Version texte de ce daf : original et traduction
Guittin 89b (פט:) — le Talmud en français
Guittin 89b (גיטין פט:): Cette femme, sur laquelle s'éleva le bruit qu'on l'avait kiddouchée. en présence de témoins à à un des fils du lieu en question, et ils ne désignèrent personne. Les témoins…
Texte original — Guittin 89b (פט:)
ההיא אשה דנפק עלה קלא באיקדשה
בפני עדים
ל
א
חד מבני
מקום
פלניא
, ולא היו אומרים למי. ובאו העדים ממדינת הים, ואמרו, מעולם לא העדנו על אשה זו שנתקדשה.
אמר רבא: אפילו למאן דאמר
בעלמא
לא מבטלינן
קלא משום חשד שמא אכתי מקודשת היא, בהא,
מבטלינן קלא,
כי
מימר אמרי אינשי
, בוודאי
עיינו רבנן בקידושיה
, ונתברר להם
שקידושי קטן הוו
, ומשום הכי התירוה להנישא לאחר בלא גט.
ההיא
אשה,
דנפק עלה קלא דאיקדשה לפלוני, שהוא קטן
שלא הגיע למצוות,
הנראה
בגופו
כגדול
. ומיבעיא לן אם יבואו עדים ויאמרו, לא נתקדשה בפנינו, האם נבטל הקול, משום דאמרי אינשי קטן הוא ולא היו קידושין. או דלמא, לא נבטל הקול, כיוון שהוא נראה כגדול, ולא ידעי אינשי שהוא קטן, ויבואו לידי חשד שעדיין אשת איש היא.
אמר ליה רב מרדכי לרב אשי: הוה עובדא כי האי
גוונא,
ואמרו
חכמים שמבטלינן קלא, ולא חוששין לחשד, משום שאנשים רואים גם על מי שנראה כגדול,
שעדיין
הוא קטן, ש
לא הגיע
"
לפלגות ראובן
",
שנאמר
בהם "
לפלגות ראובן גדולים חקרי לב
".
והיינו שלגדולים יש חכמה וחקרי לב, אבל קטן רואים עליו שאין לו דעה כגדול. ואין חוששין שמא יאמרו גדול הוא, ומבטלינן קלא היות ויאמרו אנשים שעיינו רבנן בקידושין אלו, והוברר להם שקידושי קטן הוו.
שנינו במשנה:
ובלבד שלא תהא שם אמתלא
.
אמר רבה בר רב הונא: אמתלא שאמרו
שמבטלת את הקול,
אפילו
אם יצא הקול עכשיו, ולא הגיע קול האמתלא
מכאן ועד
לאחר
עשרה ימים
, מתבטל קול משום האמתלא.
רב זביד אמר: במקום
שיכולה להיות
אמתלא, חוששין לאמתלא
גם אם לא יצאה האמתלא עם הקול.
איתיביה רב פפא לרב זביד
: הרי שנינו במשנה:
ובלבד שלא תהא שם אמתלא.
משמע, אם לא תצא האמתלא עם הקול, לא חוששים לאמתלא, אף על פי שיכולה להיות אמתלא.
אמר ליה
רב זביד: במשנתנו נמי,
במקום
שיכולה להיות
אמתלא קאמר,
שמבטלינן קלא.
אמר ליה רב כהנא לרב פפא, ו
כי
את לא תיסברא
כרב זביד, שבמקום אמתלא מבטלינן קלא?
והתנן
: אשה שהלך בעלה למדינת הים, ובא עד אחד ואמר "מת בעליך", תקנו רבנן שנאמין לו. והקילו להאמין אפילו לעד אחד, על אף שאין דבר שבערוה בפחות משני עדים, כדי שלא תישאר האשה עגונה [וכפי שמתבאר בתחילת פרק האשה רבה, במסכת יבמות, על סמך מה התירו חכמים זאת]. ואם הלכה האשה ונישאת, ואחר כך חזר בעלה הראשון, תצא מהראשון, כי אשת איש שנבעלה אסורה לבעלה [ואין לה את ההיתר של אנוסה, ומהטעם שמבואר שם במסכת יבמות], וצריכה ממנו גט. ואף מבעלה השני, אף על פי שעתה התברר שלא חלו קידושיו, הצריכוה רבנן שתקבל ממנו גט, כדי שלא יבואו לומר, גירשה ראשון, ונישאת לשני, וחוזרת לראשון בלא גט - נמצאת אשת איש יוצאה בלא גט.
