Version texte de ce daf : original et traduction
Ketoubot 77b (עז:) — le Talmud en français
Ketoubot 77b (כתובות עז:): Sauf que là‑bas au sujet des choses mentionnées dans la Michna, car elle a dit «nous demeurons sous le même toit» et on l'accepte (si tu dis «toutefois, je désire être avec…
Texte original — Ketoubot 77b (עז:)
אלא ש
התם
[בדברים הנזכרים במשנה],
כי אמרה "הוינא בהדיה" שבקינן לה
[אם תאמר "בכל זאת הריני חפצה בו", מניחים לה].
אך
הכא
[במי ששהה עשר שנים],
אף על גב דאמרה "הוינא בהדיה"
-
לא שבקינן לה,
כדי שיקיים מצות פריה ורביה. ולכן לא שנינו דין זה במשנה.
ומקשינן:
והרי מוכה שחין דאף על גב דאמרה הוינא בהדיה לא שבקינן לה,
דתנן "חוץ ממוכה שחין מפני שממקתו",
ומשמע שלעולם כופין אותו להוציא כדי שלא ימק בשרו,
ו
בכל זאת
קתני
במשנה, ומדוע לא שנינו גם "שהה עמה עשר שנים"?
ומשנינן:
התם, כי אמרה "דיירנא בהדיה בסהדי" שבקינן לה
[במוכה שחין, אם תאמר האשה - "אגור עמו בעדים, שלא יוכל לבא עלי", מניחים אותה].
אך
הכא
[במי ששהה עשר שנים],
אף על גב דאמרה "דיירנא בהדיה בסהדי"
-
לא שבקינן לה,
כדי שיוכל לקיים מצות פריה ורביה.
תניא, אמר רבי יוסי: שח לי זקן אחד מאנשי ירושלים, עשרים וארבעה
סוגים של
מוכי שחין הן, וכולן אמרו חכמים
שה
תשמיש קשה להן
[מזיק להן],
ובעלי ראתן
[חולה שיש לו שרץ במוחו]
קשה מכולן.
ממאי הוי
[ממה נגרם אותו חולי]?
דתניא: הקיז דם, ו
אחר כך
שימש
מיטתו,
הויין לו בנים ויתיקין
[חלשים].
הקיזו שניהם
הוא ואשתו,
ושימשו, הויין לו בנים בעלי ראתן.
אמר רב פפא: לא אמרן
שהתשמיש מסוכן אחר הקזת דם,
אלא דלא טעים מידי
[שלא אכל אחר כך כלום],
אבל טעים מידי, לית לן בה
[אינו מזיק].
מאי סימניה
[מהם סימני מחלת הראתן]?
דלפן עיניה
[עיניו דולפות],
ודייבי נחיריה
[ואפו נוזל],
ואיתי ליה רירא מפומיה
[ונוטף ריר מפיו],
ורמו דידבי עילויה
[וזבובים כרוכים אחריו]
ו
מאי אסותיה
[ומה היא רפואתו]?
אמר אביי
: יקח
פילא
[מין נענע]
ולודנא
[לענה]
גירדא דאגוזא
[קליפות עץ אגוז]
וגירדא דאשפא
[מה שגוררים מן העור]
וכליל מלכא
[חבצלת]
ומתחלא דדיקלא סימקא
[קליפה המגינה על התמרים בקטנותן, כעין שיש לאגוזים קטנים],
ושליק להו בהדי הדדי.
ומעייל ליה לביתא דשישא
[מכניס את החולה לבית שיש, שהוא אטום לגמרי, ואין בו זרימת אויר].
ואי לא איכא ביתא דשישא, מעייל ליה לביתא דשב לבני ואריחא
[ואם אין לו בית שיש, יכניסנו לבית שכותלו עב, שבנוי משבעה לבנים ואריחים בעובי הכותל],
ונטיל ליה תלת מאה כסי על רישיה
[שופך על ראשו שלש מאות כוסות מאותן מים],
עד דרפיא ארעיתא דמוחיה
[עד שתתרכך גולגלתו ותהא נוחה להקרע בסכין].
