Version texte de ce daf : original et traduction

Kidouchin 50b (נ:) — le Talmud en français

Kidouchin 50b (קידושין נ:): Elle n’est pas consacrée, et nous ne disons pas : il savait que ses consécrations n’étaient pas des consécrations, et il a envoyé les présents de fiançailles au titre de…

Texte original — Kidouchin 50b (נ:)

אינה מקודשת

, ואין אומרים יודע היה שאין קידושיו קידושין ושלח סבלונות לשם קידושין ; אלא תולים אנו

שמחמת קידושין הראשונים שלח

, שהיה טועה וסובר שקידושיו קידושין, ושלח סבלונות כדרך כל חתן השולח לארוסתו.

וכן קטן

שאינו ראוי לקידושין -

שקידש

בקטנותו, ושלח סבלונות משהגדיל, אינה מקודשת, שאף הוא מחמת קידושין הראשונים שלח.

גמרא:

וצריכא

משנתנו להשמיענו שאין הסבלונות לשם קידושין, בכל שלשת האופנים שנזכרו במשנתנו; ומשום:

דאי אשמעינן

כן רק גבי המקדש שתי נשים ב

שוה פרוטה

, הייתי אומר:

איידי דקא נפיק ממונא מיניה

-

טעי

, [היות וממנו יצא שוה פרוטה, טועה הוא לומר שיכול לקדש בו אף שתי נשים] -

אבל

גבי המקדש את האשה ב

פחות משוה פרוטה, אימא

: אדם

יודע שאין קידושין תופסין בפחות משוה פרוטה וכי קא משדר, סבלונות אדעתא דקידושין קא משדר

[וכששלח את הסבלונות - לשם קידושין שלחם], ותהיה מקודשת.

ואי אשמעינן

רק גבי

הני תרתי

[שתי נשים בפרוטה, ואשה אחת בפחות מפרוטה] שמחמת קדושין הראשונים שלח, הייתי אומר: בשתי נשים בפרוטה טועה הוא משום שיצאה ממנו פרוטה, ובקידושי פחות מפרוטה טועה הוא,

משום דבין פרוטה לפחות משוה פרוטה לא קים להו לאינשי

[אין אנשים בקיאים להבדיל בין שוה פרוטה לפחות ממנה], וסבור היה שנתן לה שוה פרוטה, וקידושיו קידושין.

אבל קטן שקידש

, הרי

הכל יודעין שאין קידושי קטן כלום

, ו

אימא: כי קא משדר סבלונות אדעתא דקידושי קא משדר

.

קא משמע לן

משנתנו שבכל אלו תולים בטעות, ואין אומרים ששלח סבלונות לשם קידושין.

איתמר

:

רב הונא אמר

: מי ששידך באשה ועדיין לא אירסה, ושלח סבלונות בעדים למשודכתו,

חוששין

לחומרא

לסבלונות

ששלח, שלשם קידושין שלחם, ואם תתקדש לאחר, צריכה היא גט מן הראשון כדי להתירה לשני, כי שמא מקודשת היא לו.

וכן אמר רבה: חוששין לסבלונות

.

אמר רבה: ומותבינן אשמעתין

[הקשינו על שמועתנו, שחוששין לסבלונות] ממשנתנו ששנינו: המקדש שתי נשים בפרוטה,

אף על פי ששלח סבלונות לאחר מכאן, אינה מקודשת;

הרי שאין חוששים שמא לשם קידושין שלח את הסבלונות!?

אמר

תירץ

ליה אביי

:

התם

במשנתנו, לכן אין חוששין להם,

כדקתני טעמא: שמחמת קידושין הראשונים שלח

, שסומך עליהם שכבר נתקדשה לו; אבל כשעדיין לא קידש כלל, אכן חוששים שמא שלח את הסבלונות לשם קידושין.

איכא דאמרי

, כך

אמר רבה

, [וכך ענהו אביי]:

מנא אמינא לה

שחוששין לסבלונות:

כדקתני טעמא

במשנתנו, שאין חוששין להם משום

שמחמת קידושין הראשונים שלח

, הרי משמע:

הכא

במשנתנו

הוא דטעי

שקידושיו קידושין ומחמתם שלח,

הא בעלמא

כשלא קידש כלל,

הוו קידושין

.

