Version texte de ce daf : original et traduction

Ketoubot 96b (צו:) — le Talmud en français

Ketoubot 96b (כתובות צו:): Est-ce que les biens sont tenus pour être en la possession des orphelins [les biens sont tenus pour être en la possession des orphelins], car ils sont à eux, et dans ce cas…

Texte original — Ketoubot 96b (צו:)

האם

נכסי בחזקת יתמי קיימי

[נכסים בחזקת היתומים הם עומדים] שהרי שלהם הם,

ו

אם כן

על

ה

אלמנה להביא ראיה

, שכל הבא להוציא מחבירו עליו הראיה.

או דלמא, נכסי בחזקת אלמנה קיימי

היות ונשתעבדו הם לה בתנאי בית דין,

ועל היתומים להביא ראיה

שכבר פרעו את המגיע מהם.

תא שמע

מהא

דתני לוי

ברייתא מפורשת בענין זה:

אלמנה, כל זמן שלא ניסת

לאחר -

על היתומים להביא ראיה

שנתנו לה מזונות.

אבל אם

ניסת

לאחר, והיא באה לתבוע מזונות של שנים שעברו -

עליה להביא ראיה

, כי היות וכבר נשאת, שוב אין הנכסים ברשותה.

אמר רבי שימי בר אשי

: ספק זה שנסתפק בו רבי יוחנן -

כתנאי

היא, תנאים נחלקו בדבר!

דתניא:

מוכרת

אלמנה קרקעות כדי להפרע מהם מזונות או כתובה,

וכותבת

בתוך שטר המכירה:

אלו

נכסים

למזונות מכרתי, ואלו

נכסים

לכתובה מכרתי, דברי רבי יהודה

וסבורה היתה הגמרא לפרש את טעמו של רבי יהודה, כי הוא סובר שהפירוש בשטר המכירה למזונות יפה לה, כי אם לא תפרש שלמזונות היא מוכרת, שמא יאמרו היורשים לכתובה מכרת, ואילו את המזונות כבר נתננו לך והם יהיו נאמנים, ולכן כותבת היא שלמזונות היא מכרה, ועדיין חייבים הם לה את כתובתה.

ורבי יוסי אומר: מוכרת וכותבת סתם, וכן

על ידי שתסתום ולא תפרש -

כחה יפה

יותר.

והטעם הוא - כדמפרש לה אביי קשישא בהמשך הסוגיא - משום שקיימא לן: אין מוציאין למזון האשה מנכסים משועבדים, אבל לכתובה גובה היא אף מנכסים משועבדים, וכשיכלו נכסי היתומים, ואין לה מקום לגבות אלא מנכסים משועבדים, טוב לה שתוכל לטעון - על אף שכשמכרה לכתובה הוא שמכרה - שעדיין לא נפרעה כתובתה, ומה שמכרה למזונות הוא שמכרה, כדי שיהא לה עדיין חוב כתובה על היתומים, שתוכל לפורעו מנכסים משועבדים.

מאי לאו, בהא קמיפלגי

:

לרבי יהודה דאמר: בעי לפרושי

, שהפירוש יפה לה יותר, הוא משום ש

סבר

:

נכסי בחזקת יתמי קיימי, ועל האלמנה להביא ראיה

שלא נפרעה את המזונות, והיות ויכולים היתומים לטעון פרענו, יש לחוש שמא תפסיד, וכפי שנתבאר.

ו

אילו

רבי יוסי

ש

סבר לא בעי לפרושי

אלא הסתם יפה לה יותר, סבר:

נכסי בחזקת אלמנה קיימי, ועל היתומים להביא ראיה

,, ולעולם תהא נאמנת לומר לא קבלתי מזונותי, ולא תפסיד כלום.

ואדרבה, עדיף לה שלא לפרט לשם מה מכרה כטעמו של אביי קשישא, וכפי שנתבאר.

ודוחה הגמרא:

ממאי

שבכך נחלקו התנאים!?