וקרע למוחיה, ומייתי ארבע טרפי דאסא ומדלי כל חד כרעא, ומותיב חד, ושקיל בצבתא וקלי ליה. דאי לא הדר עילויה
[קורע את מוחו, ולקח ארבע עלי הדס, ומעלה את רגלי השרץ על העלים, ולוקחו בצבת, ושורפו. שאם לא ישרפנו, יחזור אליו].
מכריז רבי יוחנן: הזהרו מזבובי של בעלי ראתן.
כיון שמעבירים את החולי ממנו.
רבי זירא, לא הוה יתיב בזיקיה.
[לא היה יושב מול הרוח הנושבת ממושבם של חולי ראתן, כדי שלא ידבק מהן].
רבי אלעזר לא עייל באהליה
[לא היה נכנס באהלם, שלא ידבק מהם].
רבי אמי ורבי אסי לא הוו אכלי מביעי דההיא מבואה
[לא היו אוכלים מביצי אותו מבוי שגרים בו חולי ראתן].
אך
רבי יהושע בן לוי מיכרך בהו,
היה מתחבר עמהם,
ועסיק בתורה.
אמר
נאמר על התורה -
"אילת אהבים ויעלת חן".
שהרי
אם חן מעלה
התורה
על לומדיה
-
אגוני לא מגנא
?!
כי הוה שכיב
[כאשר הלך למות],
אמרו ליה למלאך המות
-
"זיל עביד ליה רעותיה"
["לך, עשה את רצונו לפני מותו"] .
אזל, איתחזי ליה
[בא מלאך המות, ונראה לפניו] .
אמר ליה
רבי יהושע בן לוי:
"אחוי לי דוכתאי
[הראה לי את מקומי בגן עדן]
"
.
אמר ליה
מלאך המות:
"לחיי
[כבקשתך]
".
אמר ליה
רבי יהושע בן לוי -
"הב לי סכינך, דלמא מבעתת לי באורחא
[תן לי את סכינך, שמא תפחידני בדרך]
"
.
יהבה ניהליה
[נתן לו].
כי מטא להתם, דלייה
,
קא מחוי ליה
[כשהגיעו לשערי גן עדן, הרים מלאך המות את ריב"ל, והראה לו את מקומו].
שוור, נפל לההוא גיסא
[קפץ ריב"ל, ונפל לתוך גן עדן].
נקטיה בקרנא דגלימיה
[תפסו מלאך המות בקצה גלימתו] .
אמר ליה
ריב"ל:
"בשבועתא, דלא אתינא"
.
אמר קודשא בריך הוא
-
"אי איתשיל אשבועתא, ניהדר! אי לא, לא ניהדר
[אם נשאל בחייו על שבועה שנשבע, יצא החוצה. ואם לא, לא יצא] ".
אמר ליה
מלאך המות:
"הב לי סכינאי!".
לא הוה קא יהיב ליה
ריב"ל את הסכין.
נפקא בת קלא, ואמרה ליה
-
"הב ניהליה! דמיתבעא לברייתא"
[יצאה בת קול ואמרה - "תן לו את הסכין, שנצרך הוא לבריות"].
מכריז אליהו קמיה
[הכריז אליהו לפניו] -
"פנו מקום לבר ליואי, פנו מקום לבר ליואי".
אזל, אשכחיה לרבי שמעון בן יוחאי דהוה יתיב על תלת עשר תכטקי פיזא
[הלך ריב"ל, ומצא את רשב"י יושב על שלש עשרה כורסאות פז].
אמר ליה
רשב"י לריב"ל:
"את הוא בר ליו אי?!"
אמר ליה: "הן"
אמר לו רשב"י -
"נראתה קשת בימיך?"
אמר ליה: הן.
אמר לו:
"אם כן, אי אתה בר ליואי".
