Version texte de ce daf : original et traduction
Kidouchin 42a (מב.) — le Talmud en français
Kidouchin 42a (קידושין מב.): Rabbi Yonatan dit : D’où sait-on que tous les Israélites sortent par un seul sacrifice de Pessa'h seulement, bien qu’il n’y ait pas un kazayit pour chacun d’entre eux…
Texte original — Kidouchin 42a (מב.)
רבי יונתן אומר: מנין שכל ישראל כולן יוצאים
בפסח אחד
בלבד, ואף על פי שאין בו כזית לכל אחד ואחד - משום
שנאמר
: "
ושחטו אותו כל קהל עדת בני ישראל בין הערבים
",
וכי כל הקהל כולם שוחטין, והלא אינו שוחט אלא אחד
,
אלא מכאן שכל ישראל יוצאין בפסח אחד
. ואם כן תיקשי:
שליח בקדשים מנא ליה?
ומשנינן:
מיניה!
מכתוב זה עצמו ד"ושחטו אותו", יש ללמוד שיש שליחות בשחיטת קדשים, שהרי פסח זה שהביאוהו כל ישראל, אין כולם שוחטים אותו, אלא האחד שוחט בשליחות כולם, הרי שיש שליחות לשחיטת קדשים. דוחה הגמרא את הלימוד הזה:
ודילמא
שאני התם
בפסח של כל ישראל -
דאית ליה
לשליח
שותפות בגוייהו
[שותף הוא עם השולחים באותו פסח], ועל כן נעשה הוא שליח עבור כולם, אבל שליח שאינו שותף, מנין שהוא נעשה שליח לשחיטת קדשים!?
אלא
לדעת רבי יונתן
מהכא
נלמד שליחות בקדשים: שנאמר גבי פסח: "
ויקחו להם איש שה לבית אבות שה לבית
", הרי למדת מלשון הכתוב: "ויקחו להם איש", שהאיש האחד לוקח לכל המשפחה, הרי שיש שליחות בקדשים. מקשה הגמרא:
ודילמא התם נמי
לכן נעשה הוא שליח, משום
דאית ליה שותפות בגוייהו
, שהוא לוקח עבורו ועבור שולחיו בשותפות!?
ומפרשת הגמרא:
אם כן
שאין הוא נעשה שליח אלא משום שיש לו שותפות -
תרי קראי
["ושחטו אותו" "ויקחו להם איש שה לבית אבות"]
למה לי!?
כלומר: אם לא בא הכתוב "ויקחו להם" אלא ללמד שליחות כשיש לו שותפות, הרי כבר למדנוהו מ"ושחטו אותו", ובהכרח ש
אם אינו
הפסוק "ויקחו להם" -
עניין להיכא דשייך
אף השליח בדבר דהיינו שיש לו שותפות,
תניהו ענין
לכתוב "ויקחו להם" - ללמד שליחות
להיכא דלא שייך
השליח בדבר, שאין לו שותפות.
ואכתי מקשינן: והרי
האי
קרא "ויקחו להם" אינו מיותר שנוכל לומר: "אם אינו ענין", כי
מיבעי ליה
למקרא זה
לכדרבי יצחק!?
דאמר רבי יצחק
:
לכך אמר הכתוב: "ויקחו להם איש", כדי ללמד:
איש
[גדול]
זוכה
עבור כולם את הפסח,
ולא הקטן זוכה
את הפסח לכולם. ואכתי תיקשי שליחות בקדשים מנלן!? שאם ממקרא זה עצמו, הרי יש לו שותפות בגויה, ואינו מיותר ללמוד ממנו ב"אם אינו ענין".
ומשנינן: "ויקחו להם איש" אכן מיותר הוא, כי
ההוא
דינו של רבי יצחק -
מ
"
איש לפי אכלו
תכסו [תתמנו] על השה" הוא ד
נפקא
, מדאמר הכתוב: "איש" ולא קטן, ואכתי הפסוק: "ויקחו להם איש" מיותר, כדי ללמד שיש שליחות בקדשים אפילו כשאין לו שותפות בגוה.
ואכתי
תיקשי: הא
מיבעי ליה
לכתוב "איש לפי אכלו תכוסו", כדי ללמד
דשוחטין את הפסח על היחיד
שאין עמו חבורה, ואם כן הכתוב "ויקחו להם איש" אינו מיותר כי הוא בא ללמד שאין הקטן זוכה, ואכתי תיקשי לרבי יונתן [שאינו לומד מ"ושחטו להם"], שליחות בקדשים מנלן!?
