Version texte de ce daf : original et traduction
Ketoubot 34b (לד:) — le Talmud en français
Ketoubot 34b (כתובות לד:): b. Et Rabban Meïr : on le flagelle et il paie ; il meurt et il n'y a pas de paiement. . Et si tu dis, si donc pourquoi celui qui égorge un animal le Chabbat ou pour le…
Texte original — Ketoubot 34b (לד:)
ב.
ורבי מאיר, לוקה ומשלם אית ליה, מת
ומשלם לית ליה
.
ואם תאמר, אם כן למה הטובח בשבת או לעבודת כוכבים הרי הוא חייב בתשלומי ארבעה וחמשה, כך היא שיטתו של רבי מאיר:
ושאני הני
תשלומי ארבעה וחמשה שהם קנס,
דחידוש הוא שחידשה תורה
בכל משפט
קנס
שיש לשלם אותו, שאין קנס כשאר תשלומים שהוא משלם את תמורת הדבר שגנב או הזיק -
ומאחר שכל עיקרו של קנס חידוש הוא, אף חידוש זה יש בו, ד
אף על גב דמיקטיל
הרי זה
משלם
.
ואזדא רבה
שפירש את דעתו של רבי מאיר שבקנס הרי זה מת ומשלם, וכשיטתו של רבי מאיר סובר רבה עצמו -
לטעמיה
[לשיטתו]!
דאמר רבה
: א. הגונב באיסור שבת, וכגון ש"קנה" את הגניבה על ידי הוצאה מרשות לרשות, אין הוא חייב לשלם את קרן הגניבה ד"קם ליה בדרבה מיניה", ומאחר שאין חיוב קרן, אף אין הוא חייב קנס על טביחת הבהמה, כי "ארבעה וחמשה" - דהיינו קרן, ועוד שלשה וארבעה של קנס [של שור או שה] - אמרה התורה, ולא שלשה וארבעה של קנס לבדם.
ב. מי שגנב שלא באיסור שבת ונתחייב קרן וכפל, והלך וטבח או מכר באיסור שבת הרי זה חייב לשלם ארבעה וחמשה, שתשלומי טביחה או מכירה קנס הם, ואין חיוב מיתה פוטר את הקנס; ולפיכך:
היה גדי גנוב לו
מקודם השבת
וטבחו בשבת
ונתחייב מיתת בית דין על הטביחה, הרי זה
חייב
לשלם ארבעה וחמשה, ואין הוא פטור משום "קם ליה בדרבה מיניה".
היות
שכבר נתחייב בגניבה
ובתשלום הקרן
קודם שיבא לידי איסור שבת
.
כלומר: לא גנב באיסור שבת שייפטר על הקרן מדין "קם ליה בדרבה מיניה", ואף שאת הקנס נתחייב באיסור שבת, אין מיתה פוטרת את הקנס.
אבל
גנב וטבח בשבת
, שהיתה אף הגניבה עצמה על ידי מלאכת שבת מלבד הטביחה שהיתה בשבת, וכבר נפטר מתשלום קרן הגניבה מדין קם ליה בדרבה מיניה, הרי הוא
פטור
מלשלם קנס על הטביחה.
כי אף שאין קנס הטביחה נפטר מדין "קם ליה בדרבה מיניה", אי אפשר לחייבו על הטביחה לבדה,
שאם אין גניבה
שיכול אתה לחייב עליה קרן,
אין טביחה ואין מכירה
, כי תשלומי "ארבעה וחמשה" אמרה התורה ולא "שלשה וארבעה".
הרי שדעת רבה היא, שאין קנס של טביחה או מכירה נפטר בדין "קם ליה בדרבה מיניה", וכשיטתו של רבי מאיר שפסק רבה כמותו.
ואמר
עוד
רבה
:
היה גדי גנוב לו
ונתחייב עליו קרן וכפל,
וטבחו
לגדי
במחתרת
בשעה שהיה בדין מיתה כגנב הנמצא במחתרת שאין לו דמים וכל הרואה אותו הורגו, הרי זה
חייב
לשלם ארבעה וחמשה.
