Version texte de ce daf : original et traduction
Ketoubot 24a (כד.) — le Talmud en français
Ketoubot 24a (כתובות כד.): Non : il n’a pas eu l’intention de dire au début : « Je l’ai prise de lui », et ce n’est qu’après avoir dit : « Ce champ appartenait à ton père », et avoir vu qu’il se…
Texte original — Ketoubot 24a (כד.)
אימא לא
נתכוין לומר "ולקחתיה ממנו" בתחילה, ורק לאחר שאמר "שדה זו של אביך הייתה" וראה שמפסיד לעצמו, הוסיף ואמר "ולקחתיה ממנו" ואילולי מתניתין הוי אמינא דאינו נאמן בזה, לכך קמ"ל תנא דמתניתין דנאמן.
ואי אשמעינן הני תרתי,
מתניתין ד"מודה רבי יהושע", ומתניתין ד"העדים שאמרו כתב ידינו הוא זה", הוי אמינא דדוקא התם אמרינן "הפה שאסר הוא הפה שהתיר"
משום ד
גבי
ממונא
הם מעידים,
אבל
מתניתין ד"האשה שאמרה
אשת איש
הייתי וגרושה אני"
ד
גבי
איסורא
היא מעידה -
אימא לא
מהימנא, קמ"ל מתניתין דאף לגבי איסורא אמרינן "הפה שאסר" .
ומקשינן בגמרא: אכתי מתניתין ד
"נשביתי וטהורה אני"
(לעיל כב' ע"א)
למה לי?
והרי לא השמיענו התנא במשנה זו שום חידוש בדין "הפה שאסר" .
ומשנינן: דתני להא מתניתין
משום דקא בעי למיתני
בסיפא
"ואם משנשאת באו עדים הרי זו לא תצא"
ומקשינן: והא בגמרא לעיל (כ"ג ע"א) נחלקו רב אושעיא ורבה בר אבין, אי סיפא דסיפא - "אם משנשאת באו עדים הרי זו לא תצא" קאי ארישא דסיפא - "ואם יש עדים שנשבית והיא אומרת טהורה אני אינה נאמנת", או דלמא, קאי ארישא דמתניתין - "האשה שאמרה אשת איש וגרושה אני נאמנת" ועל זה אמרינן דאם יש עדים לא תצא.
וא"כ -
הניחא למאן דמתני לה
אי ד"ואם נישאת ואח"כ באו עדים לא תצא",
אסיפא
ד"ואם יש עדים שנשבית אינה נאמנת", אזי אפשר לומר שזהו חידושא דמתניתין.
אלא למאן דמתני לה
אי ד"ואם נישאת ואח"כ באו עדים לא תצא",
ארישא
ד"האשה שאמרה אשת איש הייתי וגרושה אני",
מאי איכא למימר,
למה הוצרך התנא להשמיענו את הסיפא דנאמנת לומר "נשביתי וטהורה אני" דהא כבר השמיענו דין "הפה שאסר"?
ומשנינן: להא השמיענו דין "נשביתי וטהורה אני" -
משום דקא בעי למיתני
(לעיל כג' ע"ב) למתניתין ד
"שתי נשים שנשבו
זאת אומרת נשביתי וטהורה אני וזאת אומרת נשביתי וטהורה אני אינן נאמנות".
והוינן בה:
ו
האי מתניתין גופא ד
"שתי נשים שנשבו" למה לי?
וכי איזה חידוש השמיענו בהם התנא? ומשנינן: להא השמיענו למתניתין ד"שתי נשים שנשבו" משום סיפא ד"ובזמן שהן מעידות זו את זו הרי אלו נאמנות" -
מהו דתימא ניחוש לגומלין,
שמא הערימו לטהר אחת את חברתה,
קמשמע לן דלא חיישינן.
ומקשינן: אכתי מתניתין דידן -
"וכן שני אנשים
זה אומר כהן אני וכו'"
למה לי?
ומשנינן: דתני למתניתין
משום דקא בעי למיתני פלוגתא דרבי יהודה ורבנן
אי מעלין לכהונה על פי עד אחד.
תנו רבנן
בברייתא:
שנים שבאו לבית הדין, ואין ידוע לנו יחוסם, ואמר אחד מהם -
"אני כהן וחברי כהן!".
נאמן להאכילו בתרומה
על פי עדותו, וסבירא להו לרבנן דלא חיישינן לגומלין, וטעמא יבואר לקמן בשמעתין.
ואינו נאמן להשיאו אשה
מיוחסת, שמא ממזר הוא, ומעלה עשו ביוחסין שלא להשיא לאדם אשה עד שיבדקו אחריו שאינו ממזר.
עד שיהו שלשה
אנשים, כגון ראובן שמעון ולוי,
שנים,
כגון ראובן ושמעון,
מעידין על זה,
היינו לוי.