ואביי

כך דחה את דבריו: "

לא מיבעיא

"

קאמר לא מיבעיא בעלמא

שאין הסבלונות, לשם קידושין,

ד

הא

לא נחית לתורת קידושין כלל

[לא עשה מעשה קידושין, ולא העלה מחשבת קידושין על לבו] -

אלא אפילו הכא

במשנתנו

דנחית לתורת קידושין

[כבר עשה מעשה קידושין, והעלה מחשבת קידושין על לבו], ואם כן

אימא

: מתוך שעלה על לבו, נזכר שאין קידושיו קידושין, ולשם קידושין שלח ו

הוו קידושין

-

קא משמע לן

, שאפילו בכי האי גוונא אין חוששין לקידושין.

שואלת הגמרא:

מאי הוי עלה

ד"חוששין לסבלונות" להלכה ולמעשה?

אמר רב פפא

:

באתרא דמקדשי והדר מסבלי

[במקומות שנהגו לשלוח מתנות רק אחרי הקידושין],

חיישינן

שמא את אלה שלח לשם קידושין, ולא שינה מנהג המדינה.

ובאתרא ד

מסבלי והדר מקדשי

[במקומות שדרך לשלוח סבלונות קודם הקידושין],

לא חיישינן

.

ותמהינן: באתרא ד

מקדשי והדר מסבלי

דחיישינן שלשם קידושין שלח, הרי

פשיטא

היא, ומה הוצרך רב פפא להשמיענו זאת!?

ומשנינן:

לא צריכא

רב פפא להשמיענו שחוששין לקידושין, אלא במקום

דרובא

אכן

מקדשי והדר מסבלי, ו

מיהו

מיעוטא מסבלי והדר מקדשי

[רוב מקדשים תחילה, ומיעוט שולחים תחילה סבלונות] -

וזה חידוש הוא, שחוששין לסבלונות שלשם קידושין שלחם, כי

מהו דתימא: ניחוש

למיעוטא

, כלומר: היה לנו לומר שודאי לא נתכוין לקידושין, ולכך שלח סבלונות משום שהוא מהמיעוט השולחים סבלונות קודם הקידושין -

קא משמע לן

דמכל מקום חוששין, שמא לשם קידושין שלחם!

אגב שפסקה הגמרא שדין הסבלונות לענין קידושין תלוי במקומות ולפי מנהג המקום, מביאה הגמרא דין נוסף בקידושין שהוא תלוי במנהג המקומות.

בעא מיניה רב אחא בר רב הונא מרבא

[שאל רב אחא את רבא]:

אם

הוחזק שטר כתובה בשוק

, כלומר: אם ראינו שטר כתובה מוכן, ששם איש פלוני ואשה פלונית כתובים עליו,

מהו

שנחוש לחומרא לומר: שמא קידשה, שאם לא כן לא היה כותב כתובה, ונאמר: שצריכה גט מן הראשון כדי לינשא לאחר?

אמר ליה

רבא לרב אחא בר הונא:

וכי מפני

[

שמחזיק

] [

שהוחזק

]

שטר כתובה בשוק, נחזיק בה כאשת איש!?

ושואלת הגמרא:

מאי הוי עלה

, האם חוששים לקידושין או לא?

אמר רב אשי

:

באתרא דמקדשי והדר כתבי כתובה

במקום שמכינים את שטר הכתובה רק לאחר הקידושין,

חיישינן

שמא קידשה תחילה בעדים ואנו לא ידענו.

ובאתרא ד

כתבי והדר מקדשי לא חיישינן

[במקום שדרך הוא להכין את שטר הכתובה קודם הקידושין אין חוששין שמא קידשה].

ותמהינן:

מקדשי והדר כתבי

דחיישינן שמא קידשה, והרי

פשיטא

היא, ולמה צריך רב אשי להשמיענו זאת!?

ומשנינן:

לא צריכא

רב אשי להשמיענו דחיישינן לקידושין, אלא במקום

דלא שכיח ספרא

[אין סופר מצוי לכתוב כתובה], ו

מהו דתימא

שלא נחוש לקידושין, אלא נאמר:

ספרא הוא דאתרמי

ליה [סופר נקלע לאותו מקום] ונתן לו כתובה לכתוב, אך לא קידשה.