ומשנינן:
סבר לה
רבי יונתן -
כמאן דאמר
[רבי יהודה]:
אין שוחטין את הפסח על היחיד
.
ואם כן אייתר "איש לפי אכלו תכוסו" ללמד שאין הקטן זוכה, ואייתר "ויקחו להם איש" כדי ללמד שליחות בקדשים, כי אם אינו ענין לשליח שותף, תנהו ענין לשליח שאינו שותף.
ומקשינן:
ואלא הא דאמר רב גידל אמר רב: מניין ששלוחו של אדם כמותו, שנאמר
בחלוקת הארץ: "
ונשיא אחד, נשיא אחד ממטה
תקחו לנחול את הארץ" -
למה צריך הוא ללמוד דין שליחות מאותו מקרא, והרי
תיפוק ליה שליחות מהכא
, מכל מה שהובא בסוגיין!?
ומשנינן בדרך תמיהה:
ותיסברא
, וכי סבור אתה
דהא
חלוקת הארץ על ידי הנשיאים -
שליחות הוא
, והרי היו בנוחלי הארץ קטנים,
והא קטנים לאו בני שליחות נינהו
, ואיך תאמר שזיכו להם הנשיאים מדין שליחות!?
אלא
ודאי שהפסוק "ונשיא אחד" אינו בא ללמד דין שליחות, אלא ללמד
כי הא דרבא בר רב הונא
משמו של רב גידל בשם רב
! דאמר רבא בר רב הונא אמר רב גידל אמר רב
:
מנין שזכין לאדם שלא בפניו
[שלא מדעתו],
שנאמר
: "
ונשיא אחד נשיא אחד
ממטה תקחו לנחול את הארץ", והרי קטנים היו שם, וקטנים כשלא בפניו דמו.
ואכתי מקשינן:
ותיסברא
, וכי סבור אתה שהנחלת הארץ
זכות היא
, עד שאתה לומד משם ש"זכין לאדם שלא בפניו" -
ו
הא חובה נמי איכא
בהנחלת הארץ על ידי הנשיאים,
ד
הא
איכא
מבין נוחלי הארץ
דניחא ליה
חלק
בהר, ולא ניחא ליה
חלק
בבקעה, ואיכא
[ויש מהם]
דניחא ליה בבקעה ולא ניחא ליה בהר
, ונמצא שהנחלת הנשיאים חובה היא להם.
ו
לכן מפרשינן:
אלא
הפסוק "ואיש אחד" אינו בא רק ללמד ש"זכין לאדם שלא בפניו", אלא ללמד שזכין לקטנים אפילו חובה הבאה מחמת זכות, כגון חלוקת הארץ, שביסודה זכות היא להם, ויש מחמתה גם חובה, שהרי איכא דניחא ליה בהר ואיכא דניחא ליה בקעה, ו
כד
ברי
רבא בר רב הונא
משמו של רב גידל בשם רב
! דאמר
עוד
רבא בר רב הונא אמר רב גידל אמר רב
:
מנין ליתומים שבאו לחלוק בנכסי אביהם, שבית דין מעמידים להן
לקטנים שבהם
אפוטרופוס לחוב ולזכות
-
ומקשה הגמרא: וכי
אמאי
נעמיד להם אפוטרופוס לחוב ליתומים!?
אלא
כך הוא שאמר רב: מנין ליתומים שמעמידים להם אפוטרופוס
לחוב על מנת לזכות
, כלומר: אם יש דין ליתומים, מעמידים אנו להם אפוטרופוס שידון עבורם, ואף אם בסופו של דבר יפסיד בדין, מכל מקום מה שעשו עשו?
תלמוד לומר
: "
ונשיא נשיא אחד ממטה תקחו
לנחול את הארץ", והרי אף שם יש בזה חובה וזכות, שהרי איכא דניחא ליה בהר, ואיכא דניחא ליה בבקעה.
סוגיית הגמרא שעסקה בדיני שליחות מתגלגלת מענין לענין אגב הדינים שנזכרו בה, והיא שבה לדיני שליחות בעמוד ב, ודנה שם בדין שליח לדבר עבירה.
אמר רב נחמן אמר שמואל
:
יתומים שבאו
לחלוק בנכסי אביהם, בית דין מעמידים להן
לכל יתום ויתום מן הקטנים שבהם -
אפוטרופוס, ובוררים להם
האפוטרופסים כל אחד ליתום שהוא אפוטרופסו,
חלק יפה
.
