Version texte de ce daf : original et traduction
Kidouchin 25b (כה:) — le Talmud en français
Kidouchin 25b (קידושין כה:): Et nous avons dit : la question posée par les anciens de Nezonia est comme la controverse des tanaïm, les tanaïm suivants étant en désaccord à ce sujet : Car nous avons…
Texte original — Kidouchin 25b (כה:)
ואמרינן: השאלה ששאלו זקני נזוניא היא -
כתנאי,
נחלקו בזה התנאים דלהלן:
לפי שכך שנינו בברייתא: כל המומין שהוזכרו בתורה בענין סירוס בקרבנות "
ומעוך, וכתות, ונתוק, וכרות
" -
כולן
פוסלין
בביצים, דברי רבי יהודה.
ולפני שהגמרא מסיימת להביא את דברי הברייתא במלואם, היא תמהה על דברי רבי יהודה:
וכי יתכן שדוקא אם הסירוס נעשה
בביצים
הוא נחשב מום
ולא בגיד?!
והלא בודאי הגיד גלוי לגמרי, ומדוע מום שבו לא יפסול?
אלא
כך צריך לגרוס בברייתא:
כולן
פוסלים
אף בביצים, דברי רבי יהודה.
כלומר, המומין הללו פוסלים אפילו בביצים, למרות שאינם גלויים לגמרי, מפני שהם נכרים מבחוץ, וכל שכן שהם פוסלים בגיד, שהוא גלוי לגמרי.
והברייתא ממשיכה ואומרת:
רבי אליעזר בן יעקב אומר: כולם
פוסלים
בגיד
בלבד מפני שהוא גלוי. אבל בביצים, אינם פוסלים, מפני שהם טמונים [ואין להתחשב בכך שהם נכרים מבחוץ].
רבי יוסי אומר
: מקצת המומים פוסלים אפילו בביצים, ומקצתם אינם פוסלים אלא בגיד:
"מעוך וכתות"
פוסלים
אף בביצים,
מפני שהם נכרים היטב מבחוץ.
אבל,
"נתוק וכרות", בגיד, אין
[כן פוסל]. ואילו
בביצים לא
פוסל, מפני שהמומים הללו אינם נכרים כל כך מבחוץ.
עד כאן דברי הברייתא.
ומכאן יש ללמוד לענין שאלת זקני נזוניא בעבד שסרסו רבו בביצים, שנאמרו שלש דעות בדבר:
[א] דעת רבי יהודה: זה מום שבגלוי, ויוצא לחרות.
[ב] דעת רבי אליעזר בן יעקב: זה מום טמון, ואינו יוצא לחרות.
[ג] דעת רבי יוסי: יש חילוק בין מיני הסירוס.
"מעוך וכתות" נחשבים מומים שבגלוי.
ואילו "נתוק וכרות" נחשבים מומים שבטמון.
מתניתין:
המשניות הקודמות עסקו בקניני אשה ועבדים. ואילו משנתנו עוסקת בקנין הבהמות.
הבהמות מחולקות לשתי קבוצות: א. בהמה גסה [כגון: שור או חמור]. ב. בהמה דקה [כגון: כבש או עז].
שלשה מיני קנינים נדונו במשנתנו:
א. "מסירה" - המוכר מוסר את הבהמה לידי הלוקח על ידי אפסר הבהמה או שערה, וכדומה. , ב. "משיכה" - הלוקח מושך את הבהמה בסימטה, ועוקר אותה ממקומה הראשון. ג. "הגבהה" - הלקוח מגביה את הבהמה שלשה טפחים מן הארץ. , אומרת המשנה:
בהמה גסה נקנית במסירה
. וכל שכן בהגבהה, שהיא הקנין החשוב מכולם. אבל במשיכה אינה נקנית, מפני שאין דרכה בכך להוליכה לפניו. ,
והדקה
נקנית
בהגבהה
ולא במשיכה - אלו
דברי רבי מאיר ורבי אליעזר
.
וחכמים אומרים: בהמה דקה נקנית
גם
במשיכה
, וכל שכן שנקנית בהגבהה.