קא משמע לן

דחיישינן לחומרא שמא קידשה תחילה.

חמותו ובת אשתו אסורים עליו, וחייבים עליהן כרת, ואין קדושין תופסין לו בהן.

וכן אחות אשתו אסורה עליו בחייה של אשתו ואפילו גירשה, וחייבין עליה כרת ואין קידושין תופסין לו בה.

מתניתין:

המקדש אשה ובתה

כאחת,

או

שקידש

אשה ואחותה כאחת

, הרי שתיהן

אינן מקודשות

, ובגמרא יתבאר הטעם.

ומעשה בחמש נשים, ובהן שתי אחיות; וליקט אדם אחד כלכלה של תאנים, ו

משדה

שלהן היתה, ושל שביעית היתה

והפקר הן הפירות,

ואמר

המקדש: "

הרי כולכם מקודשות לי בכלכלה זו

",

וקיבלה אחת מהן על ידי כולן

[כשליחה של כולן],

ואמרו חכמים: אין אחיות מקודשות

, ויתבאר פירוש משנתנו בגמרא.

גמרא:

שנינו במשנה: המקדש אשה ובתה או אשה ואחותה כאחת, אינן מקודשות:

ומפרשינן:

מנהני מילי?

אמר רמי בר חמא

: משום

דאמר קרא

: "ו

אשה אל אחותה לא תקח, לצרור

לגלות ערותה עליה בחייה",

התורה אמרה

במאמרה "לצרור":

בשעה שנעשו צרות זו לזו

, וכגון שקידשן כאחת,

לא יהא לו ליקוחים אפילו באחת מהם

, שהרי אמר הכתוב "לא תקח".

אמר

תמה

ליה רבא

:

אי הכי

כדבריך,

היינו דכתיב

בסוף אותה פרשה של עריות: "

ונכרתו הנפשות העושות מקרב עמם

" - תיקשי:

והרי

אי קידושין לא תפסי בה, כרת מי מחייב

אם בא עליהן, עד שהתורה מחייבתו בכרת אם בא על אלו שנשאן כאחת!? והרי פנויות הן, ואין כאן איסור אחות אשה!?

אלא אמר רבא

:

קרא

לא מיירי כשקידשן בבת אחת, אלא כשקידשן

בזה אחר זה

, ובראשונה תפסו הקידושין, ואם בא על השניה חייב כרת;

ו

טעמא ד

מתניתין

מסברא הוא, ו

כדרבה! דאמר רבה

:

כל שאינו בזה אחר זה אפילו בבת אחת, אינו

, ולכן כשקידש אשה ואחותה כאחת, היות ואין הוא יכול לקדש את האחת אחר השניה, שאחות אשתו היא, וכן באשה ובתה, אין הוא יכול לקדש את האחת אחר השניה, שהרי או חמותו היא או בת אשתו, לכן, אף כשקידשן בבת אחת אין הקידושין חלים כלל.

גופא אמר רבה: כל שאינו בזה אחר זה

,,

אפילו בבת אחת אינו

:

איתיביה אביי

לרבה מהא דתניא:

Traduction française

Elle n’est pas consacrée,

et nous ne disons pas : il savait que ses consécrations n’étaient pas des consécrations, et il a envoyé les présents de fiançailles au titre de consécrations ; mais nous attribuons cela au fait que

il les a envoyés à cause des premières consécrations,

car il se trompait et pensait que ses consécrations étaient des consécrations, et il a envoyé les présents de fiançailles comme tout fiancé qui envoie [des présents] à sa fiancée.

De même, un mineur —

qui n’est pas apte aux consécrations —

qui a consacré

alors qu’il était mineur, et a envoyé des présents de fiançailles après être devenu majeur, elle n’est pas consacrée, car lui aussi les a envoyés à cause des premières consécrations.