ואם הגדילו
היתומים,
יכולים
הם
למחות
ולבטל את החלוקה.
ורב נחמן דידיה
שלא משם שמואל רבו -
אמר: אם הגדילו אינם יכולים למחות, דאם כן
שיכולים הם למחות -
מה כח בית דין יפה!?
ומקשינן:
ומי אית ליה לרב נחמן
[וכי אטו סובר הוא]:
מה כח בית דין יפה!?
והתנן: שום
[גביית נכסי לוה למלוה נקראת "שומא"]
הדיינים, ש
כאשר העריכו את הנכסים שהגבו למלוה,
פיחתו
מערכם
שתות
[או יותר] והפסיד הלוה,
או הותירו שתות
[או יותר] על ערך הנכסים, והפסיד המלוה, הרי
מכרן בטל
, אבל אם טעו פחות משתות לכאן או לכאן, הרי שומתן קיימת.
רבן שמעון בן גמליאל אומר
: אפילו טעו בשתות ויותר לכאן או לכאן, הרי
מכרן קיים
, ש
אם כן
כדעת האומר: מכרן בטל -
מה כח בית דין יפה!?
ו
הרי
אמר רב הונא בר חיננא אמר רב נחמן: הלכה כדברי חכמים
, שאינם סוברים: "אם כן מה כח בית דין יפה", ותיקשי מדברי רב נחמן עצמו, שאמר: "אם כן מה כח בית דין יפה"!?
ומשנינן:
לא קשיא
Traduction française
Rabbi Yonatan dit : D’où sait-on que tous les Israélites sortent
par un seul sacrifice de Pessa'h
seulement, bien qu’il n’y ait pas un kazayit pour chacun d’entre eux — parce que
il est dit : «
Et ils l’égorgeront, toute l’assemblée de la communauté des enfants d’Israël, entre les soirs » ;
or est-ce que toute l’assemblée, tous, l’égorgent ? Pourtant, un seul l’égorge ;
mais de là [on apprend] que tous les Israélites sortent par un seul sacrifice de Pessa'h.
Et si tel est le cas, cela soulève une difficulté :
d’où lui vient [la preuve du principe de] l’envoyé dans les sacrifices sacrés ?
Et nous répondons :
de lui-même !
De ce verset lui-même — « Et ils l’égorgeront » — on peut apprendre qu’il y a délégation dans l’égorgement des sacrifices sacrés. En effet, ce sacrifice de Pessa'h que tous les Israélites ont apporté, ils ne l’égorgent pas tous, mais l’un l’égorge au nom de tous ; il y a donc délégation pour l’égorgement des sacrifices sacrés. La Guemara repousse cet enseignement :
peut-être
que là-bas c’est différent —
pour le sacrifice de Pessa'h de tout Israël —
car il y a
pour l’envoyé
une association avec eux [il est associé aux expéditeurs dans ce même sacrifice de Pessa'h], et c’est pourquoi il devient leur envoyé à tous ; mais pour un envoyé qui n’est pas associé, d’où sait-on qu’il devient envoyé pour l’égorgement des sacrifices sacrés
?
Mais
selon Rabbi Yonatan,
d’ici
on apprend la délégation dans les sacrifices sacrés : il est dit à propos du sacrifice de Pessa'h : «
Et ils prendront pour eux, chacun, un agneau par maison paternelle, un agneau par maison » ;
tu as donc appris de la formulation du verset : « Et ils prendront pour eux, chacun », qu’un seul homme prend pour toute la famille ; il y a donc délégation dans les sacrifices sacrés. La Guemara objecte :
peut-être que là-bas aussi
il devient envoyé parce que
il y a une association avec eux,
puisqu’il prend pour lui-même et pour ses expéditeurs en association !?
La Guemara explique :
si tel était le cas —
si l’envoyé ne devient envoyé que parce qu’il est associé —
pourquoi ai-je besoin de deux versets [« Et ils l’égorgeront » et « Et ils prendront pour eux, chacun, un agneau par maison paternelle »]
!?
C’est-à-dire : si le verset « Et ils prendront pour eux » n’est venu enseigner la délégation que lorsqu’il y a association, nous l’avons déjà appris de « Et ils l’égorgeront ». Il est donc nécessairement vrai que
si ce n’est pas —
le verset « Et ils prendront pour eux » —
un cas auquel s’applique
également la qualité d’envoyé, c’est-à-dire lorsqu’il est associé,
attribue-lui ce cas —
le verset « Et ils prendront pour eux », pour enseigner la délégation —
à un cas auquel ne s’applique pas
la qualité d’envoyé, lorsqu’il n’est pas associé.
