Kidouchin 54a (נד.) — le Talmud en français

Nous avons examiné tous les aspects de Rabbi Meïr,

c'est-à-dire : nous avons vérifié partout où Rabbi Meïr a parlé des lois du hekdesh,

et nous n'avons pas trouvé

qu'il dit :

le hekdesh par shogeg ne devient pas profané,

et seulement

dans le cas de mezid

que

devient profané.

Et

Si tu dis : alors pourquoi Rabbi Meïr a‑t‑il dit dans notre Mishna que, dans le cas de shogeg, il n'a pas sanctifié ? Voici la raison : parce que

dans notre Mishna

par exemple lorsqu'il sanctifiait en

k'tannot kehuna

(les vêtements sacerdotaux)

qui

encore

n'étaient pas usés

et étaient propres pour le service, ces vêtements ne sont pas profanés par une meila de shogeg, et comme ils ne furent pas profanés il n'a pas sanctifié, car ils n'ont pas acquis de sanctification par le hekdesh —

Et la raison pour laquelle ceux‑ci ne sont pas profanés par une meila de shogeg, est :

étant donné qu'ils ont été donnés

comme vêtements sacerdotaux

pour en jouir

par accident, pourvu qu'il ne soit pas intention de les profaner,

parce que la Torah n'a pas été donnée aux anges du service,

et la Torah n'a pas dit que les prêtres doivent être prompts comme les anges du service pour les dépouiller immédiatement à la fin du service, ni qu'on les surveille après le service, même un instant ; et puisque ces vêtements ont été donnés pour en jouir en shogeg, ils ne sont pas profanés par le fait qu'il sanctifia avec eux, et par conséquent ils ne sont pas sanctifiés par eux.

Ta shma

pour objecter aux paroles de Rav, à partir de ce qu'il est enseigné : ustensiles de service, et un ustensile de service ne sort pas en profane par une meila !? Les Tossafot ont écrit que ces vêtements sacrés n'avaient pas encore été consacrifiés pour le service, auquel cas il n'y a pas la sainteté d'ustensile de service sur eux, mais la sainteté de la cour du Temple ; [il est possible que c'est pourquoi ils sont appelés ici «k'tannot» et non «bigdei» kehuna, et quelque chose de ce genre]

;

k'tannot de kehuna usés]. et vois Ce qu'il a écrit là‑bas. C. Il ressort des paroles de la Gemara qu'il n'y a pas lieu de distinguer entre la meila par jouissance et la meila par extraction ; et bien que nous n'ayons trouvé que pour les k'tannot kehuna il ait été statué différemment que pour les autres hekdeshim seulement en ce qui concerne la meila par jouissance, en tout cas il n'y a pas de meila sur eux même par extraction, car notre Mishna traite de la meila par extraction et non de la meila par jouissance, et cela a déjà été soulevé dans "Eilat HaShahar" et dans "Birkat Avraham". D. De la sugyah il est clair que les k'tannot kehuna ont été modifiées seulement pour le cas de shogeg, mais en mezid elles sont traitées comme tout autre hekdesh, car la Mishna fait la distinction entre shogeg et mezid pour la question des kidushin ; donc il est nécessaire qu'en mezid elles deviennent profanées même les k'tannot kehuna. ; Et ainsi Rachi a écrit, sauf que sa parole dans le mot b'k'tannot est : «et tant qu'elles sont propres pour le service, il n'y a pas de meila par shogeg, c'est pourquoi elles furent consacrées dès le départ pour être jouies en shogeg» , et pourvu qu'on n'ait pas l'intention de les profaner» et cela vaut aussi pour le mezid dans notre Mishna, où il est intention de les profaner, car si elles ne deviennent pas profanées elles ne seront pas sanctifiées. Et Penei Yehoshua a écrit sur cela : selon la précision, Rachi a ainsi écrit que si l'on a l'intention de les profaner c'est certainement interdit, ce qui n'est pas le cas pour la jouissance par le port ; il semble donc que même en mezid on les ait données pour en jouir, et cela ne ferait pas d'elles une meila de type mezid, comme il apparaît en tête de chapitre de Yoma : «les vêtements sacerdotaux qui sortent pour être portés dehors sont interdits en dehors du Temple, et dans le Temple, qu'en temps de service ou hors du service, ils sont permis»]], sont permis, et» que dans les Tossafot [sous l'article bigdei kehuna], mais en substance ils n'ont exposé que la question de la profanation, [et vois là‑bas ce qu'il a ajouté afin d'expliquer la divergence entre Rabbi Meïr et Rabbi Yehuda], et vois la note 9. K'tannot kehuna usées, on commet meila avec elles, paroles de Rabbi Meïr. et