אבל אם לא נישאת לשני, אלא רק
נתקדשה
לו,
ואחר כך בא בעלה,
אמרינן [ביבמות פח ב] שהיא
מותרת לחזור
לבעלה הראשון. ואין צריכה גט משני.
ומדוע לא הצריכוה גט משני?
לאו, משום ד
מימר
אמרי
אינשי, השני
על תנאי קידש,
שאם יבא בעלה הראשון לא יחולו קידושיו, ולכן יוצאת ממנו בלא גט, ואין חשש שמא יאמרו אשה יוצאה בלא גט.
ומוכח, שתולין באמתלא, שנתקדשה על תנאי, אף על פי שלא יצאה האמתלא, ולא שמענו שקידשה על תנאי, וכרב זביד, שאמר במקום אמתלא חוששין לאמתלא.
אמר ליה רב פפא:
שאני התם, דאתי בעל
הראשון
ומערער
שמעולם לא גירשה, ולא חלו קידושי שני, לפיכך לא צריכה גט משני.
ופרכינן:
אי הכי, נישאת נמי,
לא נצריכה גט משני, משום שהבעל הראשון טוען מעולם לא גירשתיה, ולא יבואו לידי חשד שמא גירשה ראשון ונשאה שני, ויוצאה ממנו בלא גט.
ומסיק רב פפא: אלא,
נישאת, דעבדא איסורא, קנסוה
רבנן
להצריכה גט משני.
נתקדשה, דלא עבדה איסורא, לא קנסוה רבנן.
אבל לשמא יאמרו אשה יוצאה בלא גט לא חיישינן.
אמר רב אשי: כל קלא דלא איתחזק בבי דינא,
שלא אמרו בית דין שיש לחוש לקול זה,
לאו קלא הוא,
ולא חיישינן ליה.
ואמר רב אשי: כל קלא דבתר נישואין
, אם לאחר שנישאת יצא קול שכבר נתקדשה לאדם אחר לפני כן,
לא חיישינן ליה
להצריכה גט מראשון. שאם אתה חושש לקול, נצטרך להוציאה מתחת בעלה, דקיימא לן כשם שאסורה לבעל כך אסורה לבועל, משום הכי תקנו שלא ניחוש לקול, ותישאר תחת בעלה.
ומדייקת הגמרא מדברי רב אשי:
הא
קלא
ד
יוצא
בתר אירוסין, חיישינן ליה,
ונצריכה גט מראשון כדי שתוכל להישאר תחת בעלה השני.
רב חביבא אמר, אפילו
קלא
דבתר אירוסין, נמי לא חיישינן ליה
להצריכה גט מראשון, כדי שלא תתגנה על בעלה.
ו
כן
הלכתא,
ד
לא חיישינן ליה
.
אמר רב ירמיה בר אבא: שלחו ליה מבי
מדרשא של
רב לשמואל
:
ילמדנו רבינו
, אשה ש
יצאה עליה קול
שקיבלה קידושין
מראשון, ובא אחר וקידשה קידושי תורה
בפני עדים,
מהו?
שלח להו
שמואל:
תצא
משני,
והעמידו הדבר על בוריו!
בידקו את מקור הקול, אם אמת הוא או לא, והודיעוני.
ותמהינן: ל
מאי
הוצרך שמואל לבדוק את הקול?
אילימא
משום
דאי מגליא מילתא ד
הקול היה שקר, וממילא
קידושי דקמא לאו קידושי מעליא נינהו,
ואז מבטלינן קלא ומתירין לה לישאר תחת בעלה.