ו
מסיימת הגמרא:
לא היא, דלא הואי מידי
[באמת לא נראתה הקשת בימיו],
אלא סבר, לא אחזיק טיבותא לנפשאי
[לא אחזיק טובה לעצמי].
רבי חנינא בר פפא, שושביניה הוה
[היה ידידו של מלאך המות].
כי הוה קא ניחא נפשיה, אמרו ליה למלאך המות זיל עביד ליה רעותיה
[לפני מותו, אמרו למלאך המות שילך ויעשה את רצונו].
אזל לגביה, ואיתחזי ליה.
אמר ליה, שבקי תלתין יום, עד דנהדר תלמודאי
[תן לי שלשים יום שאחזור על תלמודי]
. דאמרי
-
"אשרי מי שבא לכאן ותלמודו בידו".
שבקיה
[הניחו],
לבתר תלתין יומין, אזל איתחזי ליה
[לאחר שלשים יום, חזר ונראה אליו].
אמר ליה
רבי חנינא בר פפא:
אחוי לי דוכתאי
[הראה לי את מקומי בגן עדן].
אמר ליה
מלאך המות:
"לחיי
[כבקשתך]
".
אמר ליה
רבי חנינא בר פפא:
הב לי סכינך,
דלמא מבעתת לי באורחא
[תן לי את סכינך, שלא תפחידני בדרך].
אמר ליה: כחברך בעית למיעבד לי
[האם תרצה לעשות לי כמו שעשה לי חברך, ריב"ל]?
אמר ליה: אייתי ספר תורה, וחזי מי איכא מידי דכתיב ביה דלא קיימתיה
[הבא לי ספר תורה, והראה לי דבר שלא קיימתי ממנו].
אמר ליה: מי איכרכת בבעלי ראתן,
האם התחברת לחולים במחלת הראתן,
ואיעסקת בתורה
כריב"ל ?!
ואפילו הכי, כי נח נפשיה, אפסיק ליה עמודא דנורא בין דידיה לעלמא
[כשמת, הפסיק עמוד אש בינו לבין העולם].
וגמירי
[ומקובלנו],
דלא מפסיק עמודא דנורא אלא לחד בדרא, או לתרין בדרא
.
ולא יכלו לעמוד במחיצתו.
קרב לגביה רבי אלכסנדרי, אמר
-
"עשה בשביל כבוד חכמים,
שיוכלו לעמוד במחיצתך
".
לא אשגח
[לא השגיח בדבריו].
"עשה בשביל כבוד אביך".
לא אשגח.
"עשה בשביל כבוד עצמך,
שיוכלו להספידך, ולטפל בקבורתך
".
איסתלק
.
אמר אביי: לאפוקי ממאן דלא קיים,
עמוד זה בא, להוציא מעליו מי שלא קיים את כל התורה כמותו.
אמר ליה רב אדא בר מתנא: לאפוקי ממר דלא אית ליה מעקה לאיגריה
[להוציא ממך, שלא עשית מעקה לגגך].
ולא היא, מיהוה הוה,
באמת אביי עשה מעקה,
וההיא שעתא הוא דשדייה זיקא,
אלא שעקרתו הרוח באותה שעה
אמר רבי חנינא, מפני מה אין בעלי ראתן בב בל?
מפני שאוכלין תרדין, ושותין שכר של היזמי
[ומטילין בו קישות שגדל בהיזמי].
אמר רבי יוחנן: מפני מה אין מצורעין בב בל?
מפני שאוכלין תרדין ושותין שכר ורוחצין במי פרת.
הדרן עלך פרק המדיר את אשתו
--- title: "חברותא - כתובות — פרק שמיני - האשה שנפלו" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02351.html#HtmpReportNum0008L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0008L5" --- פרק שמיני - האשה שנפלו
Оригинал главы פרק שמיני - האשה שנפלו
שנינו לעיל (מו ב, ומז ב), שתקנו חכמים שהבעל אוכל פירות מנכסי אשתו.
וכמו כן הוא יורש את נכסיה מן התורה, אם מתה בחייו, כמבואר במסכת בבא בתרא (קיא ב).
