Version texte de ce daf : original et traduction
Horayot 14a (יד.) — le Talmud en français
Horayot 14a (הוריות יד.): Et Rabbi Meïr lui répondit : le onzième n’est pas une substitution du dixième, mais c’est un sacrifice de paix. Car s’il avait été le onzième sacrifice une substitution de…
Texte original — Horayot 14a (יד.)
וענה לו רבי מאיר: אין האחד עשרה תמורה לעשירי, אלא קרבן שלמים הוא.
כי
אילו היה
האחד עשרה קרבן
תמורה ע
לעשירי,
לא היה קרב.
כי תמורת מעשר אינה קריבה! והיה רבי שונה במקום "דברי רבי מאיר" - "אחרים אומרים"!
אמר לו
רבן שמעון בן רבי לאביו:
מי הם הללו
הנקראים "אחרים",
שמימיהם אנו שותים, ושמותם אין אנו מזכירים?
אמר ליה
רבי לבנו: אלו
בני אדם שבקשו לעקור כבודך וכבוד בית אביך! אמר ליה
רבן שמעון לרבי אביו: הרי כיון שעבר מאז זמן כה רב, יש לקרות על כך את הפסוק [קהלת ט]: "
גם אהבתם, גם שנאתם, גם קנאתם, כבר אבדה"!
אמר ליה
רבי: פסוק אחר ראוי לקרות כאן [תהילים ט]: "
האויב תמו
[למרות שתם האויב, עדיין]
חרבות לנצח".
שחורבן האויב צריך להשאר לנצח, וגם כאן, אין לחזור ולהזכירם בשמותם.
אמר ליה
רבן שמעון:
הני מילי
שאין להם תקומה לנצח, רק
היכא דאהנו מעשייהו,
אבל מה שעשו
רבנן,
רבי מאיר ורבי נתן,
לא אהנו מעשייהו!
ואכן,
הדר אתני ליה
רבי לרבן שמעון בנו, משנה זו, ותיקן את לשונו:
אמרו משום רבי מאיר, אילו היה תמורה, לא היה קרב!
אמר רבא: אפילו רבי, דענוותנא הוא,
לא נהג בדבר זה ענוה יתירה, אלא
תנא
במשנה זו "
אמרו משום רבי מאיר",
אבל "
אמר רבי מאיר", לא אמר
רבי במשנתו!
אמר רבי יוחנן:
פליגו בה רבן שמעון בן גמליאל ורבנן
: מיהו התלמיד חכם העדיף מחברו.
חד אמר
-
סיני עדיף!
שמשנתו סדורה לו כנתינתה מסיני.
וחד אמר
-
עוקר הרים,
שחריף ומפולפל בתורה,
עדיף!
רב יוסף
היה נקרא "
סיני",
משום שהיו המשניות והברייתות סדורות לו כנתינתן מסיני, אך לא היה מפולפל כמו רבה.
רבה
היה נקרא "
עוקר הרים",
משום שהיה מפולפל, אך לא היו המשניות והברייתות סדורות לו כמו רב יוסף.
שלחו
לשאול
לתמן
[לארץ ישראל]:
איזה מהן
[רב יוסף היודע או רבה המפולפל]
קודם
למנותו לראש הישיבה?
שלחו להו: סיני עדיף
! משום דאמר מר "הכל צריכין למרי חטיא".
כולם צריכים לקנות לבעל החטים לקנות ממנו חטים כדי לאפות מהם לחם. ורב יוסף הוא "מרי דחיטי", שהמשניות והברייתות, שהן מקורות ההלכה, היו סדורות לו. ולפיכך הכל צריכים לו.
ואפילו הכי,
שפסקו כי רב יוסף עדיף על רבה,
לא קביל רב יוסף
את השררה על עצמו.
לפיכך
מלך רבה עשרין ותרתי שנין, והדר,
לאחריו,
מלך רב יוסף.