ומשום
שכבר נתחייב בגניבה
ובקרן שהוא חייב עליה,
קודם שיבא לידי איסור מחתרת
, ועל קנס הטביחה שהיתה באיסור מחתרת אינו נפטר בדין "קם ליה בדרבה מיניה".
אבל
גנב וטבח במחתרת
הרי זה
פטור
מן הכל, כי היות וקרן הגניבה לא נתחייב בה משום דין המיתה שעליו משום שבא במחתרת, אף את קנס הטביחה לא תחייבנו,
שאם אין גניבה, אין טביחה ואין מכירה
וצריכא
, צריך היה רבה להשמיענו שתי מימרות דומות אלו, האחת בשבת והשניה בבא במחתרת!
דאי אשמעינן
רבה רק ב
שבת
שהיא פוטרת את קרן הגניבה, הייתי אומר:
שבת בלבד היא שפוטרת את הממון
משום דאיסורה איסור עולם
, כלומר: חיוב המיתה בגינה אין לו הפסק, ולעולם ימיתוהו בית דין כל זמן שיבואו עליו עדים.
אבל מחתרת, דאיסור שעה הוא
, כלומר: שדין המיתה אינו נמשך אלא זמני כל עוד הגנב נמצא במחתרת ואינו דומה ל"לא יהיה אסון" שמשם נלמד פטור ד"קם ליה בדרבה מיניה -
אימא לא
יפטור חיוב מיתה כעין זה את הממון.
לפיכך הוצרך רבה להשמיענו שהגונב במחתרת הרי הוא פטור על קרן הגניבה משום "קם ליה בדרבה מיניה".
ואי אשמעינן
רבה רק ב
מחתרת
שהיא פוטרת חיוב ממון, הייתי אומר:
מחתרת בלבד היא שפוטרת את הממון
משום דמחתרתו
של גנב
זו היא התראתו
, כלומר: שאין הוא צריך התראה.
אבל שבת דבעיא התראה
כדי לחייבו מיתה,
אימא לא
תפטור את חיוב הממון.
לכן
צריכא
להשמיענו שהן שבת והן מחתרת פוטרות מחיוב ממון.
אמר רב פפא: היתה פרה גנובה לו וטבחה בשבת
, הרי זה
חייב
על הטביחה, היות
שכבר נתחייב בגניבה
ובקרן שלה
קודם שיבא לידי איסור שבת
, ואין איסור שבת פוטר את הקנס של הטביחה, וכדרבה.
היתה פרה שאולה לו, וטבחה בשבת
ונמצאת טביחה זו מעשה גזילה של הבהמה -
הרי זה
פטור
על תשלומי הגזילה, שהרי חיוב זה אינו אלא ממון ולא קנס ואין חייבים עליו כשנתחייב יחד עמו מיתה על טביחה בשבת.
אמר
תמה
ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי
:
וכי
רב פפא "פרה" אתא לאשמועינן
, כלומר: מה חידוש יש בדברי רב פפא יותר מדברי רבה, ואין חילוק ביניהם אלא שזה דיבר בגדי וזה בפרה, וכי לחדש שאף בפרה יהיה אותו הדין הוצרך רב פפא להשמיענו את מימרתו!?