פרק זה עוסק בזכויות שיש לבעל בנכסי אשתו כתוצאה מדינים אלו.
מעיקר הדין, אשה שמכרה את נכסיה, אף לאחר הנישואין, מעשיה קיימים. אך תקנו חכמים שהבעל מוציא מיד הלקוחות את הפירות בחיי אשתו, כדי שלא תופקע "תקנת הפירות".
אבל לאחר מותה יזכו הלקוחות בקנינם לגמרי. כיון שאין לבעל שום זכות בקרקע.
ודין זה, הוא המבואר במשנתינו - "נפלו לה משנישאת, אלו ואלו מודים שהבעל מוציא מיד הלקוחות".
ואחר כך, תקנו חכמים באושא - שאשה אשר מכרה את נכסיה אחר הנישואין, הבעל מוציא גם את הקרקע מיד הלקוחות, כדי שלא תוכל האשה למנוע מבעלה לירש אותה אחר מותה.
משנתנו עוסקת גם בהגדרת זכויות הבעל בנכסי אשתו זמן האירוסין, האם חלו זכויות הבעל כבר בזמן האירוסין, ובזה עיקר מחלוקות התנאים במשנה זו.
Traduction française
Sauf que
là‑bas
au sujet des choses mentionnées dans la Michna,
car elle a dit «nous demeurons sous le même toit» et on l'accepte
(si tu dis «toutefois, je désire être avec lui», on la laisse).
Mais
ici
(dans le cas de celle qui a séjourné dix ans),
même si elle a dit «nous demeurons sous le même toit» -
nous ne l'acceptons pas,
afin qu'il puisse accomplir la mitsva de priah ve‑riviah. Par conséquent nous n'avons pas enseigné cette loi dans la Michna.
Et nous objectons :
et voici le cas d'un mocheh shachin ; même si elle a dit «nous demeurons sous le même toit», nous ne l'acceptons pas,
car il est enseigné : «sauf pour le mocheh shachin, parce que sa demeure le rend dangereux»,
et cela signifie qu'on le force toujours à sortir afin que sa chair ne pourrisse,
et
toutefois
il est enseigné
dans la Michna, et pourquoi n'avons‑nous pas aussi enseigné «qui a séjourné avec elle dix ans» ?
Et nous répondons :
là‑bas, car elle a dit «nous habitons avec lui devant des témoins» et on l'accepte
(dans le cas du mocheh shachin, si la femme dit «je resterai avec lui devant des témoins, afin qu'il ne puisse venir sur moi», on la laisse).
Mais
ici
(dans le cas de celle qui a séjourné dix ans),
même si elle a dit «nous habitons ensemble devant des témoins» -
nous ne l'acceptons pas,
afin qu'il puisse accomplir la mitsva de priah ve‑riviah.
Il est rapporté dans une baraïta, dit Rabbi Yossi : un vieil homme des habitants de Jérusalem m'a vendu vingt‑quatre
espèces de
qui sont des mocheh shachin, et tous, dirent les Sages,
que
les rapports leur sont dangereux
(nocifs pour elles),
et ceux atteints de ra'atan
(malade qui a un ver dans son cerveau)
sont les plus graves de toutes.
De quoi est‑elle causée ?
Car il est enseigné : il a saigné, et
par la suite
il eut des rapports
(dans son lit),
il eut des enfants chétifs.
Ils deux saignèrent
lui et sa femme,
et ayant eu des rapports, il eut des enfants atteints de ra'atan.
Rav Pappa dit : nous n'avons pas dit
que «les rapports sont dangereux après une saignée»,
mais [nous disons] qu'il n'a pas mangé aussitôt,
mais s'il a mangé aussitôt, nous n'avons pas de problème à cela.
Quels en sont les signes ?
yeux qui coulent,
et le nez qui coule,
et il y a du mucus qui suinte de sa bouche,
et des mouches attachées autour de lui.
et
quel est son remède ?
