Version texte de ce daf : original et traduction

Ketoubot 87a (פז.) — le Talmud en français

Ketoubot 87a (כתובות פז.): Concernant la tutelle établie du vivant de son mari. C'est-à-dire, si [incertain : le texte semble corrompu et incompréhensible en l'état]. Mais si elle a diminué sa…

Texte original — Ketoubot 87a (פז.)

על אפוטרופיא שנעשית בחיי בעלה.

כלומר, אם הושיבה חנונית בחנותו. אבל אם פגמה כתובתה לא נפטרה משבועה, כיון שנפטרה רק משבועה שח?ייב הוא אותה, אבל משבועה שחייבה את עצמה לא .

רב נחמן, אמר רבה בר אבוה

כשפטרה משבועה סתם, נפטרה גם משבועה שתתחייב

על הפוגמת כתובתה.

וכל שכן שנפטרה משבועת אפוטרופוס, כיון שכונת הבעל היתה לפוטרה מכל שבועה שחייבת לו.

אזל רב מרדכי, אמרה לשמעתא קמיה דרב אשי

[הלך רב מרדכי, ואמר את הדברים הבאים לפני רב אשי]:

בשלמא למאן דאמר

[היינו לדעת רב נחמן], שהעמיד את המשנה כשפטרה משבועה שהיתה חיבת לו

על הפוגמת כתובתה,

אתי שפיר מדוע תבעה ממנו למחול לה על שבועה זו.

כיון

דמסקא אדעתה

שהעלתה בדעתה,

דלמא מצטרכי לי זוזי, ושקילנא מכתובתאי,

ואתחייב לבעלי שבועת פוגמת כתובתה,

ו

לכן

אמרה ליה

-

"כתוב לי דלא משבעת לי".

אלא למאן דאמר

[היינו רב יהודה אמר רב], שמשנתינו עוסקת כשפטרה הבעל משבועה שתתחיב לו

על אפוטרופיא שנעשית בחיי בעלה,

יש להקשות, מדוע תבעה ממנו לכתוב לה שלא ישביענה, וכי

איהי מי הות ידעה דמותיב לה אפוטרופיא, דאמרה ליה

-

"כתוב לי דלא משבעת לי"?!

[האם ידעה מראש שיושיבנה אפוטרופסית על נכסיו, כדי שתתבע ממנו לפוטרה מהשבועה?!] .

אמר ליה

רב אשי לרב מרדכי:

אתון,

אתם שהתקשיתם קושיא זו,

אהא מתניתו לה,

כלומר - שניתם את דברי רב יהודה, ברישא דמשנתינו, שלא נתפרשה באיזו שבועה איירי, וסברתם שחלק רב יהודה על דברי רב נחמן.

אך

אנן, אהא מתנינן לה,

כלומר שנינו את דבריו בסיפא דמשנתינו, ולא בא לחלוק כלל על דברי רב נחמן, אלא כך הוא באור דבריו:

הא דאמרינן במשנתינו -

"הלכה מקבר בעלה לבית אביה, או שחזרה לבית חמיה ולא נעשית אפוטרופיא, אין היורשין משביעין אותה. ואם נעשית אפוטרופיא, יורשין משביעין אותה על העתיד לבא, ואין משביעין אותה על שעבר".

ויש לבאר -

"שעבר" מאי עבידתיה?

כלומר - עד מתי נחשב לשעבר שאין היורשים יכולים להשביעה?

ועל זה

אמר רב יהודה אמר רב

: גדר "שעבר" הוא - שאינם יכולים להשביעה

על אפוטרופיא שנעשית בחיי הבעל,

כיון שפטרה הבעל משבועה זו.

אבל

אם היתה אפוטרופסית על הנכסים

בין מיתה לקבורה, משבעינן לה.

כיון שכבר נפלו הנכסים לפני היתומים, ושוב אין הבעל יכול לפוטרה משבועה עליהם.

ורב מתנא אמר: אפילו

אם נעשית אפוטרופסית על הנכסים

בין מיתה לקבורה, לא משבעינן לה.

משום

דאמרי נהרדעי

-

"לכרגא ולמזוני ולקבורה, מזבנינן בלא אכרזתא".

כלומר, לפרעון מס גולגולת למלך, ולמזון האשה והבנות, והוצאות קבורת האב, מוכרים מנכסי יתומים בלא הכרזה, כיון שאין פנאי לטפל בדבר, ולכן אינה נשבעת על אותה מכירה, כיון שאי אפשר שלא זלזלה מעט בנכסים ונמצאת נשבעת לשקר .

אמר רבה אמר רב חייא

: הכותב לאשתו -

"דלא נדר, ודלא שבועה,

יהיו לי עליך",

הוא אינו יכול להשביעה, אבל יורשין משביעין אותה.

