Version texte de ce daf : original et traduction

Ketoubot 69b (סט:) — le Talmud en français

Ketoubot 69b (כתובות סט:): Et quant au fait même, comment était‑il ? Dis‑moi, mon ami, quel était le corps de l'affaire ? Il lui dit Rav Anan : Ainsi et ainsi se passa l'affaire. Il lui dit Mar Ukba…

Texte original — Ketoubot 69b (סט:)

גופא דעובדא היכי הוה

[אמור לי ידידי, מה היה גוף המעשה]?

אמר ליה

רב ענן:

הכי והכי הוה מעשה.

אמר ליה

מר עוקבא: וכי אתה, שהינך

גברא דלא ידע מאי ניהו "מרזיחא", שלח ליה לרב הונא "הונא חברין"?!

[אדם שאינו יודע מהו "מרזיחא" יכול לשלוח לרב הונא שאלה, ולפתוח בה בלשון "הונא חברי"?!].

מאי "מרזיחא"?

-

אבל.

דכתיב

(ירמיהו ט"ז)

"כה אמר ה', אל תבא בית מרזח

ואל תלך לספוד

". וגומר.

ובית מרזח פירושו בית האבל.

ואגב שהובא ענין "אבל", הביאה הגמרא מימרא נוספת הקשורה לאבל:

אמר רב אבהו: מנין לאבל שמיסב בראש?

שנאמר

(איוב כ"ט)

"אבחר דרכם ואשב ראש ואשכון כמלך בגדוד, כאשר אבלים ינחם".

ומקשינן:

"ינחם" אחרים משמע?

כלומר, שלא האבל הוא המיסב בראש, אלא מי שמנחם אותו יושב בראש?

אמר רב נחמן בר יצחק: יְנֻחָם כתיב

[בקובוץ תחת הנון], והיינו האבל עצמו.

מר זוטרא אמר, מהכא

יש ללמוד שהאבל יושב בראש:

דכתיב [עמוס ו]

"וסר מרזח סרוחים".

ודרשינן הכי:

מר וזח

מי שנפשו מרה, ודעתו זחה עליו, דהיינו אבל, הוא

נעשה "שר" לסרוחים.

שהוא יושב בראש, אפילו כאשר גדולים ממנו באים לנחמו.

ומסקנת הסוגיא:

אמר רבא: הלכתא,

גובים רק

ממקרקעי, ולא ממטלטלי

-

בין למזוני, בין לכתובה, בין לפרנסה.

מתניתין:

המשליש מעות לבתו

מי שמסר מעות ביד שליש לצורך בתו לפני מותו, וציוה עליו לקנות לה שדה או לתת לה נדונייה לכשתינשא.

והיא אומרת,

לכשנישאת -

"נאמן בעלי עלי!"

תן לו את הכסף, והוא יקנה לי שדה.

יעשה השליש מה שהושלש בידו,

ויקנה הוא את השדה. היות שמצוה לקיים את דברי המת,

דברי רבי מאיר.

רבי יוסי אומר: וכי אינה אלא שדה, והיא רוצה למוכרה, הרי היא מכורה מעכשיו!

כלומר - אם הדין כרבי מאיר, שעל השליש לקנות את השדה בעצמו, הרי אחר שיקנה השליש את השדה, ויתן אותה לבת, מיד היא יכולה למוכרה ולתת מעותיה לבעל. ואם כן, מדוע לא ניתן מיד את המעות לבעל ?

במה דברים אמורים

ששומעים לה,

בגדולה. אבל בקטנה

-

אין מעשה קטנה כלום.

וענין זה יבואר בגמרא.

גמרא:

תנו רבנן: המשליש מעות ביד שליש

לחתנו

[עבור חתנו],

ליקח מהן שדה לבתו,

והבעל יאכל את הפירות של השדה

. והיא אומרת, ינתנו

המעות

לבעלי,

והוא יקנה את השדה עבורי, ומת האב.

מן הנשואין,

דהיינו, לאחר שנישאת הבת,

הרשות בידה

להורות לשליח שיתן את המעות לבעלה, והוא יקנה את השדה. כיון שאף האב לא נתנם לשליש אלא עד שתנשא. היות ומשעה שהיא נישאת, הבעל אוכל את פירות השדה.

אך

מן האירוסין

-

יעשה השליש מה שהושלש בידו.

כי מצוה לקיים דברי המת.

דברי רבי מאיר.

