Version texte de ce daf : original et traduction

Guittin 88a (פח.) — le Talmud en français

Guittin 88a (גיטין פח.): Ici également il s’agit d’un cas où il y a un espace en haut dans la seconde colonne. Et nous objectons : puisque et il y a un espace en bas dans la première colonne et un…

Texte original — Guittin 88a (פח.)

הכא נמי

מדובר

שיש ריווח מלמעלה

בטור השני.

ומקשינן: הואיל

ו

יש ריווח מלמטה בטור הראשון וריווח מלמעלה בטור השני, ניחוש

דלמא אימלוכי אימלוך

בתחילה, אחר שכתב חצי גט, שלא לגרשה, והדר נמלך לאחר זמן לגומרו, ונמצא החצי הראשון בטל, ולא יוכל לגרש בו.

ומתרצינן: כגון

דכתב "הרי את" מלמטה,

בסוף הטור הראשון,

ו

"

מותרת

"

מ

תחילת הטור השני

למעלה,

דלא חיישינן שנמלך באמצע משפט. ועל כרחינו הטור השני נכתב בחדא מחתא עם הראשון.

ושוב פרכינן:

ודלמא

[

הכי

(גיר' רש"י)]

איתרמי ליה,

שנמלך באמצע משפט.

ודחינן:

כולי האי לא חיישינן

.

רב אשי אמר

: הא דמכשרינן גט שהתחיל בדף א' והמשיך בדף השני, איירי בכגון

דידיעה ביה,

שניכר בקלף

מתחתא דמגילתא

מתיחת הקלף סביב לכתב הגט, שכך דרך עושי קלפים, למותחו מן הצדדים, ונשאר רושם המתיחה בצידי הגט.

והכא, כיוון שנראה שהגיע הסופר עד סוף הקלף, לא חיישינן שגזר את סוף הגט בטור הראשון, אלא הכל גט אחד הוא.

שנינו במשנתנו:

חתמו עדים בראש הדף או מן הצד וכו', פסול

.

ומקשינן:

איני, ו

הא מצינו שרב היה

חתים מן הצד?

ופרקינן:

התם

מדובר

בשגגו

של אותיות החתימה

כלפי כתב

שכיוו?ן החתימה מראה שהוא המשך לכתב השטר. ומתניתין איירי שרגלי החתימה כלפי כתב, דאיכא למימר שהחתימה של גט אחר היא.

ופרכינן: אי הכי,

אלא הא דקתני "הקיף ראשו של גט זה בצד ראשו של גט זה, והעדים באמצע",

הדין הוא

ששניהם פסולים. וליחזי בהי מינייהו

משני הגיטין, גג החתימה

כלפי כתב

הגט,

וליתכשר,

ומדוע שניהם פסולים? ומתרצינן:

התם

מיירי,

דרמו להו

הטילו את החתימות

כעיברא

[כבריח] בין שני הגיטין באמצע [כזה גט/גט]. שאין החתימה מתייחסת לאף אחד מהגיטין.

ומקשינן:

אי הכי, סיפא דקתני "ראשו של זה בצד סופו של זה, והעדים באמצע, את שהעדים נקרין בסופו, כשר"

, ואי כדאמרת, דמתניתין איירי ב

דרמי

לחתימות

כעיברא,

אם כן, גם בראשו של זה בצד סופו של זה, העדים

לאו

ב

הדי האי

גט

מיקרי, ולאו בהדי האי

גט

מיקרי,

ולא מתקיים באף אחד מהם "את שהעדים נקרין עמו", והיה לשניהם ליפסל?

ומסקינן:

אלא, רב

שחתם מן הצד,

בדיסקי

\- איגרות הזמנה לדין

הוה חתים

מן הצד אבל בגיטין ושטרות לא, דכל חתימה מן הצד פסולה.

שנינו במשנתינו:

גט שכתבו עברית

וכו'

כתב סופר ועד כשר

.