אמר ליה
רב אשי לרב אחא בריה דרבא:
רב פפא "שאולה" אתא לאשמועינן
, כלומר: סיפא של המימרא כשהיתה הפרה שאולה אצלו, זה הוא חידושו של רב פפא! וחידוש יש בדבר: כי
סלקא דעתך אמינא: הואיל ואמר רב פפא
עצמו:
שואל
משעת משיכה
[של הבהמה בשעת השאלה]
הוא דאתחייב ליה
[כבר נתחייב]
במזונותיה
של הבהמה אותה שאל, ולכן אפילו אם נתחייב מלקות בזמן שהיה עליו לתת לה מזונות, אין הוא נפטר מלשלם - אם מנע את מזונותיה - מדין "אין לוקה ומשלם" -
הכא נמי
נאמר:
משעת שאלה
[היינו "משעת משיכה"] של הפרה כבר
אתחייב באונסיה
מדין שואל, ולא ייפטר מלשלם את הפסד הפרה שנפסדה אחר כך, ואף שבשעת ההפסד היה באיסור מיתה -
כלומר: סבור הייתי לומר, שיש לחייבו על הטביחה שטבח השואל ואף שטבחה בשבת, ולא משום הגזילה שבמעשה הטביחה, אלא היות שבשעת המשיכה כבר נתחייב השואל לשלם את תמורת הבהמה אם יקרה לה אונס או פשיעה, ואם כן יתחייב לשלם אף על פי שטבחה בשבת כי החיוב אינו חל עכשיו אלא בשעה ששאל ומשך את הפרה -
קא משמע לן
רב פפא, שאין הדבר כן ושעת חיוב אונסין של שואל אינה שעת השאלה אלא שעת האונסין, והיות ובאותה שעה שהוא מתחייב הן מדין שואל והן מדין גזלן הרי שעת חיוב מיתה היא, לכן הוא פטור מתשלומי הפרה.
אמר רבא
:
א.
הניח להן אביהן
ליתומים
פרה שאולה
מאחר, הרי היתומים
משתמשין בה כל ימי שאלתה
שנקבעו בין המשאיל לאביהן.
ואף על פי שיש להם בבהמה זכויות שאלה שירשו מאביהן, בכל זאת אם
מתה
הבהמה
אין
היורשים
חייבין באונסה
, שלא כאביהן החייב באונסין כדין שואל, והטעם הוא משום שהם לא נעשו שואלים על הפרה אלא אביהם.
ב. ואם
כסבורין
היו היתומים על אותה בהמה שאולה כי
של אביהם היא
הפרה ולא בשאלה היא באה לאביהם, ונמצא שלפי דעתם יורשים הם על גוף הפרה,
ו
לכן
טבחוה ואכלוה
.
הרי היתומים
משלמין
למשאיל על הנאתם מבשר הפרה
דמי בשר בזול
, שהרי "נהנו" מפרתו, וכל הנהנה משלם דמי בשר בזול -
וכמה שיעורו: כל זוז מערך הפרה אנו מעריכים בארבע דנקי [דנקא היא מעה, ושש מעות כסף הוא הזוז] , דהיינו שני שליש מערכה האמיתי.
ואילו את העור יחזירו למשאיל.
ג. קרקעותיו של אדם משועבדות לפרעון חובותיו, ואפילו אם מת החייב הרי בעל החוב גובה את חובו מאותן קרקעות שהיו של החייב בשעה שנתחייב; ולפיכך:
אם
הניח להן אביהן אחריות נכסים
[קרקעות], הרי אלו
חייבין לשלם
, ומפרש לה ואזיל.
איכא דמתני לה
, יש המפרשים את מה שאמר רבא "הניח להן אביהן אחריות נכסים, חייבין לשלם" -
ארישא
של דברי רבא, שאמר: אין היורשין חייבין באונסיה של פרה שאולה שהניח להן אביהן, ולזה הוסיף רבא: אם הניח להן אביהן קרקעות צריכים הם לשלם מקרקעות אלו את אונסי הפרה אם יארעו, כי בשעת משיכה התחייב האב השואל, וכבר נשתעבדו קרקעותיו.
ואיכא דמתני לה
, ויש המפרשים את מה שאמר רבא "הניח להן אביהן אחריות נכסים, חייבין לשלם" -
אסיפא
של דברי רבא שאמר: אם טבחוה ואכלוה בטעות, אין הם משלמים את כל ערך הבהמה, ועל זה הוסיף רבא: אם הניח להן אביהן אחריות נכסים צריכים הם לשלם פרעון שלם ולא בזול.
ומבארת הגמרא:
א.
מאן דמתני לה ארישא
שאם הניח אביהן אחריות נכסים צריכים הם לשלם את אונסי הפרה,
כל שכן אסיפא
כשאכלוה, שהם חייבים לשלם מן הקרקעות פרעון שלם ולא בזול -
ב.