Guemara :

Il est nécessaire

que notre Michna nous enseigne que les présents de fiançailles n’ont pas été envoyés au titre de consécrations dans les trois cas mentionnés par notre Michna ; et cela parce que :

Si elle nous avait seulement enseigné

cela à propos de celui qui consacre deux femmes avec

la valeur d’une perouta,

j’aurais dit :

puisque l’argent sort de chez lui,

il se trompe,

étant donné qu’une valeur de perouta est sortie de chez lui, il se trompe en pensant qu’il peut ainsi consacrer même deux femmes —

Mais

à propos de celui qui consacre la femme avec

moins que la valeur d’une perouta, disons :

un homme

sait que les consécrations ne prennent pas effet avec moins que la valeur d’une perouta ; et lorsqu’il envoie, il envoie les présents de fiançailles en considération des consécrations

— et lorsqu’il a envoyé les présents de fiançailles, il les a envoyés au titre des consécrations — et elle serait consacrée.

Et si elle nous avait seulement enseigné

à propos des

deux cas suivants

— deux femmes avec une perouta, et une femme avec moins qu’une perouta — qu’il les a envoyés à cause des premières consécrations, j’aurais dit : dans le cas de deux femmes avec une perouta, il se trompe parce qu’une perouta est sortie de chez lui ; et dans le cas de consécrations avec moins qu’une perouta, il se trompe

parce que les gens ne savent pas distinguer entre une perouta et moins que la valeur d’une perouta

— les gens ne savent pas distinguer entre la valeur d’une perouta et une valeur inférieure — et il pensait lui avoir donné la valeur d’une perouta, de sorte que ses consécrations étaient des consécrations.

Mais un mineur qui a consacré,

voici que

tout le monde sait que les consécrations d’un mineur ne sont rien,

et

disons : lorsqu’il envoie les présents de fiançailles, il les envoie en considération des consécrations.

Il nous enseigne

notre Michna que, dans tous ces cas, on attribue cela à une erreur, et l’on ne dit pas qu’il a envoyé les présents de fiançailles au titre de consécrations.

Il a été dit :

Rav Houna a dit :

celui qui a fait des arrangements de mariage avec une femme, mais ne l’a pas encore fiancée, et qui a envoyé des présents de fiançailles en présence de témoins à celle avec laquelle il avait conclu les arrangements,

on craint,

par rigueur,

les présents de fiançailles

qu’il a envoyés, car il les a envoyés au titre de consécrations ; et si elle se consacre à un autre, elle doit recevoir un acte de répudiation du premier afin de pouvoir être autorisée au second, car il est possible qu’elle lui soit consacrée.

Rabba a dit de même : on craint les présents de fiançailles.

Rabba a dit : et nous objectons à notre enseignement

— nous avons objecté à l’enseignement selon lequel on craint les présents de fiançailles — à partir de notre Michna, où nous avons appris : celui qui consacre deux femmes avec une perouta,

même s’il a envoyé ensuite des présents de fiançailles, elle n’est pas consacrée ;

voici donc que l’on ne craint pas qu’il ait envoyé les présents de fiançailles au titre de consécrations !?

Il a dit,

il lui répondit,

Abbayé :

Là-bas,

dans notre Michna, c’est pourquoi nous ne craignons pas les présents,

comme l’enseigne la raison : il les a envoyés à cause des premières consécrations,

car il s’appuie sur elles, pensant qu’elle lui a déjà été consacrée ; mais lorsqu’il n’a encore consacré personne, effectivement, on craint qu’il ait envoyé les présents de fiançailles au titre de consécrations.

Certains disent que

ainsi

Rabba a dit,

et ainsi Abbayé lui a répondu :

D’où est-ce que je le dis,

que l’on craint les présents de fiançailles ?

Comme l’enseigne la raison,

dans notre Michna, pour laquelle on ne craint pas les présents, à savoir

qu’il les a envoyés à cause des premières consécrations ;

voici ce qu’il en ressort :

ici,

dans notre Michna,

il s’est trompé,

pensant que ses consécrations étaient des consécrations et les ayant envoyés à cause d’elles ;

mais en général,

lorsqu’il n’a consacré personne,

ce sont des consécrations.

