Rabbi Hiya bar Achi et revint

chez lui, sa femme alluma le four

[sa femme avait allumé le four].

Il y monta,

Rabbi Hiya

et s’assit à l’intérieur

[et s’assit dans le four]. Car, accablé de douleur d’avoir échoué dans une transgression, il voulut se brûler lui-même.

Elle lui dit : « Qu’est-ce que cela signifie ?! »

Que fais-tu donc ?

Il lui dit : « Voici ce qui s’est passé ».

Et il lui raconta tout ce qui lui était arrivé dans le jardin.

Elle lui dit : « C’était moi ! »

Ce n’était pas Harouta qui t’avait séduit : c’était moi-même.

Il ne la crut pas,

il ne la crut pas

jusqu’à ce qu’elle lui en donnât la preuve,

en lui montrant la grenade qu’il lui avait donnée.

Il lui dit :

Même si c’était toi, et que par cela je n’ai commis aucune transgression, j’ai encore besoin d’expiation. Car

moi, du moins, j’avais l’intention de commettre une transgression !

Car j’avais l’intention de fauter avec cette prostituée.

Tous les jours de la vie de ce juste, il jeûna, jusqu’à mourir de cette même mort.

Nous trouvons également en d’autres endroits que même la seule intention de fauter requiert une expiation.

Car il a été enseigné :

Il est écrit au sujet d’une femme qui avait fait un vœu et dont le mari avait annulé le vœu : «

Le mari les a annulés, et l’Éternel lui pardonnera ».

De quoi le verset parle-t-il ?

Puisque le mari a annulé son vœu, elle a le droit de le transgresser ; pourquoi a-t-elle besoin de pardon ? —

Mais le verset parle

d’une femme qui avait fait un vœu de

vœu

de naziréat

[qui s’était imposé le naziréat],

et son mari l’entendit et l’annula.

Mais elle ne savait pas que son mari l’avait annulé, et elle buvait du vin et se rendait impure au contact des morts,

ce qui fait partie des choses interdites au nazir.

Ainsi, bien que cette femme n’ait commis aucune chose interdite, elle a néanmoins besoin de pardon, parce qu’elle avait l’intention de commettre une transgression.

Lorsque Rabbi Akiva arrivait à ce verset

« L’Éternel lui pardonnera »,

il pleurait.

Il disait : « Si celui qui avait eu l’intention de manger de la viande de porc et qui avait réussi

à manger

de la viande d’agneau, la Torah a dit

bien qu’il n’ait rien transgressé dans les faits, la seule intention de fauter

requiert expiation et pardon —

celui qui avait eu l’intention de manger de la viande de porc et qui avait réussi

à manger

de la viande de porc, à plus forte raison

a-t-il besoin de pardon et d’expiation ! Car il a transgressé aussi bien par l’intention que par l’acte.

De même

cela

dis-tu,

en inversant les termes : même lorsque, du point de vue de l’intention, il ne faute pas, mais seulement du point de vue de l’acte, il a également besoin d’expiation. Car il est écrit au sujet de celui qui a fauté par inadvertance : «

Il ne savait pas, mais il s’est rendu coupable et portera sa faute ».

Lorsque Rabbi Akiva arrivait à ce verset, il pleurait.

Il disait :

« Si celui qui avait eu l’intention de manger du choumane

qui est permis à la consommation, mais qui s’est trompé,

et qui avait réussi

à manger

du suif

interdit à la consommation,

la Torah a dit «

Il ne savait pas, mais il s’est rendu coupable et portera sa faute » —

celui qui avait eu l’intention de manger du suif et qui avait réussi

à manger

du suif, à plus forte raison

a-t-il besoin d’expiation.

Issi ben Yehouda dit : «

Il ne savait pas, mais il s’est rendu coupable et portera sa faute » —

pour cette chose, que tous ceux qui sont capables de souffrir souffrent

[qu’ils s’affligent]

.

C’est-à-dire que quiconque a un cœur capable de souffrir doit souffrir à cause de cette chose : même celui qui faute par inadvertance porte une faute sur lui.

Nous avons appris dans la Michna :

Un homme peut s’isoler avec sa mère.

Rav Yehouda dit au nom de Rav Assi : Un homme peut s’isoler avec sa sœur

de temps à autre. Mais il ne doit pas habiter avec elle de façon permanente.