Nous objectons encore : pourtant,
ce
verset « Et ils prendront pour eux » n’est pas superflu, de sorte que nous puissions dire : « si ce n’est pas son objet, attribue-lui cet objet », car
il est nécessaire
à ce verset
pour [enseigner] ce que dit Rabbi Yits'hak !
Car Rabbi Yits'hak a dit :
C’est pour cela que le verset a dit : « Et ils prendront pour eux, chacun », afin d’enseigner que
l’homme
— adulte —
acquiert
le sacrifice de Pessa'h pour tous ;
mais le mineur n’acquiert pas
le sacrifice de Pessa'h pour tous. La difficulté subsiste : d’où savons-nous la délégation dans les sacrifices sacrés ? Si nous l’apprenons de ce verset lui-même, il y a une association en lui, et il n’est donc pas superflu pour apprendre par la règle « si ce n’est pas son objet ».
Et nous répondons : « Et ils prendront pour eux, chacun », est effectivement superflu, car
celui-là —
le principe de Rabbi Yits'hak —
provient de «
chacun selon sa consommation
vous vous inscrirez sur l’agneau », et il
ressort
de ce que le verset dit : « homme », et non un mineur. Le verset « Et ils prendront pour eux, chacun » est donc encore superflu, afin d’enseigner qu’il y a délégation dans les sacrifices sacrés même lorsqu’il n’y a pas d’association en lui.
Mais encore
cela soulève une difficulté : ce verset
est nécessaire
pour que l’Écriture dise « chacun selon sa consommation, vous vous inscrirez », afin d’enseigner
que l’on égorge le sacrifice de Pessa'h pour un individu
qui n’appartient à aucun groupe. Dès lors, le verset « Et ils prendront pour eux, chacun » n’est pas superflu, puisqu’il vient enseigner qu’un mineur n’acquiert pas ; la difficulté subsiste donc contre Rabbi Yonatan [qui n’apprend pas de « Et ils l’égorgeront »] : d’où sait-il la délégation dans les sacrifices sacrés
!? Et nous répondons :
il soutient —
Rabbi Yonatan —
l’opinion de celui qui dit [
Rabbi Yehouda] :
on n’égorge pas le sacrifice de Pessa'h pour un individu.
Dès lors, « chacun selon sa consommation, vous vous inscrirez » est superflu pour enseigner qu’un mineur n’acquiert pas, et « Et ils prendront pour eux, chacun » est superflu afin d’enseigner la délégation dans les sacrifices sacrés ; car, si ce verset ne concerne pas l’envoyé associé, attribue-lui le cas de l’envoyé qui n’est pas associé.
Nous objectons :
mais alors, concernant ce qu’a dit Rav Giddal au nom de Rav : “D’où sait-on que l’envoyé d’un homme est comme lui-même ? Il est dit”
lors du partage du pays : «
Et un prince, un prince de chaque tribu
vous prendrez pour faire hériter le pays » — pourquoi doit-il apprendre le principe de délégation de ce verset, alors qu’
il lui suffit
d’apprendre la délégation d’ici,
de tout ce qui a été exposé dans cette sougya !?
Et nous répondons sous forme d’étonnement :
et le soutiendrais-tu ?
Est-ce que tu penses
que cela —
le partage du pays par l’intermédiaire des princes —
est une délégation ? Pourtant, il y avait parmi les héritiers du pays des mineurs,
et
les mineurs ne sont pas aptes à la délégation ;
comment pourrais-tu dire que les princes leur ont procuré un bénéfice par le principe de délégation
!? Mais
il est certain que le verset « Et un prince » ne vient pas enseigner le principe de délégation, mais enseigner
la règle de Rava bar Rav Houna
au nom de Rav Giddal au nom de Rav
! Car Rava bar Rav Houna dit au nom de Rav Giddal au nom de Rav :
D’où sait-on que l’on peut procurer un bénéfice à une personne en son absence [sans son consentement] ?
Il est dit : «
Et un prince, un prince
de chaque tribu vous prendrez pour faire hériter le pays » ; or il y avait là des mineurs, et les mineurs sont considérés comme absents.
Nous objectons encore :
et le soutiendrais-tu ?