אך אם כתב -

"נקי נדר, נקי שבועה",

-

בין הוא, ובין יורשין, אין משביעין אותה.

משום ש

הכי קאמר לה: מנקית משבועתא.

כלומר - נפטרת לגמרי מן השבועה.

ורב יוסף אמר

בשם

רבי חייא

: הכותב לאשתו -

"דלא נדר ודלא שבועה", הוא אינו יכול להשביעה, אבל יורשין משביעין אותה.

כנ"ל.

אבל אם כתב לה -

"נקי נדר, נקי שבועה",

הרי ש

בין הוא, ובין יורשין, משביעין אותה.

משום ש

הכי קאמר לה

-

נקי נפשך בשבועתא.

היינו שאם אחשדך אני או יורשי, עליך לנקות את עצמך מן החשד על ידי שבועה.

שלח רב זכאי

פסקי דינים אלו

למר עוקבא: בין

אם כתב לאשתו לשון

"דלא שבועה",

ו

בין

אם כתב לשון

"דנקי שבועה", בין "דלא נדר" ובין "דנקי נדר",

אם כתב אחר כך

"בנכסי"

הרי ש

הוא אינו יכול להשביעה, אבל יורשין משביעין אותה.

אך אם כתב

"מנכסיא אילין"

-

בין הוא, ובין יורשיו, אין משביעין אותה.

כיון שפטרה לגמרי משבועה בנכסים אלו.

אמר רב נחמן, אמר שמואל משום אבא שאול בן אימא מרים: בין

אם כתב לאשה לשון

"דלא שבועה", בין "דנקי שבועה", בין "דלא נדר", ובין "דנקי נדר", בין "מנכסי" ובין "מנכסיא אילין", בין הוא ובין יורשיו אין משביעין אותה.

כיון שלעולם כונתו לפוטרה לגמרי מן השבועה.

אבל מה אעשה

שיורשיו יכולים להשביעה מכל מקום,

שהרי אמרו חכמים

-

"הבא ליפרע מנכסי יתומים, לא יפרע אלא בשבועה",

ומשבועה זו אין הבעל יכול לפוטרה.

ואיכא דאמרי לה, מתניתא.

כלומר יש ששנו את דברי אבא שאול כ"מתניתא" ולא כדברי אמורא בעלמא.

וכך היא גרסת המתניתא -

"אבא שאול בן אימא מרים אמר, בין "דלא שבועה", בין "דנקי שבועה", בין "דלא נדר" ובין "נקי נדר", בין "מנכסי" ובין "מנכסיא אילין", בין הוא ובין יורשיו אין משביעין אותה. אבל מה אעשה, שהרי אמרו חכמים הבא ליפרע מנכסי יתומים לא יפרע אלא בש בועה".

אמר רב נחמן אמר שמואל: הלכה כ

דברי

בן אימא מרים

:

מתניתין:

הפוגמת כתובתה,

כמבואר בהמשך המשנה,

לא תפרע אלא בשבועה.

וכן אם

עד אחד מעידה שהיא פרועה, לא תפרע אלא בשבועה.

וכן

מנכסי יתומים, ומנכסים משועבדים, ושלא בפניו, לא תפרע אלא בשבועה

[עיין ברש"י].

מבארת המשנה:

הפוגמת כתובתה כיצד: היתה כתובתה אלף זוז, ואמר לה

בעלה -

התקבלת כתובתיך. והיא אומרת, לא התקבלתי אלא מנה. לא תפרע אלא בשבועה.

עד אחד מעידה שהיא פרועה כיצד: היתה כתובתה אלף זוז, ואמר לה

הבעל -

התקבלת כתובתיך! והיא אומרת

-

לא

התקבלתי. ועד אחד מעידה שהיא פרועה, לא תפרע אלא בשבועה.

מנכסים משועבדים כיצד: מכר נכסיו לאחרים, והיא נפרעת מן הלקוחות,

שהרי נכסיו משועבדים לפרעון כתובתה,

לא תפרע אלא בשבועה.

מנכסי יתומים כיצד: מת

הבעל,

והניח נכסיו ליתומים, והיא נפרעת מן היתומים, לא תפרע אלא בשבועה.

ושלא בפניו כיצד: הלך לו

הבעל אחר שגרשה,

למדינת הים, והיא נפרעת שלא בפניו, אינה נפרעת אלא בשבועה.

Traduction française

Concernant la tutelle établie du vivant de son mari.

C'est-à-dire, si [incertain : le texte semble corrompu et incompréhensible en l'état]. Mais si elle a diminué sa kétouba, elle n'est pas libérée du shevu'a, puisque elle n'a été déchargée que du shevu'a qu'il lui avait imposé, mais pas du shevu'a qu'elle s'était imposée.