ופליגא
הך דרבא - למאן דמתני לה ארישא - א
דרב פפא
, שהרי לדעת רב פפא הסובר: משעת אונסין הוא שמתחייב כל שואל בהן, אין משתעבדים קרקעותיו של האב לתשלום האונסין או הנזק שהזיקו הבנים, שהרי עדיין לא התחייב האב, ואין קרקעותיו משועבדים אלא לחובו שלו ואפילו אם מת והניחם ליתומים.
ג.
ומאן דמתני לה אסיפא
כשטבחוה ואכלוה משלמים הם מן הקרקעות פרעון שלם ולא בזול,
אבל ארישא
שבאונס הוא שניזוקה הפרה
לא
אמר רבא שישתעבדו נכסי האב לתשלום האונסין,
והיינו דרב פפא
, שלא נתחייב האב באונסין כל עוד לא אירעו, ולכן לא משתעבדות קרקעותיו לחוב זה.
וכאן שבה הגמרא למחלוקתם של רבי יוחנן וריש לקיש בביאור משנתנו, שרבי יוחנן פירשה שלא התרו בו ולכן חייב הוא לשלם, וריש לקיש פירשה כרבי מאיר שאדם "לוקה ומשלם"; ומבארת:
בשלמא רבי יוחנן לא אמר כריש לקיש
המפרש את משנתנו כרבי מאיר, משום
ד
רבי יוחנן הא
קא מוקים לה כרבנן
שהלכה כמותם, ולכן ישוב זה עדיף.
אלא ריש לקיש מאי טעמא לא אמר כרבי יוחנן
, לפרש את משנתנו כשלא התרו בו ולכן חייב הוא לשלם?
אמר לך
ריש לקיש: אי אפשר לאוקמי כחכמים, שהרי
כיון דאילו אתרו ביה
היה
פטור
מתשלומין לדעת חכמים,
כי לא אתרו ביה נמי פטור
מן התשלומין, וכפי שלומד ריש לקיש בהמשך הסוגיא מן הכתובים.
ואזדו
רבי יוחנן וריש לקיש החלוקים בביאור משנתנו -
לטעמייהו
, לשיטתם שנחלקו בחייבי מלקיות שוגגין לחכמים, האם הם פטורים מן התשלומים!
דכי אתא רב דימי, אמר: חייבי מיתות שוגגין, וחייבי מלקיות שוגגין, ודבר אחר
דהיינו ממון, נחלקו בשני אופנים אלו רבי יוחנן וריש לקיש:
רבי יוחנן אמר: חייב
לשלם את הממון.
וריש לקיש אמר: פטור
מלשלם את הממון.
ומפרשת הגמרא את טעמו של כל אחד ואחד:
רבי יוחנן אמר חייב
, כיון
דהא לא אתרו ביה
, ואין הוא חייב מיתה ולא מלקות, ומה יפטור את הממון.
ריש לקיש אמר פטור, כיון דאילו אתרו ביה
הרי הוא היה
פטור
מלשלם ממון,
כי לא אתרו ביה נמי פטור
, כדמפרש טעמיה לקמן.
איתיביה ריש לקיש
המחייב חייבי מיתות שוגגין בממון
לרבי יוחנן
:
והרי כתיב: "וכי ינצו אנשים ונגפו אשה הרה ויצאו ילדיה
ולא יהיה אסון ענוש יענש
[בדמי ולדות] ". הרי משמע: אם יהיה אסון לא ייענש בדמי ולדות, דקם ליה בדרבה מיניה.
Traduction française
b.
Et Rabban Meïr : on le flagelle et il paie ; il meurt
et il n'y a pas de paiement.