וכל שני דמלך רבה,
לא נהג רב יוסף שום מנהג של שררה,
ואפילו
כשהיה רוצה רב יוסף להקיז דם, ומנהגם של האנשים החשובים היה להזמין אליהם את האומן המקיז דם במקום ללכת אליו, לא נהג רב יוסף בשררה זו, אלא,
אומנא לביתיה, לא חליף!
אביי ורבא, ורבי זירא, ורבה בר רב מתנה, הוו יתבי, והוו צריכי
למנות אחד מהם בתור
רישא
על כולם.
אמרי: כל דאמר מלתא ולא מפריך
על ידי האחרים, הוא
להוי רישא!
אמרו כולם דבריהם.
דכולהו איפריך, דאביי לא איפריך.
חזייה רבה לאביי דגבה רישיה,
שהרים ראשו ושמח על שלא פרכו את דבריו.
אמר ליה
רבה לאביי:
נחמני!
[כך היה קרוי אביי]
פתח ואימא
דרשה, שמשמים פסקו לך גדולה!
איבעיא להו: רבי זירא ורבה בר רב מתנה, הי מינייהו עדיף?
האם
רבי זירא
עדיף משום שהוא
חריף
ומתוך חריפותו הרי הוא
מקשה
ומתרץ.
או שמא
רבה בר רב מתנה
עדיף, שהוא לומד
מתון
ושוהה ומעיין יפה, ומכח מתינותו הוא מסיק אליבא דהלכתא.
מאי,
מי מהם עדיף?
ומסקינן:
תיקו!
הדרן עלך פרק כהן משיח וסליקא לה מסכת הוריות
Traduction française
Et Rabbi Meïr lui répondit : le onzième n’est pas une substitution du dixième, mais c’est un sacrifice de paix.
Car
s’il avait été
le onzième sacrifice
une substitution de
du dixième,
il n’aurait pas été offert.
Car la substitution d’un dixième n’est pas offerte ! Et Rabbi enseignait à la place de « paroles de Rabbi Meïr » : « D’autres disent »
] ! Rabban Chimon fils de Rabbi lui dit
à son père :
qui sont ceux-ci
qui sont appelés « d’autres »
: « dont nous buvons les eaux, mais dont nous ne mentionnons pas les noms ? »
Rabbi dit
à son fils : ce sont
des hommes qui ont cherché à déraciner ton honneur et l’honneur de la maison de ton père ! Il lui dit
Rabban Chimon à Rabbi, son père : voici que, puisqu’un temps si long s’est écoulé depuis lors, il faut lire à ce sujet le verset [Qohélet 9] : «
Leur amour aussi bien que leur haine, leur jalousie aussi, ont déjà disparu ! »
Il lui dit
Rabbi : un autre verset mérite d’être lu ici [Psaumes 9] :
« L’ennemi est achevé
bien que l’ennemi soit achevé, toutefois
les ruines demeurent à jamais ».
Car la ruine de l’ennemi doit demeurer à jamais ; ici également, il ne faut plus les mentionner par leurs noms.
Rabban Chimon lui dit
:
ces paroles
selon lesquelles ils n’ont pas de relèvement à jamais ne s’appliquent que
là où leurs actes ont produit un effet,
mais ce qu’ont fait
les Sages,
Rabbi Meïr et Rabbi Nathan,
leurs actes n’ont pas produit d’effet !
Et effectivement,
Rabbi répéta
à Rabban Chimon, son fils, cette Michna, et rectifia sa formulation :
« Ils ont dit au nom de Rabbi Meïr : s’il avait été une substitution, il n’aurait pas été offert ! »
Rava dit : même Rabbi, qui est humble,
ne s’est pas conduit en cela avec une humilité excessive, mais
il enseigna
dans cette Michna
« ils ont dit au nom de Rabbi Meïr »,
mais
« Rabbi Meïr a dit », il ne le dit pas,
Rabbi dans sa Michna !