גמרא:
דרש רב בקימחוניא: בהמה גסה נקנית במשיכה.
בניגוד לדברי משנתנו, ששנינו בה בהמה גסה נקנית במסירה. והגמרא מביאה ששמואל תמה על דברי רב:
אשכחינהו
[מצאם]
שמואל לתלמידי דרב, אמר להו: מי
[וכי]
אמר רב בהמה גסה נקנית במשיכה?
! והאנן
"
במסירה
"
תנן,
והלא אנו שנינו במשנה בהמה גסה נקנית במסירה!
ושמואל הוסיף ותמה:
ורב נמי, במסירה אמר!
אף רב היה רגיל לומר במסירה, וכי
הדר ביה מההיא?
וכי רב חזר בו ממה שהיה רגיל לומר בעצמו?! והשיבו תלמידי רב לשמואל:
הוא, דאמר
[רב אמר] את דבריו
כי האי תנא,
כדברי התנא ששנה את דברי חכמים שבמשנתנו בדרך אחרת:
דתניא: וחכמים אומרים: זו זו
[בין בהמה גסה ובין בהמה דקה]
נקנית במשיכה
. ו
רבי שמעון אומר: זו וזו בהגבהה
, ולא במשיכה ולא במסירה.
ורב סובר שהלכה כדברי חכמים כפי שהוזכרו בברייתא.
מתקיף לה רב יוסף
לדברי הברייתא:
אלא מעתה
, אם אכן רבי שמעון אמר שבהמה גסה נקנית בהגבהה, אם כן,
פיל
, שאי אפשר להגביהו,
לרבי שמעון, במה יקנה?
ומביאה הגמרא את דברי שני אמוראים שתירצו את התקפת רב יוסף:
אמר ליה אביי
: פיל נקנה באחד הקנינים דלהלן, שלא נשנו במשנתנו: א.
ב
קנין
חליפין
.
ב.
אי נמי, ב
כגון שהקונה
שוכר
מהמוכר
את מקומו
של הפיל, ואז הפיל נקנה לו בקנין חצר.
רבי זירא אמר
: הרוצה לקנות פיל לדעת רבי שמעון,
מביא ארבעה כלים
שלו,
ומניחן תחת רגליו
של הפיל. וכליו של אדם קונים לו את מה שבתוכם או את העומד עליהם.
ונחלקו אמוראים בענין הקנין בכליו של אדם: יש אומרים שאינם קונים את מה שעליהם ברשות המוכר, מפני שהכלי בטל לגבי הרשות. והרי זה כאילו הדבר מונח ברשות המוכר עצמו. ויש אומרים שאף ברשות המוכר כליו של הקונה קונים לו, והרי זה כאילו המוכר נתן את הדבר לרשות הלוקח. והניחה הגמרא שרבי זירא [שאמר הרוצה לקנות פיל מביא ארבעה כלים ונותנם תחת רגליו] דיבר בפיל שעומד ברשות המוכר. ולפיכך הגמרא תמהה: האם
שמעת מינה
, האם נוכל ללמוד מדברי רבי זירא ש
כליו של
לוקח
העומדים
ברשות מוכר קנה
בהם ה
לוקח
, ותהיה מכאן ראיה כנגד האמוראים הסוברים שאינו קונה?
והגמרא משיבה: יש לדחות זאת, ולומר:
הכא, במאי עסקינן
, במה מדובר כאן, בפיל שעומד
בסימטא,
דהיינו זוית הסמוכה לרשות הרבים, ואינה נחשבת לרשות הרבים עצמה, והכל מודים שכליו של אדם קונים לו בסימטא.
Traduction française
Et nous avons dit : la question posée par les anciens de Nezonia est
comme la controverse des tanaïm,
les tanaïm suivants étant en désaccord à ce sujet :
Car nous avons ainsi appris dans une baraïta : tous les défauts mentionnés dans la Torah au sujet de la castration des sacrifices
« écrasé, broyé, arraché et coupé » —
tous
rendent impropres
les testicules, telles sont les paroles de Rabbi Yehouda.