והא נהרדעא, אתריה
מקומו
דשמואל הוא,
ואמרינן לעיל דנהרדעי לא מבטלי קלא!?
אלא,
מה שהוצרך לבדוק את מקור הקול, על כרחך הוא משום
דאי מיגליא מילתא דקידושי קמא
באמת קידושי
מעליא נינהו,
והקול היה אמת, שוב
לא צריכה גט משני,
משום שלא חלו קידושיה מעיקרא.
ופליגא
שמואל א
דרב הונא.
דאמר רב הונא: אשת איש שפשטה ידה וקידשה קידושין מאחר
, אף על פי שהיא בחזקת אשת איש, חיישינן שנתגרשה מבעלה הראשון,
ומקודשת
לשני, וצריכה גט ממנו.
ומקור דברי רב הונא הוא
מדרב המנונא.
דאמר רב המנונא: האשה שאמרה לבעלה "גירשתני", נאמנת.
משום
שחזקה "אין אשה מעיזה פניה בפני בעלה".
והכא נמי, אם פשטה ידה וקיבלה קידושין מאדם אחר, חיישינן לקידושיו, היות שאין אשה מעיזה פניה להתקדש לאדם אחר בעודה נשואה.
ואידך
שמואל אמר,
כי אתמר דרב המנונא
שאינה מעיזה בפני בעלה, היינו דווקא
בפניו.
אבל
שלא בפניו, מעיזה ומעיזה.
והכא, בנתקדשה לאחר שלא בפניו מדובר, ותלינן שהיא עדיין נשואה לראשון, לפיכך אינה צריכה גט מהשני.
ועתה, חוזרת הגמרא לבאר את דברי שמואל, שאמר העמידו דבר על בוריו.
לא מצאו דבר על בוריו
, שלא נתברר להם מקור הקול,
מהו?
אמר רב הונא: מגרש
ה
ראשון,
שיצא קול שהוא קידשה,
ונושא שני,
אם ירצה.
ודייקינן:
אבל
לומר ש
מגרש
ה
שני ונושא
ה
ראשון, לא
אמרינן.
מאי טעמא?
-
אתי למימר,
קידשה ראשון וגירשה, וקידשה שני, וגירשה, והשתא
מחזיר
הראשון את
גרושתו מן האירוסין,
וקיימא לן שאסור .
רב שיננא כריה דרב אידי אמר
: הא דאמרינן מגרש ראשון ונושא שני, לאו דוקא,
ואף מגרש שני ונושא ראשון,
ולא חיישינן שמא יאמרו שהוא מחזיר גרושתו מהאירוסין,
דמימר אמרי
אינשי,
עיינו רבנן בקידושיה
לשני,
ו
ראו
שקידושי טעות הוה,
ומשום הכי חזרה לראשון ולא יבואו לחושדו.
יצא עליה קול
שנתקדשה
מזה, ו
אחר כך
מזה, מהו?
אמר רב פפא: אף זו, מגרש
זה שיצא עליו קול שקידש
ראשון, ונושא
ה
שני,
ולא להיפך, משום שהכא נמי חיישינן שמא יאמרו גירשה ראשון ונשאה שני, וגירשה, ועכשיו היא חוזרת לראשון, ונמצא מחזיר גרושתו מהארוסין.
אבל
אמימר אמר: מותרת לשניהם
או נושא ראשון ומגרש שני, או מגרש ראשון ונושא שני.
Traduction française
Cette femme, sur laquelle s'éleva le bruit qu'on l'avait kiddouchée.
en présence de témoins
à
à
un des fils
du lieu
en question,
et ils ne désignèrent personne. Les témoins vinrent de la province maritime et dirent : «Nous n'avons jamais attesté que cette femme se fût kiddouchée.»
Rava dit : même selon celui qui dit
dans le monde
nous ne révoquons pas
le bruit par crainte, au cas où il se trouverait qu'elle soit en réalité kiddouchée,
nous révoquons le bruit,
car
les gens disent,
certainement
les Rabbins ont examiné ses kiddouchin,
et il leur fut établi
que ses kiddouchin étaient ceux d'un mineur,
et pour cela ils la permirent d'épouser un autre sans get.