Dit Abaye :
qu'il prenne
fila
(une sorte de menthe),
ludna
(l'aône amère),
écorces de noix,
et écorce provenant de la peau,
et la kallil malkah,
et l'enveloppe qui protège les dattes dans leur jeunesse,
et qu'il les frotte ensemble.
Et il l'introduit dans une maison de pierre étanche.
Et s'il n'y a pas de maison de pierre, il le met dans une maison dont le mur est épais de sept briques et tuiles,
et il lui verse trois cents coupes d'eau sur la tête,
jusqu'à ce que la voûte de son crâne s'assouplisse.
Et il ouvre son cerveau, prend quatre feuilles de hadas, y place la créature [le parasite] sur chaque feuille, la saisit avec une pince et la fait brûler. Car si on ne la brûle pas, elle revient.
Déclare Rabbi Yohanan : prenez garde aux mouches des malades de ra'atan.
Car dès qu'on enlève la maladie de lui…
Rabbi Zeira ne s'asseyait pas dans le courant d'air.
Rabbi Elazar n'entrait pas dans leur tente.
Rabbi Ami et Rabbi Assi ne mangeaient pas les œufs provenant de cette cour.
Mais
Rabbi Yehoshua ben Levi se lia avec eux,
il se tenait en leur compagnie,
et s'occupait de la Torah.
Dit
on dit au sujet de la Torah
"Biche des amants et chevrette de grâce."
Car
si la grâce que procure la Torah élève
la Torah
sur ses disciples —
le pauvre ne sera‑t‑il pas préservé ?!
Car il était alité
(au moment où il allait mourir),
ils lui dirent à l'ange de la mort
"Va, fais‑lui son désir."
(«va, accomplis sa volonté avant sa mort»).
Il lui dit,
Rabbi Yehoshua ben Levi :
"Montre‑moi ma place"
(montre‑moi ma place au Gan Eden).
Lui dit
l'ange de la mort :
"Pour la vie."
Il lui dit,
Rabbi Yehoshua ben Levi :
"Donne‑moi ton couteau, de peur que tu ne m'effrayes en chemin."
Il le lui donna.
Car quand ils arrivèrent là,
il lui montra [sa place].
Il s'éleva et tomba dans le jardin d'Éden.
Ils le saisirent par le bord de sa robe.
Il lui dit,
Rabbi Yehoshua ben Levi :
"Par serment, je n'irai pas."
Dit le Saint béni soit‑Il :
"Si tu annules ton serment, il ressuscitera ! Si non, il ne ressuscitera pas."
Il lui dit,
l'ange de la mort :
"Donne‑moi mon couteau !"
Il ne le lui donna pas.
Une voix sortit, et lui dit :
"'Donne‑lui son couteau ! car il en a besoin pour les créatures.'"
Eliyahu proclama devant lui
"'Dégagez la place pour le fils du Lévi, dégagez la place pour le fils du Lévi'."
Il s'en alla, et le trouva Rabbi Shimon ben Yochai assis sur treize fauteuils d'or.
Il lui dit,
Reshbi à Rabbi Yehoshua ben Levi :
"'Es‑tu donc fils du Lévi ?!'"
Il lui répondit : "Oui."
Reshbi lui dit :
"As‑tu vu l'arc‑en‑ciel en tes jours ?"
Il lui répondit : "Oui."
il lui dit :
"'Alors, tu n'es pas le fils du Lévi'."
Et
la Ghemara conclut :
Non : car il ne l'était pas réellement,
mais il pensa : 'je ne retiendrai pas le bien pour moi‑même.'
Rabbi Hanina bar Pappa était l'ami de l'ange de la mort.
Parce qu'il aimait la vie, ils dirent à l'ange de la mort : 'Va, accomplis son désir.'
Il s'en alla vers lui et lui apparut.
Il lui dit : 'Accorde‑moi trente jours, jusqu'à ce que revienne mon étude.'
Car disent‑ils :
"'Heureux celui qui vient ici et dont l'étude est entre ses mains'."