Et Abbayé

repoussa ainsi ses paroles :

« Ce n’est pas seulement »,

il dit : ce n’est pas seulement en général

que les présents de fiançailles ne sont pas envoyés au titre de consécrations,

car

celui-ci

n’est nullement entré dans le domaine des consécrations

— il n’a pas accompli d’acte de consécration et n’a pas conçu une pensée de consécration —

mais même ici,

dans notre Michna,

où il est entré dans le domaine des consécrations

— il a déjà accompli un acte de consécration et conçu une pensée de consécration —, et donc

disons :

puisque cette pensée lui est venue à l’esprit, il s’est souvenu que ses consécrations n’étaient pas des consécrations et a envoyé [les présents] au titre de consécrations, et

ce sont des consécrations —

il nous enseigne

que même dans un tel cas on ne craint pas les consécrations.

La Guemara demande :

qu’en est-il finalement

de la question des « présents de fiançailles » selon la halakha et dans la pratique ?

Rav Papa a dit :

Dans un endroit où l’on consacre puis où l’on envoie les présents de fiançailles

— dans les lieux où l’on a l’habitude d’envoyer les présents seulement après les consécrations —,

on craint,

car peut-être ceux-ci ont-ils été envoyés au titre de consécrations, et il n’a pas changé la coutume du pays.

Et dans un endroit où

l’on envoie les présents de fiançailles puis où l’on consacre

— dans les lieux où l’on a l’habitude d’envoyer les présents avant les consécrations —,

on ne craint pas.

Et nous nous étonnons : dans un endroit où

l’on consacre puis où l’on envoie les présents de fiançailles,

où l’on craint qu’il les ait envoyés au titre de consécrations, voici que

c’est évident

; qu’était-il donc nécessaire que Rav Papa nous enseigne cela !?

Et nous répondons :

ce n’est pas nécessaire

que Rav Papa nous enseigne que l’on craint les consécrations, sauf dans un endroit où

la majorité

effectivement

consacre puis envoie les présents de fiançailles, et

pourtant

une minorité envoie les présents de fiançailles puis consacre

— la majorité consacre d’abord, et une minorité envoie d’abord les présents de fiançailles —.

Et c’est là le renouvellement : on craint les présents de fiançailles qu’il a envoyés au titre de consécrations, car

on aurait pu dire : craignons

la minorité,

c’est-à-dire : nous aurions dû dire qu’assurément il n’avait pas l’intention de consacrer, et qu’il a envoyé les présents parce qu’il appartient à la minorité qui envoie les présents avant les consécrations —

Il nous enseigne

que, malgré tout, on craint qu’il les ait envoyés au titre de consécrations !

À propos du fait que la Guemara a établi que la loi des présents de fiançailles concernant les consécrations dépend des lieux et de la coutume locale, la Guemara rapporte une autre loi relative aux consécrations qui dépend de la coutume des lieux.

Rav A’ha bar Rav Houna demanda à Rava

— Rav A’ha demanda à Rava — :

Si

un acte de ketouba a été établi sur la place publique,

c’est-à-dire si nous avons vu un acte de ketouba préparé, portant les noms d’un homme et d’une femme déterminés,

qu’en est-il,

devons-nous craindre par rigueur et dire : peut-être l’a-t-il consacrée, car sinon il n’aurait pas écrit de ketouba, et dire qu’elle doit recevoir un acte de répudiation du premier afin de pouvoir épouser un autre ?

Il lui dit,

Rava dit à Rav A’ha bar Houna :

Et parce que

l’on tient [ou :

qu’a été établi]

un acte de ketouba sur la place publique, allons-nous la considérer comme une femme mariée !?

Et la Guemara demande :

qu’en est-il finalement,

craint-on les consécrations ou non ?

Rav Achi a dit :

Dans un endroit où l’on consacre puis où l’on écrit la ketouba,

dans un endroit où l’on prépare l’acte de ketouba seulement après les consécrations,

on craint,

car peut-être l’a-t-il consacrée auparavant en présence de témoins, sans que nous le sachions.

Et dans un endroit où

l’on écrit puis où l’on consacre, on ne craint pas

— dans un endroit où l’on a l’habitude de préparer l’acte de ketouba avant les consécrations, on ne craint pas qu’il l’ait consacrée.

Et nous nous étonnons :

l’on consacre puis l’on écrit,

et l’on craint qu’il l’ait consacrée ; voici que

c’est évident,

et pourquoi Rav Achi doit-il nous enseigner cela !?