Cette
femme,
sur laquelle s'éleva le bruit qu'on l'avait kiddouchée par un certain homme, qui était mineur,
qui n'avait pas atteint l'âge des mitsvot,
et qui paraissait
physiquement
comme majeur.
La question nous est posée : si des témoins viennent et déclarent «elle ne s'est pas kiddouchée devant nous», annulerons-nous le bruit, parce que les gens diront «il est mineur et il n'y eut pas de kiddouchin» ? Ou bien n'annulerons‑nous pas le bruit, puisqu'il paraissait majeur et les gens ne savaient pas qu'il était mineur, et on en viendrait à craindre qu'elle soit toujours femme d'un autre homme ?
Rav Mordekhaï dit à Rav Ashi : Cela se passait ainsi, que
de cette manière,
et ils dirent
que les Chakhomim annulaient le bruit et ne craignaient pas la suspicion, car les gens savent aussi distinguer sur celui qui paraît majeur;
que toutefois
il est mineur, que
il n'a pas atteint «
» »,
comme il est écrit
«pour les divisions de Ruben, les grands sont de coeur pénétrant».
Ce qui signifie : les grands ont sagesse et pénétration du coeur, mais on voit sur un mineur qu'il n'a pas la connaissance d'un adulte. Et l'on ne craint pas qu'on dise qu'il est majeur, et on annule le bruit puisque des gens diront que les Rabbins ont examiné ces kiddouchin et il leur fut établi que c'étaient les kiddouchin d'un mineur.
Nous avons appris dans la Mishna :
pourvu qu'il n'y ait pas là un «amatlà».
Rabba bar Rav Houna dit : «amatlà» qu'ils prononcent
qui annule le bruit,
même
si le bruit sort maintenant et que la voix de l'amatlà n'arrive pas
d'ici jusqu'
après
dix jours,
le bruit est annulé à cause de l'amatlà.
Rav Zavid dit : à l'endroit
où il peut y avoir
un amatlà, on craint l'amatlà
même si l'amatlà ne sortit pas avec le bruit.
Rav Pappa objecta à Rav Zavid :
voici que nous avons appris dans la Mishna :
«pourvu qu'il n'y ait pas là un amatlà.»
Cela signifie : si l'amatlà ne sort pas avec le bruit, on ne craint pas l'amatlà, même si un amatlà pourrait exister.
Il lui répondit :
Rav Zavid : «dans notre Mishna également»
à l'endroit
où un amatlà peut se produire,
il a parlé d'amatlà,
que nous annulons le bruit.
Rav Kehna dit à Rav Pappa : et
car
ne conviendras‑tu pas
avec Rav Zavid, que là où il y a amatlà nous n'annulons pas le bruit ?
Or il est enseigné (dans la Mishna) :
Une femme dont le mari partit pour la province maritime, et un seul témoin vint et dit : «Ton mari est mort», les Rabbins instituèrent qu'on le croie. Ils allégèrent la croyance même d'un seul témoin, bien que rien en matière de relations matrimoniales n'exige moins que deux témoins, afin que la femme ne reste pas agounah [et comme cela s'explique au début du chapitre «la femme est grande», dans la tractate Yevamot, sur quelle base les Sages permirent cela]. Et si la femme alla et se maria, et ensuite son premier mari revint, elle est libérée du premier, car une femme ayant été possédée est interdite à son mari [et elle n'a pas le statut d'«anusah», comme expliqué là dans Yevamot], et elle a besoin d'un get de lui. Et même de son second mari, bien qu'il soit désormais établi que ses kiddouchin n'avaient pas pris d'effet, les Rabbins exigèrent qu'elle reçoive de lui un get, afin qu'on ne dise pas : elle fut répudiée par le premier, épousa le second, puis retourna au premier sans get — on se retrouverait avec une femme sortie sans get.