Et il peut habiter avec sa mère et avec sa fille,

même de façon permanente. Nous ne craignons pas qu’il en vienne avec elles à une transgression, car le mauvais penchant ne s’empare pas de lui à leur égard, puisque les membres de la Grande Assemblée ont déjà supprimé ce mauvais penchant.

Lorsque

Rav Yehouda énonça cette parole

devant Chmouel, celui-ci dit

lui : Ce n’est pas ainsi. Mais

il est interdit à un homme de s’isoler avec toutes les relations interdites de la Torah, même avec une bête.

Sa mère, sa fille et sa sœur sont également incluses.

Nous objectons : comment Chmouel a-t-il pu dire cela ?

Or

nous avons appris : Un homme peut s’isoler avec sa mère et avec sa fille, et dormir avec elles dans la proximité de la chair.

C’est une réfutation de Chmouel.

Et nous répondons :

Chmouel pourrait te dire : et

voici même

selon ton propre raisonnement

[selon la position de Rav], tu devrais objecter à notre Michna à partir de

ce qui a été enseigné : avec sa sœur, sa belle-mère et toutes les autres relations interdites de la Torah, il ne peut s’isoler qu’en présence de témoins.

Il ressort que c’est précisément

en présence de témoins, qu’il le peut

[il peut s’isoler], mais

sans témoins,

il

ne le peut pas

avec aucune relation interdite, pas même avec sa mère. Or cela ne correspond pas à ce que nous avons appris dans notre Michna.

Mais

il faut nécessairement dire qu’il s’agit d’une controverse

entre des tanaïm,

et moi, je suis de l’avis du tana de la baraïta, qui interdit l’isolement avec toutes les relations interdites.

Nous trouvons également ailleurs une opinion qui ne correspond pas à notre Michna.

Car il a été enseigné : Rabbi Méïr dit

aux gens de sa maison :

« Prenez garde à moi à cause de ma fille ! »

C’est-à-dire : ne me laissez pas m’isoler avec elle.

De même

Rabbi Tarfone dit : « Prenez garde à moi à cause de ma belle-fille ! »

Ne me laissez pas m’isoler avec elle.

Un certain disciple se moqua de lui.

Rabbi Abahou dit au nom de Rabbi Hanina ben Gamaliel : Peu de jours ne s’étaient pas écoulés avant que ce disciple ne trébuche

lui qui s’était moqué de Rabbi Tarfone

avec sa belle-mère,

et ne commette avec elle une transgression.

Nous avons appris plus haut :

même avec une bête.

Abayé,

lorsqu’il se trouvait dans les champs,

l’écartait de tout le champ

[il empêchait les bêtes de se trouver dans tout le champ].

Rav Chechet la faisait passer de l’autre côté de la limite

[il faisait passer les bêtes de l’autre côté de la limite du champ].

Rav Hanan de Nehardea rencontra

[rencontra]

Rav Kahana au bord du fleuve,

sur la rive du fleuve.

Il le vit assis et étudiant, tandis qu’une bête se tenait devant lui

[il vit Rav Kahana assis et étudiant, et une bête se tenait devant lui].

Il lui dit

Rav Hanan : Ne

pensez-vous donc pas

à ce que nous avons appris dans la baraïta, selon laquelle il est interdit à un homme de s’isoler

même avec une bête ?!

Il lui dit

Rav Kahana :

« Je n’y avais pas prêté attention ! »

Je n’avais pas remarqué qu’il y avait ici une bête.

Rava dit : bien qu’un homme ne puisse pas s’isoler avec deux femmes — si elles se détestent l’une l’autre, il est permis de s’isoler avec elles. Car on ne craint pas que l’une entraîne l’autre à une transgression.

C’est pourquoi

un homme peut s’isoler avec deux «

belles-sœurs ».

C’est-à-dire deux femmes mariées à deux frères, qui se détestent comme deux femmes rivales mariées à un seul homme. Car chacune craint que le frère de son mari ne meure sans enfants, que sa femme ne tombe alors devant son mari pour le yiboum, et qu’elles ne deviennent toutes deux ses femmes.

Et

il est également permis de s’isoler

avec deux

femmes d’un même homme qui sont

rivales

l’une de l’autre, parce qu’elles se détestent.

De même

avec une femme et sa belle-mère,

et de même

avec une femme et la fille de sa belle-mère,

et de même

avec une femme et la fille de son mari,

car toutes se détestent l’une l’autre.