Et nous répondons :

ce n’est pas nécessaire

que Rav Achi nous enseigne que l’on craint les consécrations, sauf dans un endroit où

un scribe n’est pas disponible

— il n’y a pas de scribe disponible pour écrire une ketouba —, et

on aurait pu dire

que nous ne craignons pas les consécrations, mais que nous dirions :

c’est un scribe qui s’est trouvé par hasard

pour lui — un scribe est arrivé dans cet endroit — et lui a donné une ketouba à écrire, mais il ne l’a pas consacrée.

Il nous enseigne

que l’on craint par rigueur qu’il ne l’ait d’abord consacrée.

Sa belle-mère et la fille de sa femme lui sont interdites, et il est passible de retranchement à cause d’elles ; les consécrations ne prennent pas effet pour lui avec elles.

De même, la sœur de sa femme lui est interdite du vivant de sa femme, même s’il l’a répudiée ; il est passible de retranchement à cause d’elle, et les consécrations ne prennent pas effet pour lui avec elle.

Michna :

Celui qui consacre une femme et sa fille

en même temps,

ou

qui a consacré

une femme et sa sœur en même temps,

voici que toutes deux

ne sont pas consacrées,

et la Guemara en expliquera la raison.

Et il arriva qu’il y eut cinq femmes, parmi lesquelles deux sœurs ; un homme cueillit une corbeille de figues, et

elle provenait de

leur champ, et c’était un champ de la septième année

— les fruits étaient abandonnés —,

et

celui qui consacrait

dit : «

Vous voici toutes consacrées à moi par cette corbeille »,

et l’une d’elles la reçut au nom de toutes

; et les Sages dirent : les sœurs ne sont pas consacrées,

et l’explication de notre Michna sera donnée dans la Guemara.

Guemara :

Nous avons appris dans la Michna : celui qui consacre une femme et sa fille, ou une femme et sa sœur, en même temps, elles ne sont pas consacrées.

Et nous expliquons :

d’où viennent ces paroles ?

Rami bar ‘Hama a dit :

c’est parce que

le verset dit : «

Et

tu ne prendras pas une femme auprès de sa sœur, pour les rendre rivales

— pour découvrir sa nudité auprès d’elle de son vivant. »

La Torah a dit,

dans son expression « pour les rendre rivales » :

au moment où elles deviennent rivales l’une de l’autre,

comme lorsqu’il les a consacrées en même temps,

il n’aura pas de prise matrimoniale même sur l’une d’elles,

car le verset a dit : « tu ne prendras pas ».

Il dit,

il lui objecta,

Rava :

S’il en est ainsi,

selon tes paroles,

voici ce qui est écrit

à la fin de cette section des unions interdites : «

Et les personnes qui commettent ces actes seront retranchées du sein de leur peuple » —

objecte ceci :

Voici que

si les consécrations ne prennent pas effet avec elle, de quoi serait-il passible de retranchement

s’il a eu rapport avec elles, au point que la Torah le rende passible de retranchement s’il a eu rapport avec celles qu’il aurait épousées en même temps !? Elles sont pourtant célibataires, et il n’y a ici aucun interdit de sœur de sa femme !?

Mais Rava a dit :

Le verset

ne traite pas du cas où il les a consacrées en même temps, mais du cas où il les a consacrées

l’une après l’autre ; les consécrations ont pris effet avec la première, et s’il a un rapport avec la seconde, il est passible de retranchement ;

et

la raison de

la Michna

relève du raisonnement, et

selon l’enseignement de Rabba ! Car Rabba a dit :

Tout ce qui ne peut prendre effet l’un après l’autre ne prend pas effet même en même temps,

et c’est pourquoi, lorsqu’il a consacré une femme et sa sœur en même temps, puisqu’il ne peut pas consacrer l’une après l’autre — car elle est la sœur de sa femme —, et de même, pour une femme et sa fille, il ne peut pas consacrer l’une après l’autre, car l’une serait sa belle-mère ou la fille de sa femme, les consécrations ne prennent donc pas effet du tout, même lorsqu’il les a consacrées en même temps.

Pour en revenir au corps de la discussion, Rabba a dit : tout ce qui ne peut pas se faire l’un après l’autre,,

ne le peut même pas simultanément :

Abbayé lui objecta

à partir de ce qui est enseigné :

Mots de ce daf dans le dictionnaire