Mais si elle ne s'était pas mariée au second, mais seulement
qu'elle se fût kiddouchée
par lui,
et ensuite que vint son mari,
on dit (Yevamot 88b) qu'elle
est autorisée à retourner
à son premier mari. Elle n'a pas besoin d'un get du second.
Et pourquoi ne lui ont‑ils pas exigé un get du second ?
Non : parce que
les gens dirent
que le second
des personnes, le second
l'avait kiddouchée à condition,
qu'à l'arrivée du premier mari ses kiddouchin ne prendraient pas effet ; ainsi elle sort de lui sans get, et il n'y a pas de crainte qu'on dise qu'une femme est sortie sans get.
Et il est prouvé qu'on attache foi à l'amatlà quand elle s'est kiddouchée conditionnellement, même si l'amatlà ne s'exprima pas ; et nous n'avons pas entendu qu'elle se soit kiddouchée conditionnellement, contrairement à Rav Zavid qui dit qu'à l'endroit d'un amatlà on craint l'amatlà.
Rav Pappa lui dit :
«Que moi là‑bas, le premier mari vint
le premier
et répudia en déclarant
qu'il ne l'avait jamais répudiée et que les kiddouchin du second n'avaient jamais pris d'effet, par conséquent elle n'a pas besoin d'un get du second.
On rétorqua :
Si tel est le cas, même si elle s'est mariée,
elle n'a pas besoin d'un get du second, car le premier mari affirme qu'il ne l'a jamais répudiée, et il n'apparaîtra pas qu'elle fut répudiée par le premier et épousa le second et sortit de lui sans get.
Et Rav Pappa conclut :
si elle s'est mariée, il s'agit d'une affaire illicite, les Rabbins la pénalisèrent
les Rabbins
en lui imposant de recevoir un get du second.
Si elle s'est kiddouchée sans commettre d'interdit, les Rabbins ne la pénalisèrent pas.
Mais par crainte qu'on dise «une femme sortie sans get», nous ne craignons pas.
Rav Ashi dit : tout bruit dont la cour ne s'est pas convaincue
c'est‑à‑dire que le tribunal n'ordonna pas de prendre en compte ce bruit,
n'est pas un bruit (susceptible d'être craint),
et nous ne le craignons.
Et Rav Ashi dit : tout bruit survenant après l'union matrimoniale
si après qu'elle se fut mariée sortit le bruit qu'elle s'était déjà kiddouchée pour un autre auparavant,
nous ne le craignons pas.
Ainsi elle n'a pas besoin d'un get du premier. Car si tu craignais le bruit, il faudrait la retirer du giron de son mari ; or il est établi pour nous que de même qu'elle est interdite à son mari, elle est interdite au coït ; c'est pourquoi ils instituèrent de ne pas craindre le bruit et qu'elle reste avec son mari.
La Guemara précise les propos de Rav Ashi :
Voici le
bruit
qui
sort
après les fiançailles : nous le craignons,
et elle a besoin d'un get du premier afin de pouvoir rester sous le second mari.
Rav Ḥaviva dit : même
le bruit
survenu après les fiançailles nous ne le craignons pas non plus,
et elle n'a pas besoin d'un get du premier, afin qu'on ne la couvre pas d'opprobre vis‑à‑vis de son mari.
Et
ainsi
voici la halakha :
que
nous ne le craignons pas.
Rav Yermiya bar Abba dit : on lui envoya de la demeure
du beit midrash de
Rav LeShmuel :
«Que notre maître nous enseigne»,
une femme qui
fut sujette à un bruit
indiquant qu'elle reçut des kiddouchin
du premier, et qu'un autre vint et la kiddoucha selon la loi
devant des témoins,
que décide‑t‑on ?
Shmuel leur répondit :
Shmuel envoya :
Qu'elle sorte
de l'un ou de l'autre,
et qu'on mette l'affaire au clair !
Examinez l'origine du bruit : s'il est vrai ou non, et informez‑moi.
Et nous nous étonnâmes : pour
quoi
Shmuel eut‑il besoin de vérifier le bruit ?