De même, il est permis de s’isoler

avec une femme

adulte, lorsqu’il se trouve également avec elle

une petite fille qui connaît le sens des relations sexuelles, mais ne se livre pas à des relations sexuelles.

C’est-à-dire qu’elle sait ce que sont les relations sexuelles et que, si l’homme a des relations avec l’adulte, la petite ira le raconter. Mais elle-même ne se livrera pas à des relations sexuelles, car, en raison de son jeune âge, elle n’a pas encore de penchant pour cela. Par conséquent, même l’adulte n’aura pas de relations avec lui, parce qu’elle craint que la petite ne le révèle.

Nous avons appris dans la Michna : et il dort avec elles [avec sa mère et sa fille] dans la proximité de la chair. Et si

elles ont grandi,

celle-ci dort vêtue et

celui-ci dort vêtu.

Nous discutons à ce sujet :

et

les enfants

de combien

d’années doivent-ils être pour que nous disions à leur sujet : « elles ont grandi » ?!

Rav Adda bar Rav Aza dit au nom de Rav Assi : la petite fille —

âgée de neuf ans et un jour.

Le petit garçon —

âgé de treize ans et un jour.

Ils sont considérés comme ayant grandi à cet égard : il leur est interdit de dormir dans la proximité de la chair avec leur père ou leur mère.

Certains disent : la petite fille —

âgée de douze ans et un jour,

et

le petit garçon —

âgé de treize ans et un jour ;

ils sont considérés comme ayant grandi.

Et dans les deux cas,

tant selon la première formulation que selon la seconde, ils ne sont considérés comme ayant grandi que

lorsqu’ils sont «

tes seins sont affermis et tes cheveux ont poussé ».

C’est-à-dire lorsqu’ils ont présenté les signes de la maturité. Car ce n’est qu’à partir de ce moment qu’ils suscitent le désir.

Mais selon la première formulation, à partir de l’âge de neuf ans et un jour chez la fille, et de douze ans et un jour chez le garçon, ils sont déjà aptes à présenter des signes. Auparavant, même s’ils ont fait pousser des poils, ceux-ci ne sont qu’une simple « tache » sans valeur.

Et selon la seconde formulation, les poils ne sont pas considérés comme des signes de maturité avant l’âge de douze ans et un jour chez la fille, et avant treize ans et un jour chez le garçon.

Rav Rafram bar Papa dit au nom de Rav Hisda : ils n’ont enseigné

qu’auparavant la proximité de la chair leur était permise

que lorsque

la

fille n’a pas honte

la fille

de se tenir devant lui

[devant son père]

nue

[lorsqu’elle est nue].

Mais

si elle

a honte de se tenir nue devant lui, cela est interdit

de dormir avec elle dans la proximité de la chair.

Pour quelle raison ? —

Le penchant l’a revêtue.

À partir du moment où elle a honte de découvrir son corps, c’est le signe que son penchant s’est déjà éveillé en elle.

Rav Aha bar Abba arriva chez Rav Hisda, son gendre

[il arriva par hasard chez Rav Hisda, son gendre].

Il prit la fille de sa petite-fille,

et

la plaça sur ses genoux

[il prit la fille de sa fille et la plaça sur ses genoux].

Il lui dit

Rav Hisda : Ne

savez-vous donc pas, maître, qu’elle est consacrée

[ne savez-vous pas qu’elle a déjà été consacrée à un homme et que vous devez vous éloigner d’elle comme d’une femme mariée] ?!

Il lui dit

son beau-père, Rav Aha bar Abba : puisque tu l’as consacrée alors qu’elle était mineure,

tu as transgressé

les paroles

de Rav.

Car Rav Yehouda dit au nom de Rav ; et certains disent

qu’a dit

Rabbi Éléazar : « Il est interdit à un homme de consacrer sa fille lorsqu’elle est mineure, jusqu’à ce qu’elle grandisse et dise : “Je veux celui-là !” »

Rav Hisda lui dit :

Maître

[Rav Aha bar Abba],

vous avez également transgressé l’enseignement de Chmouel.

Car

voici

Chmouel a dit : « On n’utilise pas une femme »,

alors que vous jouez avec elle.

Il lui dit

Rav Aha bar Abba :

« Moi, je suis de l’avis d’un autre

enseignement

de Chmouel. »

Mots de ce daf dans le dictionnaire