ושנים,
כגון שמעון ולוי,
מעידין על זה,
היינו ראובן.
רבי יהודה אומר: אף אינו נאמן
העד אחד
להאכילו בתרומה, עד שיהו שלשה
אנשים, כנ"ל,
שנים מעידין על זה ושנים מעידין על זה.
ושקלינן וטרינן לבאר מחלוקתם:
למימרא
דטעמא
דרבי יהודה
דאף לגבי תרומה אינו נאמן אלא על פי שני עדים, משום ד
חייש לגומלין,
דהיינו שמא הערימו ביניהם להעיד כל אחד על חבירו.
ורבנן
דפליגי עליו וסברי שנאמן כל אחד להעיד על חברו, טעמם משום ד
לא חיישי לג ומלין.
ודחינן:
והא
ליכא למימר הכי, דהא
איפכא
שמעינן להו,
דרבנן חיישי לגומלין, ורבי יהודה לא חייש לגומלין.
והיכא שמעינן להו:
דתנן
במסכת דמאי -
"החמרין
[מוכרי יינות]
שנכנסו לעיר
למכור יינם,
ואמר אחד מהן: "שלי
יין
חדש
, ועדיין אינו יבש כל צרכו,
ושל חברי
יין
ישן
ויבש כל צרכו ,
שלי אינו מתוקן
[מעושר]
ושל חברי מתוקן
[מעושר] " אף על פי שמשבח את יינו של חברו ומזלזל את יינו שלו,
אינו נאמן.
כיון שעם הארץ הוא וחשוד על המעשרות. ואע"פ שמעיד על שלו שאינו מתוקן, ועוד - שמוסיף דברים לשבח את יינו של חברו , אינו נאמן להחזיק את יינו של חברו בחזקת מתוקן, דחיישינן שמא מערימים הם - "אמור אתה כאן ואני במקום אחר".
רבי יהודה אומר: נאמן
להחזיק את יינו של חברו בחזקת מעושר, דלא חיישינן לגומלין.
וא"כ קשיא מרבי יהודה לר' יהודה, דבמתניתין חייש לגומלין ואילו גבי דמאי לא חייש לגומלין, וכן מרבנן לרבנן, דבמתניתין לא חיישי לגומלין וגבי דמאי חיישי לגומלין.
ומתרצינן:
אמר רב אדא בר אהבה אמר רב
מכח קושיא זו עלינו לומר ד
מוחלפת השיטה,
ורבי יהודה הוא דלא חייש לגומלין, ורבנן חיישי לגומלין.
ואילו
אביי אמר
-
לעולם לא תיפוך
את השיטות, ובעלמא חייש רבי יהודה לגומלין.
ודקשיא לך אמאי גבי דמאי לא חייש רבי יהודה לגומלין? תשובתך ש
בדמאי הקילו
ולא חששו לגומלין משום ש
רוב עמי הארץ מעשרין הן,
ובשביל חשש רחוק - שמא הוא מן המיעוט שאינם מעשרים, ושמא נתכוונו לגומלין, לא חיישינן לאסור את התבואה.
אמר רבא
לאביי, - וכי רק
דרבי יהודה
אדרבי יהודה קשיא
לך, ו
דרבנן אדרבנן לא קשיא
לך, שנזקקת לתרץ רק את דברי רבי יהודה ולא את דברי רבנן?!
אלא, דרבי יהודה אדרבי יהודה לא קשיא. כדשנינן,
דבדמאי הקלו.
ואף
דרבנן אדרבנן לא קשיא,
דלעולם לא חיישי רבנן לגומלין.
ודקשיא לך אמאי בדמאי חיישי רבנן לגומלין? תשובתך - דעל כרחינו נעמיד את המשנה
כדאמר רבי חמא בר עוקבא
גבי ענין אחר, שהעמיד משנה
ב
אומן
שכלי אומנותו בידו,
ולקמן בשמעתין יבואר גבי מה אמר כך רבי חמא בר עוקבא,
Traduction française
Non :
il n’a pas eu l’intention de dire au début : « Je l’ai prise de lui », et ce n’est qu’après avoir dit : « Ce champ appartenait à ton père », et avoir vu qu’il se faisait perdre à lui-même, qu’il ajouta : « Je l’ai prise de lui ». Sans notre Michna, j’aurais dit qu’il n’est pas digne de foi à cet égard ; c’est pourquoi le tan[naï] de notre Michna nous enseigne qu’il est digne de foi.
Et si elle nous avait seulement enseigné ces deux-là,
la Michna où « Rabbi Yehouda reconnaît », et la Michna où « les témoins qui ont dit : “C’est notre écriture” », j’aurais dit que c’est précisément là que nous disons : « La bouche qui a interdit est la bouche qui a permis »,
parce que
concernant
l’argent
ils témoignent,
mais
dans la Michna où « la femme qui a dit :
“J’étais une femme mariée
et je suis divorcée” »,
concernant
une interdiction
c’est elle qui témoigne —
non :
elle ne serait pas digne de foi ; la Michna nous enseigne que même concernant une interdiction, nous disons : « La bouche qui a interdit ».