Ils le laissèrent,
et après trente jours, il revint et le vit.
Il lui dit,
Rabbi Hanina bar Pappa :
"Montre‑moi ma place."
Lui dit
l'ange de la mort :
"Pour la vie."
Il lui dit,
Rabbi Hanina bar Pappa :
"Donne‑moi ton couteau,
de peur que tu ne m'effrayes en chemin."
Il lui dit : 'Veux‑tu me faire comme tu as fait pour ton ami ?'
Il lui dit : 'Apporte un rouleau de la Torah, et montre‑moi ce qu'il y a en moi que j'ai omis d'accomplir.'
Il lui dit : 'As‑tu fréquenté les malades atteints de ra'atan,
et t'es‑tu consacré à la Torah
comme l'a fait Rabbi Yehoshua ben Levi ?'
Et pourtant, si tel est le cas, car il aimait sa vie, j'interromprai pour lui la colonne de feu qui le séparait du monde.
Et nous avons appris [
et il nous a été transmis ],
que la colonne de feu ne s’interrompt que pour un seul par génération, ou pour deux par génération .
Et ils ne purent se tenir dans son enceinte.
Rabbi Alexandri s’approcha de lui et dit -
« Fais-le pour l’honneur des Sages,
afin qu’ils puissent se tenir dans ton enceinte ».
Il ne prêta pas attention [
il ne prêta pas attention à ses paroles ].
« Fais-le pour l’honneur de ton père ».
Il ne prêta pas attention.
« Fais-le pour ton propre honneur,
afin qu’ils puissent faire ton éloge et s’occuper de ton enterrement ».
Il se retira .
Abbayé dit : pour exclure celui qui n’a pas accompli,
cette colonne est venue pour écarter de lui celui qui n’a pas accompli toute la Torah comme lui.
Rav Adda bar Matna lui dit : pour t’exclure, toi qui n’as pas de parapet à ton toit [
pour t’exclure, toi qui n’as pas fait de parapet à ton toit ].
Il n’en est pas ainsi : il en avait un,
en vérité, Abbayé avait fait un parapet,
mais à ce moment-là, le vent l’a emporté,
seulement, le vent l’avait arraché à ce moment-là.
Rabbi Hanina dit : pourquoi n’y a-t-il pas de personnes atteintes de ra’atan à Babel ?
Parce qu’elles mangent des épinards et boivent de la bière de hizmé [
et y mettent un concombre qui a poussé parmi les hizmé ].
Rabbi Yo’hanan dit : pourquoi n’y a-t-il pas de personnes atteintes de tsaraat à Babel ?
Parce qu’elles mangent des épinards, boivent de la bière et se baignent dans les eaux de l’Euphrate.
Nous avons achevé sur toi le chapitre « Celui qui interdit à sa femme »
Nous avons dit plus haut (Mo 2, Muz 2) que les Sages ont institué que le mari prenne les fruits des biens de sa femme.
Et de même il hérite de ses biens d'après la Torah, si elle meurt de son vivant, comme il est expliqué dans la massechet Bava Batra (קיא ב).
En droit fondamental, une femme qui a vendu ses biens, même après le mariage, ses actes tiennent. Cependant les Sages ont institué que le mari fasse sortir immédiatement chez les acquéreurs les fruits durant la vie de sa femme, afin que ne soit ôtée la takénat hapérot.
Mais après sa mort les acquéreurs valideront totalement leur acquisition, puisque le mari n'a aucun droit sur le fonds.
Et ensuite, les Sages ont institué par be'usha — qu'une femme qui a vendu ses biens après le mariage, le mari fasse aussi retirer le terrain immédiatement chez les acquéreurs, afin que la femme ne puisse empêcher son mari de l'hériter après son décès.
Notre Mishna traite aussi de la définition des droits du mari sur les biens de sa femme au temps des erousin (fiançailles) — si les droits du mari ont cours dès le temps des fiançailles — et c'est là le nœud des disputes des tannaim dans cette Mishna.