אמר רבי ירמיה

: הא דקאמר "כתב סופר", היינו, וגם

חתם סופר, שנינו,

שיש כאן שתי חתימות.

אמר רב חסדא: הא

דקאמרת חתם סופר שנינו,

מני? רבי יוסי היא,

דקאמר [לעיל סוב] מילי לא מימסרן לשליח, ואם לא היה מצווה הבעל לסופר לחתום, הוא לא היה חותם. אבל לרבי מאיר, הסובר שמילי מימסרן לשליח, לא יחתום הסופר, כי דלמא יאמר השליח לסופר לחתום ללא ציווי הבעל, ויצא מכך מכשול.

ההיא כתובת חתנים דאתיא לקמיה דרבי אבהו, דהוו ידעי ליה

הכירו

ל

כתב

טופסא

דשטרא,

ולחתימת ידא דחד סהדא.

סבר

רבי אבהו

לאכשורה,

כדמשמע במשנתנו, שכתב סופר ועד אחד כשר.

אמר ליה רבי ירמיה: חתם סופר שנינו,

והשטר פסול.

שנינו במשנתנו:

כתב חניכתו וחניכתה כשר

:

תנו רבנן

: כתב בחתימתו את

חניכת אבותיו בגיטין,

אף על פי שאינו שם משפחתו שלו, כשר

עד

שיעברו

עשרה דורות

שלא נשתמשו בחניכה זו.

רבי שמעון בן אלעזר אומר

: אם

ג' דורות

לא נשתמשו בחניכה כשר,

מכאן ואילך פסול

.

כמאן אזלא הא דאמר רבי חנינא "כתב חניכת אבות בגיטין עד ג' דורות

כשר" על כרחך

כמאן?

כרבי שמעון בן אלעזר

.

אמר רב הונא: מאי קראה,

היכן יש סייעתא לרבי שמעון בן אלעזר מן

קראה?

שנאמר "

כי תוליד בנים

דור שני,

ובני בנים

דור שלישי, מכאן ואילך,

ונושנתם".

הרי שכל דבר, אחר ג' דורות נשכח.

אמר רבי יהושע בן לוי: לא חרבה ארץ ישראל, עד שעבדו בה שבעה בתי דינים עבודה זרה

.

ואלו הן: ירבעם בן נבט, ובעשא בן אחיה, ואחאב בן עמרי, ויהוא בן נמשי, ופקח בן רמליהו, ומנחם בן גדי, והושע בן אלה

.

שנאמר "אומללה יושבת השבעה, נפחה נפשה, באה שמשה בעוד יומם, בושה וחפרה"

.

אמר רב אמי מאי קראה

סייעתא לכך שבעוון עבודה זרה נחרבה ארץ ישראל? שנאמר "

כי תוליד בנים ובני בנים",

ומתארת הפרשה שיעבדו עבודה זרה, וסיומא דקרא "העידותי בכם היום וגו' כי אבוד תאבדון מהר מעל הארץ וגו'.

אמרו ליה רב כהנא ורב אסי לרב: כתיב ביה בהושע בן אלה

[מ"ב י"ז] "

ויעש הרע בעיני ה', רק לא כמלכי ישראל",

ומשמע שהרשיע פחות מקודמיו.

וכתיב

"

עליו עלה שלמנאסר".

וכי בגלל שהרשיע פחות, עלה עליו שלמנאסר?

אמר להו: אותן פרדיסאות

שומרים

שהושיב ירבעם על הדרכים, כדי שלא יעלו ישראל לרגל, בא הושע וביטלן

והתיר לעלות לרגל,

ואף על פי כן לא עלו ישראל לרגל

.

אמר הקדוש ברוך הוא: כנגד אותן שנים שיכלו לעלות ולא עלו ישראל לרגל, ילכו בשבי

.

אמר רב חסדא אמר מר עוקבא, ואמרי לה אמר רב חסדא

[אמר רבי ירמיה]: דרש

מרימר, מאי דכתיב

[דניאל ט'] "

וישקוד ה' על הרעה ויביאה עלינו, כי צדיק ה' אלוקינו".