Et la Guemara objecte : la Michna où
« J’ai été captive et je suis pure » (
ci-dessus, 22a),
à quoi sert-elle ?
Le tan[naï] ne nous a pourtant enseigné dans cette Michna aucune nouveauté concernant la règle de « la bouche qui a interdit ».
Et nous répondons : il a enseigné cette Michna
parce qu’il voulait enseigner
dans sa fin
« Et si, après qu’elle s’est mariée, des témoins sont venus, elle ne sortira pas ».
Et la Guemara objecte : dans la Guemara ci-dessus (23a), Rav Ouchaya et Rabba bar Avin ont discuté de savoir si la fin de la fin — « Si, après qu’elle s’est mariée, des témoins sont venus, elle ne sortira pas » — se rapporte au début de la fin — « Et s’il y a des témoins qu’elle a été captive, et qu’elle dit : “Je suis pure”, elle n’est pas digne de foi » — ou bien si elle se rapporte au début de la Michna — « La femme qui a dit : “J’étais une femme mariée et je suis divorcée” est digne de foi » — et que c’est à ce sujet que nous disons que, s’il y a des témoins, elle ne sortira pas.
Et alors,
cela est compréhensible pour celui qui l’enseigne
au sujet de : « Et si elle s’est mariée, puis des témoins sont venus, elle ne sortira pas »,
comme se rapportant à la fin
de « Et s’il y a des témoins qu’elle a été captive, elle n’est pas digne de foi » : on peut alors dire que c’est là la nouveauté de la Michna.
Mais pour celui qui l’enseigne
au sujet de : « Et si elle s’est mariée, puis des témoins sont venus, elle ne sortira pas »,
comme se rapportant au début
de « La femme qui a dit : “J’étais une femme mariée et je suis divorcée” »,
que peut-on dire ?
Pourquoi le tan[naï] a-t-il dû nous enseigner la fin, selon laquelle elle est digne de foi pour dire : « J’ai été captive et je suis pure », puisqu’il nous a déjà enseigné la règle de « la bouche qui a interdit » ?
Et nous répondons : il nous a enseigné cette règle de « J’ai été captive et je suis pure »
parce qu’il voulait enseigner (
ci-dessus, 23b) la Michna où
« deux femmes ont été captives
: l’une dit : “J’ai été captive et je suis pure”, et l’autre dit : “J’ai été captive et je suis pure”, elles ne sont pas dignes de foi ».
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
et
cette Michna elle-même, où
« deux femmes ont été captives, à quoi sert-elle ?
Quelle nouveauté le tan[naï] nous a-t-il enseignée à leur sujet ? » Et nous répondons : il nous a enseigné cette Michna de « deux femmes ont été captives » à cause de la fin : « Et lorsqu’elles témoignent l’une pour l’autre, elles sont dignes de foi » —
j’aurais pu dire : craignons la complaisance réciproque,
car peut-être ont-elles manigancé pour rendre l’une l’autre pure ;
il nous enseigne que nous ne le craignons pas.
Et la Guemara objecte : la Michna qui est la nôtre,
« Et de même, deux hommes
: l’un dit : “Je suis koэн”, etc. »,
à quoi sert-elle ?
Et nous répondons : il a enseigné cette Michna
parce qu’il voulait enseigner la controverse de Rabbi Yehouda et des Sages
: élève-t-on à la prêtrise sur la foi d’un seul témoin ?
Les maîtres ont enseigné
dans une baraïta :
Deux hommes vinrent au tribunal, et leur ascendance ne nous était pas connue. L’un d’eux dit :
« Je suis koэн et mon compagnon est koэн ! »
Il est digne de foi pour le faire manger de la terouma
sur la foi de son témoignage ; et les Sages sont d’avis que nous ne craignons pas la complaisance réciproque. La raison en sera expliquée plus loin dans cette sougia.
Mais il n’est pas digne de foi pour lui faire épouser une femme
de bonne ascendance : peut-être est-il mamzer ; et l’on a adopté une exigence particulière en matière d’ascendance, afin de ne pas faire épouser une femme à un homme avant d’avoir vérifié à son sujet qu’il n’est pas mamzer.
Jusqu’à ce qu’ils soient trois
hommes, par exemple Réouven, Chimon et Lévi :
deux,
par exemple Réouven et Chimon,
témoignent pour celui-ci,
à savoir Lévi ;
et deux,
par exemple Chimon et Lévi,
témoignent pour celui-ci,
à savoir Réouven.