רבי יוסי אומר: הגדולה, בין מן הנשואין ובין מן האירוסין

-

הרשות בידה

להורות שינתן הכסף לבעלה.

ואם היתה

קטנה: בין מן הנשואין בין מן האירוסין

-

יעשה השליש מה שהושלש בידו.

ודנה הגמרא:

מאי בינייהו,

בין רבי מאיר ורבי יוסי?

אילימא

[אם נאמר]

קטנה מן הנשואין איכא בינייהו

, דרבי מאיר סבר הרשות בידה לדרוש את המעות מן השליש כדי למוסרו לבעלה,

ואתא רבי יוסי למימר אפילו מן הנשואין נמי

-

גדולה, אין,

כן.

קטנה, לא.

אימא סיפא

-

"אבל בקטנה, אין מעשה קטנה כלום",

הא, מאן קתני לה

[מי הוא התנא ששנה דין זה]?

אילימא

רק

רבי יוסי

סבר כך, ולא רבי מאיר,

הא מרישא שמעת מינה, דאמר רבי יוסי: וכי אינה אלא שדה, והיא רוצה למוכרה, הרי היא מכורה מעכשיו.

ומבואר, שדוקא

גדולה, דבת זביני

[שמכירתה מכירה],

אין!

אך

קטנה, דלאו בת זביני היא, לא!

אלא

ודאי,

רבי מאיר היא!

וחסורי מיחסרא, והכי קתני

-

"יעשה השליש מה שהושלש בידו. במה דברים אמורים מן האירוסין, אבל מן הנשואין הרשות בידה.

במה דברים אמורים, בגדולה. אבל בקטנה אין מעשה קטנה כלום".

ומבואר, שאף לדעת רבי מאיר אין מעשה קטנה כלום. ואם כן חוזרת השאלה - "מאי ביניהו"?

ומשנינן:

אלא, גדולה מן האירוסין, איכא בינייהו.

לרבי מאיר - יעשה השליש מה שהושלש בידו, כיון שמצוה לקיים דברי המת. ואילו לרבי יוסי - ינתן לבעל. כיון שגדולה היא ובידה למכור - הרשות בידה .

איתמר: רב יהודה אמר שמואל

-

הלכה כרבי יוסי.

רבא אמר רב נחמן

-

הלכה כרבי מאיר,

שמצוה לקיים דברי המת.

ומביאה הגמרא מעשה:

אילפא

[שם של אמורא, חבירו של רבי יוחנן],

תלא נפשיה באיסקריא דמכותא

[תלה את עצמו בראש תורן של ספינה ], ו

אמר

: אם

איכא דאתי, דאמר לי מילתא דבי רבי חייא ורבי אושעיא, ולא פשיטנא ליה ממתניתין, נפילא מאסקריא וטבענא!

[אם יבא אדם, ויאמר לי ברייתא שלא אמצא לה סימוכין ממשנה, אפיל את עצמי מהתורן, ואטבע].

אתא ההוא סבא, תנא ליה

[שנה לפניו את הברייתא הבאה]:

"האומר תנו שקל לבני בשבת, וראוין

[ורואים אנו שאין די בשקל אחד כדי לזון את הבנים אלא צריך]

ליתן

להם סלע

-

נותנין להם סלע.

כיון שאם היה יודע האב שיתייקרו המזונות, ולא יספיק להם שקל, ודאי ניחא ליה שיקבלו סלע.

ואם אמר

האב

"אל תתנו להם אלא שקל"

-

אין נותנין להם אלא שקל.

שהיות ומיחה בהם בפירוש, לא עשאן יורשין אלא לסכום זה.

ואם אמר הוסיף האב ואמר:

"אם מתו

[אם ימותו בני בלא שישאירו בנים שיירשום ] -

יירשו

אנשים

אחרים

מסויימים

תחתיהם",

הרי

בין שאמר "תנו

לבני שקל לשבוע

", בין שאמר "אל תתנו

אלא שקל",

אין נותנים להם אלא שקל.

כי היות ועשה את הבאים אחריהם יורשים, ודאי כוונתו לומר שאין בניו יורשים אלא שקל לשבוע. עד כאן הברייתא.

ושאל אותו ההוא סבא, מהו המקור לברייתא זו מהמשנה?

אמר ליה

אילפא:

הא

ברייתא

מני

-

Traduction française

Et quant au fait même, comment était‑il ?

Dis‑moi, mon ami, quel était le corps de l'affaire ?

Il lui dit

Rav Anan :

Ainsi et ainsi se passa l'affaire.