Rav Nachman, dit Rabba bar Avuha -

Quand elle est libérée d'un shevu'a en termes généraux, elle est aussi libérée du shevu'a qui l'obligerait.

Au sujet de celle qui diminue sa kétouba.

Et à fortiori lorsqu'elle est affranchie par le shevu'a d'une tutelle, puisque l'intention du mari était de la dégager de tout shevu'a dont il la tenait.

Rav Mordekhai alla, et en parla devant Rav Ashi

(Rav Mordekhai alla et rapporta ce qui suit devant Rav Ashi) :

Il est évident pour celui qui dit

(c'est‑à‑dire selon Rav Nachman), que la Mishna a été posée dans le cas où elle fut affranchie d'un shevu'a qui lui était dû

au sujet de celle qui diminue sa kétouba,

et l'on peut s'étonner pourquoi elle a exigé de lui qu'il l'affranchisse de ce shevu'a.

Puisque

qu'elle avait en tête

qu'elle avait conçu en son esprit,

"peut‑être qu'elle aura besoin d'argent, et qu'elle fera valoir ma kétouba,

et qu'elle s'obligerait envers mon mari par un shevu'a qui diminue sa kétouba;

et

donc

elle lui dit —

"Écris pour moi que tu ne me feras pas jurer".

Mais pour celui qui dit

(c'est‑à‑dire selon Rav Yehuda, que notre Mishna traite du cas où le mari a libéré d'un shevu'a qui lui était dû)

sur la tutelle établie du vivant de son mari,

on peut objecter : pourquoi a‑t‑elle exigé de lui qu'il écrive pour elle de ne pas la faire jurer, et

avait‑elle déjà su qu'il la ferait tutrice, qu'elle lui disait

"Écris pour moi que tu ne me feras pas jurer" ?!

(Savait‑elle d'avance qu'il la nommerait tutrice de ses biens, pour exiger ainsi de lui qu'il la décharge du shevu'a ?!)

Il lui dit

Rav Ashi à Rav Mordekhai :

Vous,

vous qui avez soulevé cette difficulté,

voici la formulation de la Mishna pour elle,

c'est‑à‑dire — vous avez pris les paroles de Rav Yehuda en tête de notre Mishna, et ne les avez pas étendues à tel ou tel shevu'a, et vous avez pensé que Rav Yehuda contestait les paroles de Rav Nachman.

Mais

nous, nous formulons ainsi la Mishna pour elle,

c'est‑à‑dire que nous avons énoncé ses paroles à la fin de notre Mishna, et non pour contredire du tout Rav Nachman, mais ainsi se présente son propos :

Ce que nous disons dans notre Mishna —

"La loi : si elle retourna chez son père après que son mari fut enterré, ou si elle revint chez son beau‑père et ne devint pas tutrice, les héritiers ne la font pas jurer. Et si elle est devenue tutrice, les héritiers la font jurer pour l'avenir à venir, et ils ne la font pas jurer pour ce qui est passé."

Et il faut expliquer —

Que signifie 'ce qui est passé' ?

c'est‑à‑dire : jusqu'à quand est‑on considéré comme 'passé' de sorte que les héritiers ne peuvent la faire jurer ?

À ce sujet

Rav Yehuda a dit au nom de Rav :

la définition de "ce qui est passé" est que ceux‑ci ne peuvent la faire jurer

sur la tutelle établie de son vivant par le mari,

car le mari l'a libérée de ce shevu'a.

Mais

si elle était tutrice sur les biens,

entre la mort et l'inhumation, on la fait jurer.

Car les biens sont alors déjà tombés entre les mains des orphelins, et le mari ne peut plus la dégager par un shevu'a à leur sujet.

Et Rav Matna dit : même

si elle est faite tutrice des biens,

entre la mort et l'inhumation, on ne la fait pas jurer.

Parce que

selon les Nehardeans

"pour le paiement au roi, pour la nourriture et pour l'inhumation, nous vendons sans proclamation".

C'est‑à‑dire : pour le paiement de la capitation au roi, pour la subsistance de la femme et des filles, et pour les frais d'inhumation du père, on vend des biens d'orphelins sans proclamation, puisqu'il n'y a pas de temps pour procéder ; et donc on ne lui fait pas prêter serment au sujet de cette vente, car il est impossible d'éviter une certaine dépréciation des biens et de se retrouver comme ayant juré faussement.

Rabba dit au nom de Rav Hayya :

l'homme qui écrit à sa femme

"pas de neder, et pas de shevu'a,

seront à mon égard pour toi",

il ne peut pas la faire jurer, mais ses héritiers la font jurer.