Rabbi Yehouda dit : même le témoin unique n’est pas digne de foi
pour
le faire manger de la terouma, jusqu’à ce qu’ils soient trois
hommes, comme ci-dessus :
deux témoignent pour celui-ci et deux témoignent pour celui-ci.
Et nous discutons et examinons pour expliquer leur controverse :
Faut-il dire
que la raison
de Rabbi Yehouda
— selon laquelle, même concernant la terouma, il n’est digne de foi que sur la foi de deux témoins — est qu’il
craint la complaisance réciproque,
c’est-à-dire qu’ils ont peut-être manigancé entre eux afin que chacun témoigne pour son compagnon ?
Et les Sages,
qui sont en désaccord avec lui et estiment que chacun est digne de foi pour témoigner au sujet de son compagnon, ont-ils pour raison qu’ils
ne craignent pas la complaisance réciproque ?
Et nous rejetons cette explication :
mais
il n’est pas possible de le dire ainsi, car c’est
l’inverse
que nous leur avons entendu dire :
les Sages craignent la complaisance réciproque, tandis que Rabbi Yehouda ne la craint pas.
Et où le leur avons-nous entendu dire ?
Car nous avons appris
dans le traité de Demaï :
« Les voituriers
— des vendeurs de vin —
qui entrèrent dans la ville
pour vendre leur vin,
et dont l’un dit : “Mon
vin est
nouveau,
et il n’est pas encore complètement sec,
et celui de mon compagnon
est
vieux
et complètement sec ;
le mien n’est pas préparé
— il n’est pas soumis aux dîmes —
et celui de mon compagnon est préparé
— soumis aux dîmes » — bien qu’il vante le vin de son compagnon et déprécie le sien,
il n’est pas digne de foi.
Puisqu’il est un homme du peuple et suspect concernant les dîmes, bien qu’il témoigne au sujet du sien qu’il n’est pas préparé et, de plus, qu’il ajoute des paroles pour vanter le vin de son compagnon, il n’est pas digne de foi pour établir le vin de son compagnon comme étant présumé préparé, car nous craignons qu’ils ne manigancent — « Dis-le, toi, ici, et moi, ailleurs ». »
Rabbi Yehouda dit : il est digne de foi
pour établir le vin de son compagnon comme étant présumé soumis aux dîmes, car nous ne craignons pas la complaisance réciproque.
Et alors, une difficulté s’élève de Rabbi Yehouda contre Rabbi Yehouda : dans notre Michna, il craint la complaisance réciproque, tandis que concernant Demaï il ne la craint pas ; et de même une difficulté s’élève des Sages contre les Sages : dans notre Michna, ils ne craignent pas la complaisance réciproque, tandis que concernant Demaï ils la craignent.
Et nous répondons :
Rav Adda bar Ahava a dit au nom de Rav
— à cause de cette objection, nous devons dire que
la méthode est inversée :
c’est Rabbi Yehouda qui ne craint pas la complaisance réciproque, et ce sont les Sages qui la craignent.
Tandis que
Abbayé a dit :
en réalité, n’inverse pas
les méthodes ; en général, Rabbi Yehouda craint la complaisance réciproque.
Et si tu objectes : pourquoi, concernant Demaï, Rabbi Yehouda ne craint-il pas la complaisance réciproque ? La réponse est que
dans Demaï, on a été indulgent
et l’on n’a pas craint la complaisance réciproque parce que
la majorité des hommes du peuple prélèvent les dîmes,
et, pour une crainte éloignée — qu’il appartienne peut-être à la minorité qui ne prélève pas les dîmes, et qu’ils aient peut-être eu l’intention d’agir par complaisance réciproque — nous ne craignons pas d’interdire la récolte.
Rava dit
à Abbayé : — Est-ce seulement
de Rabbi Yehouda
contre Rabbi Yehouda que tu éprouves une difficulté,
et
des Sages contre les Sages, tu n’éprouves pas de difficulté,
de sorte que tu as dû expliquer seulement les paroles de Rabbi Yehouda et non celles des Sages ?!
Mais, de Rabbi Yehouda contre Rabbi Yehouda, il n’y a pas de difficulté. Comme nous l’avons répondu,
car, concernant Demaï, on a été indulgent.
Et
des Sages contre les Sages, il n’y a pas non plus de difficulté,
car, en réalité, les Sages ne craignent pas la complaisance réciproque.
Et si tu objectes : pourquoi, concernant Demaï, les Sages craignent-ils la complaisance réciproque ? La réponse est que nous sommes contraints d’établir la Michna
comme l’a dit Rabbi Hama bar Oukva
au sujet d’une autre question, qui a établi la Michna
sur
un artisan
dont les instruments de son métier sont dans sa main,
et, plus loin dans cette sougia, il sera expliqué au sujet de quoi Rabbi Hama bar Oukva l’a ainsi enseigné.