וכי

משום דצדיק ה' אלוהינו

לכן -

וישקוד ה' על הרעה ויביאה עלינו?

אלא

הביאור הוא:

צדקה עשה הקב"ה עם ישראל, שהגלה את גלות צדקיהו

[בזמן חורבן בית המקדש]

לבבל, ועדיין גלות יכניה קיימת

: שאנשי גלות יכניה היו תלמידי חכמים,

דכתיב ביה בגלות יכניה

[מ"ב כ"ד] "ויגל את יהויכין בבלה, ואת כל אנשי החיל שבעת אלפים,

והחרש והמסגר אלף".

ומפרשינן להאי קרא:

החרש, שבשעה ש

היו

פותחין

לדבר בדברי תורה,

נעשו הכל כחרשין

.

מסגר, כיוון שסוגרים

הלכה - שאומרים שאין יודעים עליה תשובה,

שוב

(אינן) [רש"י גרס

אין לה

] פותחין - אחרים שיכולים לענות.

וכמה

מאלו הלכו בגלות -

אלף

.

עולא אמר

, צדקה עשה ה' עם ישראל

שהקדים

את הגלות

שתי שנים ל

פני שנתקיים בהם "

ונושנתם".

"ונושנתם" בגימטריא מ' ארבע מאות חמישים ושנים, והגלות היתה בשנת ארבע מאות וחמישים משנכנסו לארץ, ואילו היו נשארים עוד ב' שנים, היה מתקיים בהם "כי אבוד תאבדון".

Traduction française

Ici également

il s’agit d’un cas où

il y a un espace en haut

dans la seconde colonne.

Et nous objectons : puisque

et

il y a un espace en bas dans la première colonne et un espace en haut dans la seconde colonne, craignons

peut-être s’est-il ravisé

au début, après avoir écrit la moitié du guet, de ne pas la divorcer, puis s’est-il ravisé quelque temps après pour l’achever ; la première moitié se trouve alors annulée, et il ne pourra pas divorcer avec elle.

Et nous répondons : c’est, par exemple,

qu’il a écrit « voici, tu es » en bas,

à la fin de la première colonne,

et «

permise »

d

ès le début de la seconde colonne

en haut,

car nous ne craignons pas qu’il se soit ravisé au milieu d’une phrase. Nécessairement, la seconde colonne a été écrite d’un seul trait avec la première.

Et nous réfutons de nouveau :

peut-être [

ainsi (version de Rachi) ]

cela lui est-il arrivé,

qu’il se soit ravisé au milieu d’une phrase.

Et nous rejetons :

nous ne craignons pas une telle éventualité.

Rav Achi dit :

quant à ce que nous déclarons valide un guet qui a commencé sur la première page et s’est poursuivi sur la seconde page, cela concerne un cas où

cela était reconnaissable sur lui,

comme on le reconnaissait sur le parchemin,

la tension du rouleau — la tension du parchemin autour de l’écriture du guet : telle est la manière de ceux qui fabriquent les parchemins, de le tendre sur les côtés, et la marque de cette tension reste sur les côtés du guet.

[Ce segment est rendu avec le précédent.]

Et ici, puisque l’on voit que le scribe est arrivé jusqu’à la fin du parchemin, nous ne craignons pas qu’il ait séparé la fin du guet dans la première colonne ; c’est un seul guet.

Nous avons appris dans notre Michna :

si les témoins l’ont signé en haut de la page ou sur le côté, etc., il est invalide.

Et nous objectons :

Est-ce ainsi ? Et

nous avons pourtant trouvé que Rav

signait sur le côté ?

Et nous répondons :

là-bas

il s’agit d’un cas où

les têtes

des lettres de la signature étaient

orientées vers l’écriture

— l’orientation de la signature montre qu’elle est la continuation de l’écriture de l’acte. Mais notre Michna traite du cas où les pieds de la signature sont orientés vers l’écriture, car on peut dire que la signature appartient à un autre guet.