Si l'on disait
parce que
que si on dévoile une chose que
le bruit était mensonger, et dès lors
les kiddouchin antérieurs ne seraient pas des kiddouchin véritables,
alors on annule le bruit et on lui permet de rester avec son mari.
Or ceci concerne Nahardea, car
là où il se trouvait,
Shmuel,
et nous avons dit plus haut que les habitants de Nahardea n'annulent pas le bruit !?
Mais :
ce dont il fallait vérifier l'origine du bruit, c'était nécessaire parce que
si cela révélait que les kiddouchin premiers
étaient en vérité des kiddouchin
plus élevés,
et si le bruit était vrai, alors
elle n'aurait pas besoin d'un get du second,
puisque ses kiddouchin n'avaient pas pris d'effet dès l'origine.
Et une divergence fut rapportée
que Shmuel s'opposait à Rav Houna.
Car Rav Houna dit : une femme mariée qui tendit la main et accepta des kiddouchin d'un autre ,
même si elle est réputée femme d'un autre, nous craignons qu'elle ait été répudiée par son premier mari
et qu'elle soit kiddouchée
pour le second, et qu'elle doive un get de lui.
L'origine des propos de Rav Houna est
de Rav Hamnuna.
Car Rav Hamnuna dit : la femme qui dit à son mari «tu m'as répudiée», est crue.
en raison de
la présomption «une femme n'oserait pas s'adresser ainsi devant son mari».
Et ici aussi, si elle tendit la main et accepta des kiddouchin d'un autre, nous craignons ses kiddouchin, car une femme n'oserait se kiddoucha pour un autre homme tant qu'elle est mariée.
Et d'autre part -
Shmuel dit
que l'énoncé de Rav Hamnuna
que «elle n'oserait devant son mari» signifie précisément
en sa présence.
Mais
hors de sa vue, elle ose et ose.
Et ici, lorsqu'elle se kiddoucha ultérieurement en son absence, nous la retenons comme toujours mariée au premier ; par conséquent elle n'a pas besoin d'un get du second.
Et maintenant la Guemara revient à expliquer les paroles de Shmuel qui disait «mettez l'affaire au clair».
Ils ne découvrirent rien de décisif,
c'est‑à‑dire qu'ils ne purent établir l'origine du bruit,
Quel en est le résultat ?
Rav Houna dit : qu'il répudie
le
premier,
sur lequel sortit le bruit qu'elle avait été kiddouchée,
et qu'il épouse le second,
s'il le veut.
Et nous précisons :
mais
dire que
le second répudie
le
et épouse
le
premier, nous ne le disons pas.
Pourquoi cela ? -
On pourrait dire :
qu'il l'eût kiddouchée le premier et répudiée, et kiddouchée par le second et répudiée, et maintenant
qu'il réintègre
le premier sa répudiée des fiançailles,
sa répudiée des fiançailles,
et il nous est établi que cela est interdit.
Rav Shinna, cité de Rav Idi, dit :
que ce qu'on dit «le premier répudie et épouse le second» n'est pas exclusivement cela,
mais aussi que le second répudie et le premier épouse,
et nous ne craignons pas qu'on dise qu'il ramène sa répudiée des fiançailles,
car les gens disent
que
les Rabbins ont examiné ses kiddouchin
pour le second
et
ont vu
que c'étaient des kiddouchin erronés,
et pour cela elle retourna au premier et ils ne vinrent pas à en douter.
Un bruit survint à son sujet
indiquant qu'elle s'était kiddouchée
de celui‑ci, et
puis
de celui‑là ; que décide‑t‑on ?
Rav Pappa dit : là encore, qu'il répudie
celui à propos duquel sortit le bruit qu'il l'avait kiddouchée en premier, ונושאet qu'il épouse
le
second,
et non le contraire, parce que là aussi nous craignons qu'on dise : le premier la répudia et elle épouse le second, et il la répudia, et maintenant elle revient au premier, et il apparaît qu'il ramène sa répudiée des fiançailles.
Mais
Amimar dit : elle est permise aux deux -
soit qu'il épouse le premier et le second répudie, soit que le premier répudie et qu'il épouse le second.