Pourquoi «même pas usées» ?

Et ce que nous avons enseigné : «usées» est une catégorie étendue, que même si elles sont usées on commet une meila avec elles ; ; et on te demandera au sujet de Rav qui a dit : on ne commet pas de meila avec les k'tannot kehuna !?

Et nous avons enseigné :

Non, seulement usées,

car, dès lors qu'elles ne sont pas aptes au service, elles sont comme tout autre hekdesh dont il n'est pas permis de jouir, et on commet une meila avec elles, et elles deviennent profanées par la meila.

Ta shma

pour continuer d'objecter aux paroles de Rav, à partir de ce qu'il est enseigné :

Tous Israël furent instruits de donner la moitié‑sheqel chaque année, et d'un premier Adar jusqu'au premier Nissan ils donnaient leurs sheqalim à la «lishka» spécialement destinée à cela.

Il y avait dans le Temple deux boîtes faites comme des cornes («shofrot»), l'une portait l'inscription «taklin chadatin», et on y mettait les sheqalim de cette année à partir du premier Nissan ; l'autre portait l'inscription «taklin atikin», et on y mettait les sheqalim de l'année précédente, que des gens apportaient qui n'avaient pas pesé leurs sheqalim l'année d'avant.

Les trésoriers retiraient les sheqalim qui étaient dans les «taklin chadatin» pour les déposer à la «lishka», et de cette lishka on «donnait» dans trois caisses [à un taux connu] trois fois par an (la «terumat ha‑lishka»), et d'elles on achetait les sacrifices publics ; et le reliquat dans la lishka était appelé «sheirei ha‑lishka», et de là on prenait de l'argent pour la muraille de la ville de Jérusalem et ses tours, et pour tous les travaux de la ville.

Les sheqalim qui étaient dans les «taklin atikin» étaient transférés par les trésoriers aux «sheirei ha‑lishka» de l'année précédente.

On commet meila avec ce qui est dans les taklin chadatin,

c'est‑à‑dire : celui qui retire des pièces qui étaient dans la corne portant l'inscription «taklin chadatin» ou qui en a bénéficié par shogeg, est redevable d'un korban meila, car elles sont destinées aux sacrifices publics.

Et on ne commet pas meila dans

les taklin

atikin,

parce que la loi de «sheirei ha‑lishka» s'applique à eux, et Tanna Kamma soutient qu'on ne commet pas de meila dans les «sheirei ha‑lishka».

Rabbi Meïr dit : on commet meila même dans les atikin, car Rabbi Meïr disait : on commet meila dans "

sheirei ha‑lishka".

Et nous objectons à Rav, qui, selon l'avis de Rabbi Meïr, soutient qu'on ne commet pas de meila par shogeg sur les vêtements sacerdotaux du tout, car forcément l'usage en a été permis aux prêtres, la Torah n'ayant pas été donnée aux anges du service.

Et pourquoi donc

Rabbi Meïr a‑t‑il jugé qu'on commet meila dans les sheirei ha‑lishka ?