Il lui dit

Mar Ukba : et toi, qui es‑tu

— un homme qui ne sait pas ce qu'est "marzicha", a‑t‑il envoyé chez Rav Huna "Huna chaverin" ?!

?!]]?

Qu'est‑ce que "marzicha" ? -

Un deuil.

Comme il est écrit

(Jérémie XVI)

"Ainsi parle l'Éternel : n'entre pas dans la maison de deuil

et ne va pas pleurer"

." Et il conclut.

La "maison de marzach" signifie maison du deuil.

Et, puisque la question du "deuil" a été évoquée, la Guemara rapporte une autre assertion liée au deuil :

Rav Abahu dit : d'où sait‑on que, dans le cas du deuil, on s'assied à la tête ?

Puisqu'il est dit

(Job 29)

"Je choisis leurs voies, et je m'assieds à la tête, et je m'établis comme un roi au milieu d'une armée, comme lorsque les endeuillés sont consolés."

Nous objectons :

"Yinḥam" signifie‑t‑il 'd'autres' ?

C'est‑à‑dire, non pas que le deuil s'assoit à la tête, mais que celui qui le console s'assoit à la tête ?

Rav Nachman bar Yitzchak dit : il est écrit "yenukham"

(en le joignant sous le nûn), et cela désigne le deuil lui‑même.

Mar Zutra dit, d'ici

on doit apprendre que le deuil s'assied à la tête :

Et il est écrit (Amos 6)

"Et il ôta le marzach des méchants."

Et nous interprétons ainsi :

"mar ve‑zach" —

celui dont l'âme est amère et l'esprit l'accable, c'est‑à‑dire l'endeuillé,

devient "chef" des méchants.

C'est‑à‑dire qu'il siège à la tête, même lorsque des personnes de rang supérieur viennent le consoler.

La conclusion de la sougya :

Rava dit : la halakha

est qu'on prélève seulement

sur des biens fonciers, et non sur des meubles —

ni pour la nourriture, ni pour la ketouba, ni pour la subsistance.

La Michna :

Celui qui a remis de l'argent en tiers pour sa fille —

qui a remis de l'argent à un tiers au profit de sa fille avant sa mort, et lui a ordonné d'acheter pour elle un champ ou de lui donner une dot quand elle se marierait.

Et elle dit,

à l'époque de son mariage :

"Que mon mari soit mon garant !"

Donne‑lui l'argent, il achètera un champ pour moi.

Que le tiers fasse ce qui lui a été confié,

et qu'il achète le champ lui‑même. Car il y a une mitsva de respecter les paroles du défunt,

selon Rabbi Meïr.

Rabbi Yossi dit : et si ce n'est que pour un champ, et qu'elle veut le vendre, n'est‑elle pas vendue dès à présent ?

C'est‑à‑dire : si la loi est selon Rabbi Meïr, que le tiers doit acheter le champ lui‑même, après que le tiers aura acheté le champ et l'aura donné à la fille, elle pourra aussitôt le vendre et donner son prix à son mari. Et si tel est le cas, pourquoi alors ne donnera‑t‑on pas tout de suite l'argent au mari ?

Dans quel cas cela s'applique‑t‑il

qu'on l'écoute,

en ce qui concerne un bien important. Mais pour un bien mineur —

il n'y a aucune valeur à une acte mineur.

Cette question sera développée dans la Guemara.

Guemara :

Nos Rabbins ont enseigné : celui qui a confié des sommes à un tiers

pour son gendre

(en faveur de son gendre),

pour qu'il prenne pour sa fille un champ,

et le mari en recueillera les fruits

. Et elle dit : qu'on remette

l'argent

à mon mari,

et qu'il achète le champ pour moi ; et le père mourut.

À partir du mariage,

le pouvoir est entre ses mains

pour ordonner au messager de remettre l'argent à son mari, et il achètera le champ, puisque même le père ne les avait donnés au tiers que jusqu'à son mariage. Dès l'instant où elle est mariée, le mari recueille les fruits du champ.

Mais

à partir des fiançailles —

le tiers fera ce qui lui a été confié.

Car il y a une mitsva d'accomplir les paroles du défunt.

Selon Rabbi Meïr.

Rabbi Yossi dit : pour un bien important, que ce soit dès le mariage ou dès les fiançailles, —

le pouvoir est entre ses mains

de décider que l'argent soit donné à son mari.

Et si elle était

mineure : que ce soit dès le mariage ou dès les fiançailles —

le tiers fera ce qui lui a été confié.