Et si tu dis, si donc pourquoi celui qui égorge un animal le Chabbat ou pour le culte des idoles, n'est‑il pas tenu des paiements «quatre et cinq» ? — telle est l'opinion de Rabban Meïr :
Or ces
paiements «quatre et cinq», qui sont un kénès,
sont une innovation que la Torah a introduite
dans tout le jugement ;
kénès
qu'il faut le payer, car le kénès n'est pas comme les autres paiements où il paie la contrepartie de la chose qu'il a volée ou dommageée —
et puisque la nature même du kénès est une innovation, cette innovation est aussi en ceci, que
même si l'on le tue
en effet
il paie.
Et Raba a ajouté
qu'il a expliqué l'avis de Rabban Meïr, selon lequel pour le kénès celui‑ci est mort et paie, et que l'opinion de Rabban Meïr est la même que celle de Raba lui‑même —
selon son sens
(dans son opinion) !
Dit Raba : a. Celui qui dérobe en transgressant le Chabbat, par exemple qui «accomplit» le vol par la sortie hors de la propriété, n'est pas tenu de payer le principal du vol à cause de kam lei be‑darva minei, et puisqu'il n'y a pas d'obligation du principal, il n'est pas non plus tenu du kénès pour l'abattage de l'animal, car «quatre et cinq» — c'est‑à‑dire le principal, et encore trois et quatre de kénès — dit la Torah, et non trois et quatre de kénès seuls.
b. Celui qui a volé sans transgresser le Chabbat et a été tenu du principal et du double, et qui ensuite est allé et a égorgé ou vendu le Chabbat en transgression, celui‑ci est tenu de payer «quatre et cinq», car les paiements pour l'abattage ou la vente sont des kénès, et l'obligation de mort n'exempte pas du kénès ; et par conséquent :
Un chevreau lui avait été volé
au‑avant du Chabbat
et il l'a égorgé le Chabbat
et il encourut la peine de mort du Beth Din pour l'abattage, celui‑ci
est tenu
de payer «quatre et cinq», et il n'est pas exempt en vertu de kam lei be‑darva minei.
Car
il a déjà été tenu pour le vol
et pour le paiement du principal
avant que n'intervienne l'interdiction du Chabbat.
C'est‑à‑dire : il n'a pas volé en transgressant le Chabbat de sorte qu'il serait dispensé du principal par kam lei be‑darva minei, et même si le kénès fut dû par la transgression du Chabbat, la peine de mort n'exempte pas du kénès.
Mais
s'il a volé et égorgé le Chabbat
— si le vol même a été par un travail du Chabbat en sus de l'abattage qui eut lieu le Chabbat, et que déjà il fut dispensé du paiement du principal du vol par kam lei be‑darva minei — celui‑ci
est exempt
de payer un kénès pour l'abattage.
Car même si le kénès de l'abattage est dispensé par kam lei be‑darva minei, on ne peut exiger le kénès pour l'abattage seul
puisqu'en l'absence du vol
qu'on puisse l'obliger au principal,
il n'y a pas d'abattage ni de vente
— la Torah a dit «les paiements quatre et cinq» et non «trois et quatre».
Ainsi l'avis de Raba est que le kénès de l'abattage ou de la vente n'est pas dispensé par kam lei be‑darva minei, et que Rabban Meïr tranche comme Raba en cela.
Et Raba
ajouta encore
Raba :
Un cheptel lui avait été volé
et il fut tenu pour le principal et le double ;
et on l'a égorgé
pour ce cheptel
dans une micheret
au moment où il y avait sentence de mort comme pour un voleur trouvé en micheret, pour lequel il n'y a pas de valeur de sang et tout témoin qui le voit le tue, celui‑ci
est tenu
de payer «quatre et cinq».
Et parce que
il avait déjà été tenu pour le vol
et pour le principal qu'il doit,
avant que n'intervienne l'interdiction de la micheret , et que le kénès de l'abattage accompli dans la micheret n'est pas dispensé par kam lei be‑darva minei.
Mais
s'il a volé et égorgé dans la micheret
celui‑ci
est exempt
de tout, car comme le principal du vol n'a pas été imposé du fait de l'obligation de mort qui pèse sur lui parce qu'il vint en micheret, ainsi on ne l'obligera pas au kénès de l'abattage,
puisque si le vol n'existe pas, il n'y a pas d'abattage ni de vente.