Avant que la Guemara n’achève de rapporter intégralement les paroles de la baraïta, elle s’étonne des paroles de Rabbi Yehouda :
Serait-il possible que ce soit précisément lorsque la castration est faite
aux testicules
qu’elle soit considérée comme un défaut,
mais non au membre ?
Le membre est pourtant certainement entièrement visible ; pourquoi donc un défaut qui s’y trouve ne rendrait-il pas [l’animal] impropre ?
Mais
il faut ainsi lire dans la baraïta :
Tous
rendent impropres
même les testicules, telles sont les paroles de Rabbi Yehouda.
C’est-à-dire que ces défauts rendent impropres même lorsqu’ils se trouvent aux testicules, bien qu’ils n’y soient pas entièrement visibles, car ils sont reconnaissables de l’extérieur ; à plus forte raison rendent-ils impropre [l’animal] lorsqu’ils se trouvent au membre, qui est entièrement visible.
Et la baraïta poursuit en disant :
Rabbi Éliézer ben Yaakov dit : tous
rendent impropres
au membre
seulement, parce qu’il est visible. Mais aux testicules, ils ne rendent pas impropre, parce qu’ils sont cachés [et il ne faut pas tenir compte du fait qu’ils soient reconnaissables de l’extérieur].
Rabbi Yossi dit :
certains défauts rendent impropre même aux testicules, et certains ne rendent impropre qu’au membre :
« écrasé et broyé »
rendent impropre
même aux testicules,
parce qu’ils sont très reconnaissables de l’extérieur.
Mais
« arraché et coupé », au membre, non
[ils ne rendent pas impropre]. En revanche,
aux testicules, non
ils ne rendent pas impropre, parce que ces défauts ne sont pas tellement reconnaissables de l’extérieur.
Jusqu’ici, ce sont les paroles de la baraïta.
De là, il faut tirer un enseignement concernant la question des anciens de Nezonia au sujet de l’esclave dont le maître a castré les testicules : trois opinions ont été énoncées à ce propos : [
a] Opinion de Rabbi Yehouda : c’est un défaut visible, et il sort en liberté. [
b] Opinion de Rabbi Éliézer ben Yaakov : c’est un défaut caché, et il ne sort pas en liberté. [
c] Opinion de Rabbi Yossi : il y a une distinction entre les différentes sortes de castration.
« Écrasé et broyé » sont considérés comme des défauts visibles.
En revanche, « arraché et coupé » sont considérés comme des défauts cachés.
Michna :
Les précédentes michnayot traitaient des acquisitions de la femme et des esclaves. Notre Michna, en revanche, traite de l’acquisition des animaux.
Les animaux sont répartis en deux catégories : a. le gros bétail [par exemple : un bœuf ou un âne] ; b. le petit bétail [par exemple : un agneau ou une chèvre].
Trois modes d’acquisition sont examinés dans notre Michna :
a. La « remise » : le vendeur remet l’animal à l’acheteur au moyen du licou de l’animal, de ses poils, ou de toute chose semblable. , b. La « traction » : l’acheteur tire l’animal dans la ruelle et le déplace de son emplacement initial. c. Le « soulèvement » : l’acheteur soulève l’animal de trois téfa’him au-dessus du sol. , La Michna dit :
Le gros bétail s’acquiert par remise.
À plus forte raison par soulèvement, qui est le plus important de tous les modes d’acquisition. Mais il ne s’acquiert pas par traction, car il n’est pas dans sa manière de le conduire devant soi. ,
Quant au petit bétail,
il s’acquiert
par soulèvement
et non par traction — ce sont
les paroles de Rabbi Méïr et de Rabbi Éliézer.
Et les Sages disent : le petit bétail s’acquiert
également
par traction,
et à plus forte raison s’acquiert-il par soulèvement.
Guemara :
Rav enseigna à Kim’honia : le gros bétail s’acquiert par traction.