Mais si,

"tu es dégagée du neder, dégagée du shevu'a",

ni lui ni ses héritiers ne la font jurer.

Parce que

ainsi il lui dit : 'tu es dégagée du shevu'a.'

C'est‑à‑dire : elle est entièrement libérée du serment.

Et Rav Yossef a dit

au nom de

Rabbi Hayya :

l'homme qui écrit à sa femme

"pas de neder et pas de shevu'a", il ne peut pas la faire jurer, mais ses héritiers la font jurer.

Comme ci‑dessus.

Mais si il écrivit pour elle

"tu es dégagée du neder, dégagée du shevu'a",

alors

tant lui que ses héritiers la font jurer.

Parce que

ainsi il lui dit

'purifie ton âme par un shevu'a.'

C'est‑à‑dire que si moi ou mes héritiers avons des soupçons contre toi, il t'appartient de te dégager du soupçon par un shevu'a.

Rav Zakkai envoya

ces décisions

à Mar Ukba : que

si il écrivit à sa femme la formule

'pas de shevu'a',

et

ou

s'il écrivit la formule

'dégagée du shevu'a', ou 'pas de neder', ou 'dégagée du neder',

si ensuite il ajouta

'sur mes biens'

alors

il ne peut la faire jurer, mais ses héritiers la font jurer.

Mais si il écrivit

'de ces biens'

alors ni lui ni ses héritiers ne la font jurer.

Car elle est entièrement déchargée du shevu'a pour ces biens.

Rav Nachman dit : Shmuel au nom d'Abba Shaul fils d'Ima Miriam dit : que

si il écrivit à la femme la formule

'pas de shevu'a', ou 'dégagée du shevu'a', ou 'pas de neder', ou 'dégagée du neder', ou 'sur mes biens' ou 'de ces biens' — ni lui ni ses héritiers ne la font jurer.

Car son intention est toujours de la décharger complètement du serment.

Mais que faire

si ses héritiers peuvent cependant la faire jurer,

puisque les Sages ont dit

'celui qui vient recouvrer des biens d'orphelins ne recouvre qu'après shevu'a',

et de ce shevu'a le mari ne peut la dégager.

Et il en est qui disent cela comme une metnita.

C'est‑à‑dire qu'il y a ceux qui ont présenté les paroles d'Abba Shaul comme une metnita et non comme un simple avis d'un amora.

Et voici la version de la metnita —

"Abba Shaul fils d'Ima Miriam dit : 'que ce soit "pas de shevu'a", ou "dégagée du shevu'a", ou "pas de neder" ou "dégagée du neder", ou "sur mes biens" ou "de ces biens", ni lui ni ses héritiers ne la font jurer. Mais que faire, puisque les Sages ont dit : "celui qui vient recouvrer des biens d'orphelins ne recouvre qu'après shevu'a".'

Rav Nachman dit en citant Shmuel : la loi est selon

les paroles de

Ben Ima Miriam.

On enseigne :

celle qui diminue sa kétouba,

comme expliqué plus loin dans la Mishna,

on ne la règle que par shevu'a.

Et de même si

un seul témoin atteste qu'elle a été dépouillée, on ne la règle que par shevu'a.

Et aussi

pour les biens d'orphelins, pour les biens gagés, et pour les actes faits hors sa présence, on ne règle que par shevu'a.

(voir Rachi).

La Mishna explique :

Comment se manifeste la diminution de sa kétouba : sa kétouba était de mille zuz, et son mari lui dit

son mari —

'Ta kétouba a été reçue.' Et elle dit : 'Je n'ai été reçue que pour une maneh. On ne la règle que par shevu'a.'

Comment un seul témoin atteste qu'elle a été dépouillée : sa kétouba était de mille zuz, et son mari lui dit

le mari —

'Ta kétouba a été reçue !' Et elle dit

'Non'

'je n'ai pas été reçue.' Et si un seul témoin atteste qu'elle a été dépouillée, on ne la règle que par shevu'a.

Pour des biens gagés, comment : il vendit ses biens à d'autres, et elle est réglée par les acheteurs,

car ses biens étaient gagés pour le paiement de sa kétouba,

on ne la règle que par shevu'a.

Pour les biens d'orphelins, comment : le mari mourut

le mari —

et laissa ses biens aux orphelins, et elle se fait régler par les orphelins ; on ne la règle que par shevu'a.

Et quand ce n'est pas en sa présence, comment : il partit

le mari après l'avoir répudiée —

alla au pays de la mer, et elle se fait régler en son absence ; elle n'est réglée que par shevu'a.

Mots de ce daf dans le dictionnaire