Rabbi Yo’hanan dit :
Rabban Chimon ben Gamliel et les Sages sont en désaccord à ce sujet :
quel est l’érudit supérieur à son collègue.
L’un dit :
le Sinaï est supérieur !
Car sa Michna est ordonnée pour lui comme lorsqu’elle fut donnée au Sinaï.
Et l’autre dit :
celui qui déracine les montagnes,
car il est pénétrant et subtil dans la Torah,
est supérieur !
Rav Yossef
était appelé
« Sinaï »,
parce que les Michnayot et les baraïtot étaient ordonnées pour lui comme lorsqu’elles furent données au Sinaï, mais il n’était pas aussi subtil que Rabba.
Rabba
était appelé
« celui qui déracine les montagnes »,
parce qu’il était subtil, mais les Michnayot et les baraïtot n’étaient pas ordonnées pour lui comme pour Rav Yossef.
Ils envoyèrent
demander
là-bas [
en terre d’Israël ] :
lequel d’entre eux [
Rav Yossef, celui qui sait, ou Rabba, celui qui est subtil ]
doit être placé en premier
pour le nommer à la tête de l’académie ?
Ils leur envoyèrent dire : le Sinaï est supérieur
! Parce que le maître a dit : « Tous ont besoin du maître du blé. »
Tous doivent acheter au propriétaire du blé, lui acheter du blé afin d’en cuire du pain. Rav Yossef est le « maître du blé », car les Michnayot et les baraïtot, qui sont les sources de la halakha, étaient ordonnées pour lui. C’est pourquoi tous ont besoin de lui.
Et malgré tout,
bien qu’ils eussent tranché que Rav Yossef était supérieur à Rabba,
Rav Yossef n’accepta pas
l’autorité sur lui-même.
C’est pourquoi
Rabba régna vingt-deux ans, puis,
après lui,
Rav Yossef régna.
Et pendant toutes les années où Rabba régna,
Rav Yossef ne se conduisit d’aucune manière avec autorité,
et même
lorsque Rav Yossef voulait se faire saigner — alors que l’usage des personnes importantes était de faire venir chez elles l’artisan qui pratiquait la saignée, au lieu d’aller chez lui — Rav Yossef ne se conduisit pas avec cette autorité, mais
« Quant au saigneur, il ne le fit pas venir chez lui ! »
Abbayé, Rava, Rabbi Zeïra et Rabba fils de Rav Matana étaient assis, et ils avaient besoin
de nommer l’un d’eux
à leur tête
à tous.
Ils dirent : quiconque énonce une parole et qu’elle n’est pas réfutée
par les autres,
qu’il soit à notre tête !
Tous énoncèrent leurs paroles.
Toutes furent réfutées, mais celle d’Abbayé ne fut pas réfutée.
Rabba vit qu’Abbayé avait relevé la tête,
car il avait relevé la tête et se réjouissait de ce que ses paroles n’eussent pas été réfutées.
Rabba lui dit
à Abbayé :
« Na’hmani ! » [
c’était ainsi qu’Abbayé était appelé ]
« Commence et dis
un enseignement, car du Ciel on t’a destiné la grandeur » !
Ils ont soulevé la question : Rabbi Zeïra et Rabba fils de Rav Matana, lequel d’entre eux est supérieur ?
Rabbi
Zeïra
est-il supérieur parce qu’il est
pénétrant,
et que, grâce à sa pénétration, il
objecte
et répond ?
Ou peut-être
Rabba fils de Rav Matana
est-il supérieur, car il étudie
avec mesure,
s’attarde et examine convenablement, et, grâce à sa mesure, il déduit selon la halakha.
Qu’en est-il,
lequel d’entre eux est supérieur ?
Et nous concluons :
teïkou !
Nous reviendrons à toi, chapitre « Le cohen oint », et le traité Horayot est achevé.