Il fallait
que Raba nous l'enseignât par deux énoncés pareils, l'un pour le Chabbat et l'autre pour la micheret !
Si nous l'entendons
que Raba enseigne seulement pour le
Chabbat
qui dispense du principal, je dirais :
que seul le Chabbat dispense le pécuniaire
parce que son interdiction est une interdiction de durée permanente
c'est‑à‑dire : l'obligation de mort pour cela n'a pas d'interruption, et le Beth Din le tuera à toujours dès qu'apparaîtront des témoins contre lui.
Mais la micheret, car son interdiction est temporaire
c'est‑à‑dire : le jugement de mort ne dure que tant que le voleur est dans la micheret et n'est pas comparable à «il n'y aura pas de désastre» d'où l'on déduit l'exemption de kam lei be‑darva minei —
dis‑je non
qu'une obligation de mort telle que celle‑ci exonérerait du pécuniaire ?
C'est pourquoi Raba devait nous enseigner que le voleur en micheret est exempt du principal du vol par kam lei be‑darva minei.
Et si nous l'entendons
que Raba n'enseigne que pour la
micheret
qui dispense de l'obligation pécuniaire, je dirais :
que seule la micheret dispense le pécuniaire
parce que sa micheret
du voleur
est son avertissement
c'est‑à‑dire : il n'a pas besoin d'avertissement.
Mais pour le Chabbat il faut avertir
afin de le tenir pour mort
dis‑je non
qu'il exonérerait l'obligation pécuniaire.
Donc
il est nécessaire
que Raba nous ait enseigné que tant le Chabbat que la micheret exonèrent de l'obligation pécuniaire.
Dit Rav Pappa : une vache lui avait été volée et il l'a égorgée le Chabbat
— celui‑ci
est tenu
de l'abattage, parce que
il avait déjà été tenu pour le vol
et pour son principal
avant que n'intervienne l'interdiction du Chabbat , et l'interdiction du Chabbat n'exempte pas du kénès de l'abattage, ainsi que nous l'avons dit.
Si une vache empruntée lui était, et il l'a égorgée le Chabbat
et l'abattage est trouvé être acte de spoliation de l'animal —
alors
il est exempt
des paiements du vol, car cette obligation n'est que pécuniaire et non kénès, et on ne le tient pas pour cela quand il encourt simultanément la peine de mort pour l'abattage le Chabbat.
Dit
il fut demandé
à Rav Acha, fils de Rava, par Rav Ashi :
et peut‑être
Rav Pappa a dit «vache» pour nous enseigner
— c'est‑à‑dire : quel nouveau y a‑t‑il dans les paroles de Rav Pappa plus que dans celles de Raba, et il n'y a pas de distinction sinon que l'un parla du chevreau et l'autre de la vache ; fallait‑il innover que même pour la vache la même loi tient, fallait‑il que Rav Pappa nous enseigne ainsi !
Il lui répondit
Rav Ashi à Rav Acha bar Rava :
Rav Pappa a dit «empruntée» pour nous enseigner
— c'est‑à‑dire : la fin de l'énoncé, quand la vache était empruntée chez lui, voilà l'innovation de Rav Pappa ! Et il y a nouveauté dans cette affaire : car
tu pourrais croire et penser : puisque Rav Pappa lui‑même a dit
en personne :
emprunteur
au moment de la traction
(de l'animal au moment de l'emprunt)
il est celui qui doit déjà être tenu
(il avait déjà été tenu)
des aliments
de l'animal qu'il a emprunté, et c'est pourquoi même s'il fut mis à recevoir des coups de fouet au moment où il devait lui fournir les aliments, il n'est pas exempt de payer — s'il lui a privé les aliments — en vertu de «on ne flagelle pas et ne paie pas». -
Ici aussi
il est dit :
au moment de l'emprunt
(c'est‑à‑dire «au moment de la traction» ) de la vache déjà
il sera tenu pour ses dommages
en vertu de la loi de l'emprunteur, et il ne s'exemptera pas de payer la perte subie ultérieurement de la vache, bien qu'au moment de la perte il fût sous l'interdit de mort.