Contrairement aux paroles de notre Michna, où nous avons appris que le gros bétail s’acquiert par remise. Et la Guemara rapporte que Chmouel s’étonna des paroles de Rav :
Il les trouva
[il trouva]
Chmouel, les élèves de Rav, et leur dit : Est-ce que
[vraiment]
Rav a dit : “Le gros bétail s’acquiert par traction” ?
! Or nous avons
“par remise”
enseigné,
n’avons-nous pas appris dans la Michna que le gros bétail s’acquiert par remise !
Et Chmouel ajouta, étonné :
Rav aussi a dit : “par remise” !
Rav avait également l’habitude de dire « par remise » ;
aurait-il donc rétracté son opinion à ce sujet ?
Rav serait-il revenu sur ce qu’il avait lui-même l’habitude de dire ?! Les élèves de Rav répondirent à Chmouel :
Lui, qui a dit
[Rav a dit] ses paroles
selon ce tan,
selon le tan qui enseignait autrement les paroles des Sages de notre Michna :
Car il a été enseigné dans une baraïta : Et les Sages disent : l’un et l’autre
[aussi bien le gros bétail que le petit bétail]
s’acquièrent par traction.
Et
Rabbi Chimon dit : l’un et l’autre par soulèvement,
et non par traction ni par remise.
Et Rav estime que la halakha suit les paroles des Sages telles qu’elles ont été rapportées dans la bตaraïta.
Rav Yossef objecta
aux paroles de la baraïta :
Dès lors,
si Rabbi Chimone a effectivement dit qu’un gros bétail est acquis par le soulèvement alors
un éléphant,
qu’il est impossible de soulever,
selon Rabbi Chimone, par quoi sera-t-il acquis ?
La Guemara rapporte les paroles de deux amoraïm qui ont répondu à l’objection de Rav Yossef :
Abayé lui dit :
l’éléphant est acquis par l’un des modes d’acquisition suivants, qui n’ont pas été enseignés dans notre Michna : a.
b
acquisition par
échange.
b.
Ou encore, par
exemple, lorsque l’acquéreur
loue
au vendeur
son emplacement
de l’éléphant ; alors l’éléphant lui est acquis par l’acquisition par cour.
Rabbi Zeïra dit :
celui qui veut acquérir un éléphant selon Rabbi Chimone
apporte quatre ustensiles
qui lui appartiennent,
et les place sous ses pieds
de l’éléphant. Les ustensiles d’un homme acquièrent pour lui ce qui se trouve à l’intérieur d’eux ou ce qui se tient sur eux.
Les amoraïm ont divergé au sujet de l’acquisition au moyen des ustensiles d’un homme : certains disent qu’ils n’acquièrent pas ce qui se trouve sur eux dans le domaine du vendeur, parce que l’ustensile est secondaire par rapport au domaine. C’est donc comme si la chose était déposée dans le domaine du vendeur lui-même. Et certains disent que même dans le domaine du vendeur, les ustensiles de l’acquéreur lui acquièrent la chose, et c’est comme si le vendeur avait remis la chose dans le domaine de l’acquéreur. La Guemara a supposé que Rabbi Zeïra [qui a dit que celui qui veut acquérir un éléphant apporte quatre ustensiles et les place sous ses pieds] parlait d’un éléphant qui se trouvait dans le domaine du vendeur. C’est pourquoi la Guemara s’étonne : peut-on
déduire de là,
pouvons-nous apprendre des paroles de Rabbi Zeïra que
les ustensiles de l’
acquéreur,
qui se trouvent
dans le domaine du vendeur, acquièrent
pour l’
acquéreur,
et cela constituerait-il une preuve contre les amoraïm qui estiment qu’ils n’acquièrent pas ?
La Guemara répond : on peut réfuter cela et dire :
ici, de quoi parlons-nous
? De quoi est-il question ici ? D’un éléphant qui se trouve
dans une simta,
c’est-à-dire dans un angle adjacent à la voie publique, qui n’est pas considéré comme la voie publique elle-même ; et tous reconnaissent que les ustensiles d’un homme lui acquièrent la chose dans une simta.