דלמא

, לעולם

דכולי עלמא

בין רבי יהודה ובין רבי יוסי -

נכסי בחזקת אלמנה קיימי, ועל היתומים להביא ראיה

, וזה הוא טעמו של רבי יוסי, שאינו חושש להפסד על ידי שלא תפרש.

ורבי יהודה

הסובר שהיא מפרטת לשם מה מכרה, אין זה משום החשש שתפסיד, אלא

עצה טובה

בעלמא

קא משמע לן

, למי שמוכרת קרקעות הרבה חלקן לכתובה וחלקן למזונות, שתודיע ותפרסם שאין היא מוכרת הכל בשביל מזונות, כדי

דלא ליקרו לה רעבתנותא

[שלא יקראו לה רעבתנית] ושוב אין אדם נושאה.

דאי לא תימא הכי

, שטעמו של רבי יהודה הוא משום עצה טובה -

הרי תיקשי,

הא דבעי רבי יוחנן

אם הם נאמנים לומר נתננו את המזונות או לא, ומה בעיא היא זו, והרי

תפשוט ליה ממתניתין

לקמן, ששנינו בה:

מוכרת

אלמנה

למזונות שלא בבית דין, וכותבת אלו למזונות מכרתי

. ובודאי שלכן כותבת היא כדי שלא יאמרו היתומים לכתובה מכרת ומזונותייך כבר פרענו. ואם כן לא היה מקום לשאלתו של רבי יוחנן שהרי יודע הוא בודאי משנה זו, שהמשניות שגורות בפי הכל.

אלא

, בהכרח, ד

ממתניתין ליכא למשמע מינה

, משום

דעצה טובה קא משמע לן

.

ואם כן

הכא נמי

בברייתא, יש לומר ד

עצה טובה קא משמע לן

.

אי נמי

, מפרשת הגמרא באופן אחר את מחלוקתם של רבי יהודה ורבי יוסי, כך שלא תהיה בעייתו של רבי יוחנן כתנאי:

דכולי עלמא

בין רבי יהודה ובין רבי יוסי -

נכסי בחזקת יתמי קיימי

, וזה הוא טעמו של רבי יהודה הסובר: מוכרת ומפרטת לשם מה מכרה, וכדי שלא תפסיד את כתובתה, וכפי שנתבאר.

והיינו טעמא דרבי יוסי

הסובר שלא תפרט את מטרת המכירה ואף שפעמים תפסיד מכך - משום שמאידך גיסא יש לה ריוח באי פירוט המטרה, וריוח זה עדיף לה, כי אם מפני שתוכל לטעון על הנמכר למזונות שלא מכרה אותן לכתובה, הרי יכולה היא להעמיד עדים שיראו את הנמכר למזונות, ואם תצטרך לכך יבואו ויעידו.

ו

כד

פירש

אביי קשישא

את הריוח שיש לה באי פירוט מטרת המכירה:

דאמר אביי קשישא: משל דרבי יוסי

שאמר: "וכן כחה יפה" לסתום,

למה הדבר דומה?

לשכיב מרע שאמר: תנו

במתנה

מאתים זוז לפלוני בעל חובי

-

רצה

הבעל חוב ליטול את מאתים הזוזים שיש לו מבני חורין -

בחובו

, הרי זה

נוטלן

בחובו ואת המתנה יפסיד, שהיא אינה נגבית ממשועבדים.

ואם

רצה

ליטלן למאתים זוז בני חורין שהותיר השכיב מרע -

במתנה

-

נוטלן

, ואת חובו יגבה מן המשועבדים.

Traduction française

Est-ce que

les biens sont tenus pour être en la possession des orphelins [les biens sont tenus pour être en la possession des orphelins],

car ils sont à eux,

et

dans ce cas

à

la

veuve d’apporter une preuve,

car quiconque vient retirer [un bien] de la possession de son prochain, c’est à lui qu’incombe la preuve.

Ou bien, les biens sont tenus pour être en la possession de la veuve,

puisqu’ils lui ont été affectés en vertu de la condition du tribunal,

et c’est aux orphelins d’apporter une preuve

qu’ils avaient déjà acquitté ce qui leur incombait.