Et nous réfutons : si c’est ainsi,

mais quant à ce qu’enseigne la Michna : « si l’on a entouré la tête de ce guet à côté de la tête de cet autre guet, et que les témoins sont au milieu, »

la règle est

qu’ils sont tous deux invalides. Que l’on regarde auprès duquel des deux

guet, la tête de la signature est

orientée vers l’écriture

du

guet, et qu’on le déclare valide,

et pourquoi sont-ils tous deux invalides ? Et nous répondons :

là-bas

il s’agit d’un cas où

ils les ont placées

— ils ont placé les signatures

comme une barre [comme une barre] au milieu, entre les deux guettin [ainsi : guet/guet]. La signature ne se rapporte à aucun des deux guettin.

Et nous objectons :

si c’est ainsi, dans la fin de la Michna, qui enseigne : « la tête de l’un à côté de la fin de l’autre, et les témoins au milieu : celui avec lequel les témoins sont lus à la fin est valide »,

et si, comme tu l’as dit, notre Michna traite du cas où l’on

a placé

les signatures

comme une barre,

alors également, lorsque la tête de l’un est à côté de la fin de l’autre, les témoins

ne sont pas

avec

ce guet-ci

et ne sont pas avec cet autre

guet

non plus,

et la règle « celui avec lequel les témoins sont lus » ne s’applique à aucun des deux ; ils auraient donc tous deux dû être invalides ?

Et nous concluons :

mais Rav,

qui signait sur le côté,

dans les disqei -

des lettres de convocation en justice,

signait

sur le côté ; mais dans les guettin et les actes, non, car toute signature sur le côté est invalide.

Nous avons appris dans notre Michna :

un guet qu’il a écrit en hébreu

etc.

l’écriture du scribe et celle d’un témoin sont valides.

Rabbi Yirmeya dit :

ce qu’elle dit : « l’écriture du scribe », signifie que

la signature du scribe aussi, avons-nous appris,

de sorte qu’il y a ici deux signatures.

Rav Ḥisda dit : cette

affirmation selon laquelle nous avons appris que la signature du scribe est incluse,

de qui est-elle l’opinion ? C’est celle de Rabbi Yossi,

qui dit [plus haut : les paroles ne sont pas transmises à un mandataire] que les paroles ne sont pas transmises à un mandataire ; si le mari n’avait pas ordonné au scribe de signer, celui-ci n’aurait pas signé. Mais selon Rabbi Meïr, qui estime que les paroles sont transmises à un mandataire, le scribe ne signera pas, car peut-être le mandataire dira-t-il au scribe de signer sans l’ordre du mari, et il en résultera une embûche.

Cette ketouba de mariés qui vint devant Rabbi Abahou, dont ils connaissaient

l’écriture

d

u

formulaire

de l’acte

et la signature manuscrite d’un seul témoin.

Rabbi Abahou pensa

que

la déclarer valide,

comme cela ressort de notre Michna : l’écriture du scribe et celle d’un seul témoin sont valides.

Rabbi Yirmeya lui dit : nous avons appris que la signature du scribe est incluse,

et l’acte est invalide.

Nous avons appris dans notre Michna :

s’il a écrit son surnom et son surnom à elle, il est valide.

Les Maîtres ont enseigné :

s’il a écrit dans sa signature

le surnom de ses ancêtres dans les guettin,

bien qu’il ne s’agisse pas de son propre nom familial, il est valide

jusqu’à

ce que

dix générations

se soient écoulées sans que l’on ait utilisé ce surnom.

Rabbi Chim’on ben Eléazar dit :

si

trois générations

n’ont pas utilisé le surnom, il est valide ;

à partir de là, il est invalide.

Selon qui va ce que Rabbi Ḥanina a dit : « s’il a écrit le surnom de ses ancêtres dans les guettin, jusqu’à trois générations

il est valide » ? Nécessairement,

selon qui ?

Selon Rabbi Chim’on ben Eléazar.