La Guemara discute :

Quelle est la divergence

entre Rabbi Meïr et Rabbi Yossi ?

Si l'on disait

que

mineure dès le mariage il y a divergence,

car Rabbi Meïr tenait que le pouvoir est entre ses mains de réclamer l'argent au tiers pour le remettre au mari,

et vient Rabbi Yossi dire que même dès le mariage —

pour un bien important, il n'y a pas (divergence),

ainsi.

Pour un bien mineur, non.

On peut dire la conclusion -

"mais pour un bien mineur, l'acte mineur ne compte pour rien",

qui est le tanné qui l'enseigne ?

?

Si l'on disait

seulement que

Rabbi Yossi

avait tenu ainsi, et non Rabbi Meïr,

alors tu as entendu au début de la Michna, car Rabbi Yossi dit : si ce n'est que pour un champ et qu'elle veut le vendre, elle est déjà vendue dès maintenant.

Et il est clair que c'est précisément

pour un bien important, d'une fille de biens vendables

(dont la vente est effective),

il n'y a pas (pouvoir) !

mais

pour un bien mineur, qui n'est pas une fille de biens vendables, non !

Au contraire,

assurément,

c'est Rabbi Meïr !

Et afin qu'il n'y ait pas d'absence d'absence, ainsi enseigne la Michna :

"Que le tiers fasse ce qui lui a été confié. Cela vaut à partir des fiançailles ; mais à partir du mariage le pouvoir est entre ses mains.

Dans quel cas cela s'applique : pour un bien important. Mais pour un bien mineur, l'acte mineur ne compte pour rien."

Il est ainsi démontré que même selon Rabbi Meïr l'acte mineur ne compte pour rien. Et alors la question revient : "quelle est leur divergence ?"

Et nous enseignons :

Plutôt, pour un bien important dès les fiançailles, il y a divergence.

Selon Rabbi Meïr — le tiers fera ce qui lui a été confié, puisqu'il y a une mitsva d'accomplir les paroles du défunt. Et selon Rabbi Yossi — il sera remis au mari ; puisque c'est un bien important et qu'elle a le pouvoir de le vendre, le choix est à elle.

Il a été dit : Rav Yehuda a dit au nom de Shmuel —

la halakha est selon Rabbi Yossi.

Rava dit : Rav Nachman —

la halakha est selon Rabbi Meïr,

puisqu'il y a une obligation d'accomplir les paroles du défunt.

Et la Guemara rapporte un fait :

Ilfa

(nom d'un amora, compagnon de Rabbi Yochanan),

s'est pendu au mât du bateau

(il s'est suspendu au sommet du mât d'un navire) , et

dit :

si

il venait quelqu'un et me disait : "une chose citée dans les baraïtot de Beit Rabi Hiya et Rabi Oshaia et je ne lui trouve pas d'appui dans la Michna", je me jetterais du mât et je me noierais !

Si un homme venait et me disait une baraïta sans que je trouve pour elle un support dans la Michna, je tomberais du mât et je me noierais.

Ce vieillard vint, et lui enseigna

en lui répétant la baraïta suivante :

"Celui qui dit : 'Donnez un shekel à mes fils pour la semaine', et qu'on voit

(et l'on voit que) qu'un seul shekel ne suffit pas à nourrir les fils, mais qu'il faut

leur donner

un sela

on leur donne un sela.

Car s'il avait su que le coût de la subsistance allait augmenter et qu'un shekel ne suffirait pas, il aurait volontiers accepté qu'on reçoive un sela.

Et si il a dit

le père

"Ne leur donnez qu'un shekel" —

on ne leur donne que le shekel.

Car il a expressément contesté, ils n'hériteront que de cette somme.

Et si le père ajouta et dit :

"Si mes fils meurent

(s'ils meurent sans laisser de fils pour hériter) —

alors hériteront

des personnes

autres

spécifiées

à leur place",

alors

que ce soit qu'il ait dit "Donnez un shekel à mes fils pour la semaine",

ou qu'il ait dit "Ne leur donnez que le shekel",

—

on ne leur donne que le shekel.

Puisque, en ayant fait les prochains héritiers, il a évidemment voulu dire que ses fils n'héritent que d'un shekel par semaine. Ainsi s'achève la baraïta.

Et ce vieillard lui demanda : quelle est la source de cette baraïta dans la Michna ?

Il lui répondit

Ilfa :

Voici

la baraïta

—

Mots de ce daf dans le dictionnaire