C'est‑à‑dire : j'aurais dit qu'il faut le tenir pour l'abattage qu'a fait l'emprunteur même si l'abattage eut lieu le Chabbat, non pas à cause de la spoliation commise par l'acte d'abattage, mais parce qu'au moment de la traction il avait déjà été tenu de payer la valeur de l'animal si un accident ou un dommage lui arrivait, et ainsi il sera tenu de payer même si l'abattage fut fait le Chabbat, puisque l'obligation existe déjà au moment de l'emprunt et de la traction.
Cela nous fait entendre
que Rav Pappa entend le contraire et que le moment de la mise à charge de l'emprunteur n'est pas l'instant de l'emprunt mais le moment de l'accident, et puisque à cet instant il est tenu à la fois par la loi de l'emprunteur et par celle du spoliateur alors le moment où l'on peut lui infliger la peine de mort est venu, et par conséquent il est exempt des paiements de la vache.
Dit Raba :
a.
leur père leur a laissé
la vache en usufruit aux orphelins,
une vache empruntée
alors les orphelins
en useront durant tous les jours de l'emprunt
qui furent fixés entre le prêteur et leur père.
Et bien qu'ils aient sur l'animal des droits d'emprunt hérités de leur père, cependant si
l'animal meurt
ce que l'animal
n'est pas
les héritiers
tenus pour ses dommages , car ils ne sont pas devenus les emprunteurs de la vache mais leur père l'était.
b. Et si
ils estimaient
que les orphelins avaient sur cette vache empruntée des droits parce que
elle appartient à leur père
et n'est pas venue en emprunt chez leur père, et qu'il en résulte qu'à leur avis ils héritent du corps de la vache,
et
donc
ils l'ont égorgée et l'ont mangée.
Alors les orphelins
paieront
au prêteur pour leur usage de la viande de la vache
le prix de la viande au taux usuel , car ils «ont profité» de sa chair, et tout bénéficiaire paie le prix de la viande au taux usuel. -
Et quelle en est la mesure : nous estimons chaque zuz de la valeur de la vache à quatre denqa [denqa est une mié, et six miés font le zuz],
c'est‑à‑dire deux tiers de sa valeur réelle.
Et quant à la peau ils la rendront au prêteur.
G. Les terres d'une personne sont asservies au remboursement de ses dettes, et même si le débiteur est mort le créancier recouvre sa créance sur ces terres qui étaient du débiteur au moment où il s'est engagé; et par conséquent
si
si leur père leur a laissé la responsabilité des biens
[terres], alors celles‑ci
sont tenues de payer
et on l'explique ainsi et l'on poursuit.
Il y en a qui l'enseignent
certains interprètent ce que Rava a dit "si leur père leur a laissé la responsabilité des biens, elles sont tenues de payer" -
premièrement
au sens des paroles de Rava, qui dit : les héritiers ne sont pas tenus pour les dommages forcés d'une vache prête que leur père leur a laissée, et c'est pourquoi Rava ajouta : si leur père leur a laissé des terres, ils doivent payer desdites terres les dommages de la vache si ceux‑ci surviennent, car au moment du retrait le père qui emprunte s'est engagé, et ses terres étaient déjà assujetties.
et il y en a qui l'enseignent
et d'autres expliquent ce que Rava a dit "si leur père leur a laissé la responsabilité des biens, elles sont tenues de payer" -
secondement
au sens final des paroles de Rava qui dit : s'ils la tuèrent et la mangèrent par erreur, ils ne paient pas la pleine valeur de l'animal, et sur cela Rava ajouta : si leur père leur a laissé la responsabilité des biens, ils doivent payer le remboursement complet et non à bas prix.
et la Guemara explique :
a.
qui l'enseigne au premier sens
que si leur père a laissé la responsabilité des biens ils doivent payer les dommages de la vache,
d'autant plus dans le second sens
lorsqu'ils l'ont mangée, puisqu'ils sont tenus de payer des terres le remboursement complet et non à bas prix.