Ta chema

de ceci

que Lévi enseigna

une baraïta explicite à ce sujet :

Une veuve, tant qu’elle ne s’est pas remariée

par la suite —

c’est aux orphelins d’apporter une preuve

qu’ils lui ont donné sa subsistance.

Mais si

elle s’est remariée

par la suite, et qu’elle vient réclamer la subsistance des années écoulées —

c’est à elle d’apporter une preuve,

car, puisqu’elle s’est déjà remariée, les biens ne sont désormais plus sous son autorité.

Rabbi Chimé bar Achi dit :

Cette incertitude dont Rabbi Yohanan a douté —

elle fait l’objet d’une controverse entre tannayim

: des tannayim sont en désaccord à ce sujet !

Car il a été enseigné :

une veuve vend

des biens-fonds afin d’en recouvrer sa subsistance ou sa ketouba,

et elle écrit

dans l’acte de vente :

“Ce sont

des biens

que j’ai vendus pour ma subsistance, et ce sont

des biens

que j’ai vendus pour ma ketouba”, telles sont les paroles de Rabbi Yehouda.

La Guemara pensait expliquer le motif de Rabbi Yehouda ainsi : il considère que la précision inscrite dans l’acte de vente concernant la subsistance lui est favorable, car si elle ne précisait pas qu’elle vendait pour sa subsistance, les héritiers pourraient dire : « Tu as vendu pour ta ketouba » et ils seraient crus, car ils lui diraient : « Nous t’avons déjà donné ta subsistance » ; elle écrit donc qu’elle a vendu pour sa subsistance, et ils lui doivent encore sa ketouba.

Et Rabbi Yossi dit : elle vend et écrit sans précision, et ainsi —

en laissant sans précision et sans expliquer —

son pouvoir est davantage favorable

encore.

Et le motif est — comme l’explique Abbayé le Vieux plus loin dans la sougya — que nous tenons pour établi qu’on ne recouvre pas la subsistance de la femme sur des biens affectés, tandis que pour la ketouba, elle la recouvre même sur des biens affectés ; lorsque les biens des orphelins auront disparu et qu’elle n’aura plus de possibilité de recouvrer sa créance que sur des biens affectés, il lui est avantageux de pouvoir prétendre — bien qu’elle ait vendu pour la ketouba — qu’elle n’a pas encore recouvré sa ketouba et que ce qu’elle a vendu, elle l’a vendu pour sa subsistance, afin qu’elle ait encore une créance de ketouba sur les orphelins, qu’elle pourra recouvrer sur des biens affectés.

N’est-ce pas sur ce point qu’ils sont en désaccord :

Selon Rabbi Yehouda, qui dit : “Il faut préciser”,

la précision lui étant davantage favorable, c’est parce qu’il

considère :

Les biens sont tenus pour être en la possession des orphelins, et c’est à la veuve d’apporter une preuve

qu’elle n’a pas recouvré sa subsistance ; et puisque les orphelins peuvent prétendre : « Nous avons acquitté », il faut craindre qu’elle ne subisse une perte, comme cela a été expliqué.

Et

si

Rabbi Yossi,

qui

considère qu’il n’est pas nécessaire de préciser,

mais que l’absence de précision lui est davantage favorable, considère :

les biens sont tenus pour être en la possession de la veuve, et c’est aux orphelins d’apporter une preuve,

et elle sera toujours crue lorsqu’elle dira : « Je n’ai pas reçu ma subsistance », et elle ne subira aucune perte.

Bien au contraire, il lui est préférable de ne pas préciser pour quelle raison elle a vendu, selon le motif d’Abbayé le Vieux, comme cela a été expliqué.

Et la Guemara repousse :

D’où le savons-nous

que les tannayim sont en désaccord sur ce point !?

Peut-être

qu’en réalité

tout le monde

— Rabbi Yehouda comme Rabbi Yossi —

considère que les biens sont tenus pour être en la possession de la veuve, et que c’est aux orphelins d’apporter une preuve,

et tel est le motif de Rabbi Yossi : il ne craint pas qu’elle subisse une perte en ne précisant pas.