Penses-tu que la transmission du pays
soit un bénéfice, pour que tu apprennes de là que « l’on peut procurer un bénéfice à une personne en son absence »
? —
Et
il y a aussi un préjudice
dans la transmission du pays par l’intermédiaire des princes,
car
il
y en a
parmi les héritiers du pays
qui préfèrent
une part dans la montagne
et qui ne préfèrent pas
une part dans la vallée,
et il y en a
— certains d’entre eux —
qui préfèrent la vallée et ne préfèrent pas la montagne ; il se trouve donc que la transmission par les princes est pour eux un préjudice.
Et
c’est pourquoi nous l’interprétons ainsi :
mais le verset « Et un homme » ne vient pas seulement enseigner que « l’on peut procurer un bénéfice à une personne en son absence », mais enseigne que l’on peut procurer un bénéfice aux mineurs même lorsqu’il s’agit d’un préjudice qui découle d’un bénéfice, comme le partage du pays, qui est fondamentalement un bénéfice pour eux, bien qu’il comporte également un préjudice, puisqu’il y en a qui préfèrent la montagne et d’autres qui préfèrent la vallée ;
et conformément à
la parole de
Rava bar Rav Houna
au nom de Rav Giddal au nom de Rav
! qui dit
encore
: Rava bar Rav Houna dit au nom de Rav Giddal au nom de Rav :
D’où sait-on que, lorsque des orphelins viennent partager les biens de leur père, le tribunal leur établit
— aux plus jeunes d’entre eux —
un tuteur pour le préjudice et pour le bénéfice —
La Guemara objecte : est-ce que
pourquoi
établirait-on pour eux un tuteur pour causer un préjudice aux orphelins
!? Mais voici ce que Rav a dit : d’où sait-on que, pour des orphelins, on établit un tuteur
pour leur causer un préjudice afin de leur procurer un bénéfice ? C’est-à-dire : s’il existe un procès concernant les orphelins, nous leur établissons un tuteur qui plaidera pour eux ; même si, finalement, il perd le procès, quoi qu’il en soit, ce qui a été fait a été fait
?
Le verset l’enseigne : «
Et un prince, un prince de chaque tribu vous prendrez
pour faire hériter le pays » ; là aussi, il y a à la fois un préjudice et un bénéfice, puisqu’il y en a qui préfèrent la montagne et d’autres qui préfèrent la vallée.
La sougya de la Guemara, qui traitait des lois de la délégation, passe d’un sujet à l’autre en suivant les lois qui y ont été mentionnées ; elle revient aux lois de la délégation au feuillet b, où elle traite de la loi de l’envoyé chargé d’une transgression.
Rav Na'hman dit au nom de Chmouel :
Des orphelins qui sont venus
partager les biens de leur père, le tribunal leur établit —
à chacun des orphelins parmi les plus jeunes —
un tuteur, et ils leur choisissent
les tuteurs, chacun pour l’orphelin dont il est le tuteur,
une belle part.
Et lorsqu’ils grandirent
les orphelins,
ils peuvent
eux-mêmes
protester
et annuler le partage.
Mais Rav Na'hman lui-même —
et non au nom de son maître Chmouel —
dit : s’ils grandissent, ils ne peuvent pas protester, car sinon —
s’ils pouvaient protester —
que vaut le pouvoir du tribunal !?
Nous objectons :
Rav Na'hman soutient-il
— pense-t-il donc —
« que vaut le pouvoir du tribunal !?
Or nous avons appris : l’évaluation
[la saisie des biens de l’emprunteur pour le créancier est appelée « évaluation »]
des juges, qui
lorsqu’ils ont évalué les biens qu’ils ont attribués au créancier,
ont diminué
leur valeur
d’un sixième [ou davantage] et ont causé une perte à l’emprunteur,
ou ont ajouté un sixième [ou davantage] à la valeur des biens et ont causé une perte au créancier, alors
leur vente est annulée ; mais s’ils se sont trompés de moins d’un sixième dans un sens ou dans l’autre, leur évaluation demeure valable.
Rabban Chimon ben Gamaliel dit :
même s’ils se sont trompés d’un sixième ou davantage dans un sens ou dans l’autre,
leur vente demeure valable, car
si tel était le cas —
selon l’opinion de celui qui dit : « leur vente est annulée » —
que vaut le pouvoir du tribunal !?
Et
voici que
Rav Houna bar 'Hinana dit au nom de Rav Na'hman : la halakha suit les paroles des Sages,
qui ne soutiennent pas : « Si tel était le cas, que vaut le pouvoir du tribunal ! » ; cela soulève donc une difficulté à partir des propres paroles de Rav Na'hman, qui a dit : « Si tel était le cas, que vaut le pouvoir du tribunal ? »
Et nous répondons :
ce n’est pas difficile