b.
et il y a divergence
ici chez Rava — selon celui qui l'enseigne au premier sens —
selon Rav Pappa
car selon Rav Pappa qui tient : c'est à partir du moment des faits contraints que tout emprunteur en est tenu, les terres du père ne s'assujettissent pas au paiement des faits contraints ni du dommage que les fils ont causé, car le père n'est pas encore devenu responsable, et ses terres ne sont assujetties qu'à sa propre dette, même si il meurt et les laisse à des orphelins.
c.
et celui qui l'enseigne au second sens
que lorsqu'ils l'ont tuée et mangée ils paient des terres le remboursement complet et non à bas prix,
mais au premier sens
que dans le cas des faits contraints c'est la vache qui a été lésée,
non
Rava n'a pas dit que les biens du père seraient assujettis au paiement des faits contraints,
et ceci est l'opinion de Rav Pappa
car le père ne devient pas responsable des faits contraints tant qu'ils ne se sont pas produits, et par conséquent ses terres ne s'assujettissent pas à cette obligation.
Et ici la Guemara en vint à leur divergence, celle de Rabbi Yochanan et de Resh Lakish, dans l'explication de notre Mishna, car Rabbi Yochanan l'interpréta et ne l'acquitta pas, et Resh Lakish l'interpréta comme Rabbi Meïr que l'homme "subit la flagellation et paie" ; et elle explique :
Il est logique que Rabbi Yochanan n'ait pas dit comme Resh Lakish
qui interprète notre Mishna comme Rabbi Meïr, parce
que
Rabbi Yochanan
est frappé comme les Sages (le prescrivent)
puisque la gálaḥa suit leur opinion, et par conséquent cette réponse est préférable.
Mais Resh Lakish, pour quel motif n'a‑t‑il pas dit comme Rabbi Yochanan ?
de comprendre notre Mishna comme : on ne l'a pas acquitté, et par conséquent il est tenu de payer ?
Il te répond
Resh Lakish : on ne peut le fonder comme les Sages, car
parce que si l'on l'avait acquitté
il
serait exonéré
des paiements selon les Sages;
car même s'ils ne l'avaient pas acquitté il est aussi exonéré
des paiements, et comme Resh Lakish l'apprend plus loin dans la sugya des Écritures.
Ainsi
Rabbi Yochanan et Resh Lakish se partagent la divergence dans l'explication de notre Mishna —
selon leurs raisons
selon leur manière de voir, ils diffèrent sur la question de savoir, pour ceux tenus aux malkot shogegin d'après les Sages, s'ils sont exonérés des paiements ou non !
car lorsque vint Rav Dimi, il dit : 'ceux soumis aux morts par inadvertance, ceux soumis aux malkot par inadvertance, et une autre chose'
c'est‑à‑dire en matière d'argent, Rabbi Yochanan et Resh Lakish se sont divisés selon ces deux points :
Rabbi Yochanan dit : il est tenu
de payer la somme.
et Resh Lakish dit : il est exempt
de payer la somme.
Et la Guemara expose le raisonnement de chacun :
Rabbi Yochanan dit : il est tenu
puisque
car il n'a pas été acquitté
et il n'est pas passible de la peine de mort ni de flagellation, et qu'est‑ce qui l'exonérerait du paiement en argent ?
Resh Lakish dit : exonéré, car si on l'avait acquitté
alors il
serait exonéré
de payer de l'argent;
car même s'ils ne l'avaient pas acquitté, il est aussi exonéré
comme il expliquera son motif ci‑dessous.
Resh Lakish lui objecta
que ceci rend redevables en argent ceux soumis aux morts par inadvertance,
à Rabbi Yochanan
et il est écrit : "et si des hommes heurtent et atteignent une femme enceinte et que ses enfants sortent"
et s'il s'ensuit un accident, il sera puni
[en dédommagements de naissance]. Voici donc que cela implique : si il y a un accident il ne sera pas puni par les dédommagements de naissance, car pour lui fut institué quelque chose de plus sévère.