Et Rabbi Yehouda,

qui considère qu’elle précise pour quelle raison elle a vendu, ce n’est pas en raison de la crainte qu’elle subisse une perte, mais

c’est un bon conseil

simplement

qu’il vient nous enseigner,

à celle qui vend beaucoup de biens-fonds, une partie pour sa ketouba et une partie pour sa subsistance, qu’elle fasse savoir et proclame qu’elle ne vend pas tout pour sa subsistance, afin

qu’on ne l’appelle pas gloutonne [afin qu’on ne l’appelle pas gloutonne],

et que plus personne ne l’épouse.

Car si tu ne dis pas ainsi,

que le motif de Rabbi Yehouda est un bon conseil —

il y aurait alors une difficulté :

ce que Rabbi Yohanan a demandé,

si les orphelins sont crus lorsqu’ils disent : « Nous avons donné la subsistance », ou non ; et quelle est donc cette question, alors que

on pourrait la résoudre à partir de la Michna,

plus loin, où nous avons appris :

Une veuve vend

des biens

pour sa subsistance sans passer par le tribunal, et elle écrit : “Ce sont des biens que j’ai vendus pour ma subsistance.”

Et certainement, si elle écrit ainsi, c’est afin que les orphelins ne disent pas : « Tu as vendu pour la ketouba, et nous avons déjà acquitté ta subsistance. » Dans ce cas, la question de Rabbi Yohanan n’aurait pas lieu d’être, puisqu’il connaît certainement cette Michna, car les Michnayot sont familières à tous.

Mais,

nécessairement,

on ne peut rien déduire de la Michna,

parce que

elle vient nous enseigner un bon conseil.

Et dans ce cas,

il en va de même ici,

dans la baraïta : on peut dire qu’

elle vient nous enseigner un bon conseil.

Ou bien,

la Guemara explique autrement le désaccord entre Rabbi Yehouda et Rabbi Yossi, de sorte que la question de Rabbi Yohanan ne fasse pas l’objet d’une controverse entre tannayim :

Tout le monde

— Rabbi Yehouda comme Rabbi Yossi —

considère que les biens sont tenus pour être en la possession des orphelins,

et tel est le motif de Rabbi Yehouda, qui considère qu’elle vend et précise pour quelle raison elle a vendu, afin de ne pas subir de perte concernant sa ketouba, comme cela a été expliqué.

Et tel est le motif de Rabbi Yossi

: il considère qu’elle ne doit pas préciser le but de la vente, même si parfois elle subira de ce fait une perte, parce que, d’un autre côté, l’absence de précision du but lui procure un avantage, et cet avantage lui est préférable ; car, si elle peut prétendre, au sujet des biens vendus pour sa subsistance, qu’elle ne les a pas vendus pour la ketouba, elle peut faire établir des témoins qui verront les biens vendus pour sa subsistance, et, si elle en a besoin, ils viendront témoigner.

Et

ainsi

a expliqué

Abbayé le Vieux

l’avantage qu’elle retire de l’absence de précision du but de la vente :

car Abbayé le Vieux a dit : l’exemple de Rabbi Yossi,

qui a dit : « Ainsi son pouvoir est favorable », en laissant sans précision,

à quoi cela ressemble-t-il ?

À un homme dangereusement malade qui a dit : “Donnez

en cadeau

deux cents zouz à Untel, mon créancier” —

S’il veut

que le créancier prenne les deux cents zouz qui lui reviennent sur les biens libres —

en paiement de sa dette,

alors il

les prend

en paiement de sa dette, et il perd le cadeau, car celui-ci ne se recouvre pas sur des biens affectés.

Mais s’il

veut

prendre les deux cents zouz sur les biens libres laissés par l’homme dangereusement malade —

en cadeau —

il les prend,

et il recouvrera sa dette sur les biens affectés.

Mots de ce daf dans le dictionnaire