!? On pourrait dire

que même là‑dessus il n'y aurait pas du tout de meila,

puisqu'elles ont été données pour en jouir, parce que la Torah n'a pas été donnée aux anges du service —

Car la muraille de la ville et ses tours viennent des sheirei ha‑lishka aussi

(or la muraille de la ville et ses tours provenaient des sheirei ha‑lishka), et

comme nous avons appris : la muraille de la ville

de Jérusalem

et ses tours, et tous les besoins de la ville, proviennent des sheirei ha‑lishka, et il est impossible qu'on n'en jouisse pas pour s'asseoir à leur ombre

et sur elles, et si donc — selon l'opinion de Rav citant Rabbi Meïr — il n'y a plus de meila par shogeg dans les «sheirei ha‑lishka» du tout, puisque c'est pour cela que l'argent est destiné !?

Mais il admet nécessairement, selon Rabbi Meïr, que même si cette jouissance d'être assis à l'ombre de la muraille de la ville a été permise, cela n'ôte pas la loi de meila dans d'autres modes et même en shogeg, et si tel est le cas il faut que nous disions la même chose pour les vêtements sacerdotaux !?

Et nous avons enseigné :

Ne dis pas : Rabbi Meïr

est celui qui a dit : on commet meila même dans les atikin ;

mais dis plutôt : Rabbi Yehuda

dit : on commet meila même dans les atikin.

Et Rabbi Yehuda selon sa méthode, qui est celle qu'il tient dans notre Mishna, que même sur les vêtements sacerdotaux on commet de la meila, et en conséquence il diffère et dit que celui qui sanctifie par shogeg a sanctifié.

Ta shma, comme il est enseigné : Rabbi Yishmaël bar Rabbi Yitzchak dit : les pierres de Jérusalem qui sont tombées, on commet meila avec elles

, (on est redevable d'un korban meila lorsqu'on y commet une meila par shogeg),

les paroles de Rabbi Meïr !

Et pourquoi ? On pourrait dire : puisque la Torah n'a pas été donnée aux anges du service, il n'y a donc pas de meila par shogeg à Jérusalem du tout, comme Rav Aliba l'a dit au nom de Rabbi Meïr pour les vêtements sacerdotaux !?

Et nous avons enseigné :

Ne dis pas

(ne change pas) : «les paroles de»

Rabbi Meïr,

mais dis

(ainsi apprendre) : «les paroles de»

Rabbi Yehuda.

Et elles s'étonnent et demandent :

Si c'est Rabbi Yehuda

qui est

Jérusalem qui sanctifie qui dira ?

et donc selon la façon de Rabbi Yehuda, est‑il que la muraille de Jérusalem comporte de la sainteté, au point qu'il dit qu'on commet meila avec les pierres de Jérusalem qui sont tombées !?

Or il est enseigné

dans la Masekhet Nedarim [10b] :

Celui qui dit : «voici sur moi ce pain»

comme un animal (ke'ima)

(comme lorsqu'il est accoutumé]», ou s'il a dit : «voici sur moi ce pain

comme des bêtes d'étable»

(comme les bêtes qui sont à l'étable — bêtes du hekdesh qui se trouvaient au Temple — et comme des bois qui sont à l'étable des bois]), ou s'il a dit : «comme des arbres»

, ou

comme des personnes

Rabbi Yehuda dit : quiconque dit

«"Jérusalem"»

n'a rien dit, parce que Jérusalem n'est pas sainte ; et si tel est le cas, comment se dit‑il que Rabbi Yehuda soutient qu'on commet meila sur les pierres de Jérusalem qui sont tombées !?

Et si tu veux dire

pour expliquer : c'est pourquoi celui qui dit «Jérusalem» n'a rien dit pour Rabbi Yehuda,

parce qu'il n'a pas dit "ke'Yerushalayim"»

au sens de la comparaison, et non parce que Jérusalem n'est pas sainte selon son opinion —

Or ceci ne peut être établi, car

et il est enseigné : Rabbi Yehuda dit : quiconque dit

«"ke'Yerushalayim"» n'a rien dit, jusqu'à ce qu'il précise que la chose est offerte à Jérusalem» ; ainsi, si même en disant «ke'Yerushalayim» il n'a rien dit, nécessairement la raison est que Jérusalem n'est pas sainte.