Rav Houna dit : quelle est la preuve scripturaire,

où trouve-t-on un appui pour Rabbi Chim’on ben Eléazar dans

l’Écriture ?

Il est dit : «

Lorsque tu engendreras des fils

— deuxième génération —,

et les fils de tes fils

— troisième génération —, et à partir de là,

vous aurez vieilli. »

Il ressort que toute chose est oubliée après trois générations.

Rabbi Yehoshoua ben Lévi dit : la terre d’Israël ne fut pas détruite avant que sept tribunaux n’y aient pratiqué l’idolâtrie.

Et les voici : Jéroboam fils de Nebat, Baasa fils d’Ahia, Achab fils d’Omri, Jéhu fils de Nimchi, Péqah fils de Remaliahou, Menaḥem fils de Gadi et Hoshéa fils d’Éla.

Comme il est dit : « Elle est désolée, celle qui était assise, la septième ; son âme a expiré, son soleil s’est couché en plein jour ; elle est honteuse et confondue. »

Rav Ami dit : quelle est la preuve scripturaire

d’un appui à l’idée que la terre d’Israël fut détruite à cause du péché d’idolâtrie ? Comme il est dit : «

Lorsque tu engendreras des fils et les fils de tes fils »,

et le passage décrit qu’ils pratiqueront l’idolâtrie ; et la conclusion du verset est : « Je vous en prends aujourd’hui à témoin, etc. : vous disparaîtrez certainement rapidement du pays, etc. »

Rav Kahana et Rav Assi lui dirent à Rav : il est écrit au sujet de Hoshéa fils d’Éla [Rois II, 17] : «

Il fit ce qui est mauvais aux yeux de l’Éternel, seulement non comme les rois d’Israël »,

ce qui signifie qu’il fut moins mauvais que ses prédécesseurs.

Et il est écrit : «

Salmanasar monta contre lui. »

Et parce qu’il fut moins mauvais, Salmanasar monta-t-il contre lui ?

Il leur dit : ces parades

— les gardes

que Jéroboam avait placés sur les routes afin qu’Israël ne monte pas en pèlerinage, Hoshéa vint et les supprima

et permit de monter en pèlerinage,

et pourtant Israël ne monta pas en pèlerinage.

Le Saint, béni soit-Il, dit : pour ces années durant lesquelles ils auraient pu monter et où Israël ne monta pas en pèlerinage, ils partiront en captivité.

Rav Ḥisda dit au nom de Mar Oukva, et certains disent que Rav Ḥisda

[au nom de Rabbi Yirmeya] : Marimar

a enseigné : que signifie ce qui est écrit

[Daniel, 9] : «

L’Éternel veilla sur le mal et le fit venir sur nous, car l’Éternel, notre Dieu, est juste. »

Et est-ce

parce que l’Éternel, notre Dieu, est juste

que, dès lors,

l’Éternel veilla sur le mal et le fit venir sur nous ?

Mais

l’explication est :

le Saint, béni soit-Il, a fait une faveur à Israël en exilant l’exil de Sédécias

[au moment de la destruction du Temple]

à Babylone, alors que l’exil de Yekhonya subsistait encore

: les hommes de l’exil de Yekhonya étaient des érudits de la Torah,

comme il est écrit au sujet de l’exil de Yekhonya

[Rois II, 24] : « Il exila Yekhonya à Babylone, ainsi que tous les hommes de l’armée, au nombre de sept mille,

et le חרש et le מסגר, au nombre de mille. »

Et nous expliquons ce verset :

Le ḥarach : au moment où ils

étaient

commençaient

à parler de paroles de Torah,

tous devenaient comme des sourds.

Le misger : puisqu’ils enferment

une halakha — en disant qu’ils n’en connaissent pas la réponse —,

de nouveau [ils ne sont pas] [Rachi lit :

elle n’a pas]

ils n’ouvrent pas — d’autres qui pourraient répondre.

Et combien

de ceux-ci partirent en exil ?

Mille.

Oula dit :

l’Éternel a fait une faveur à Israël

en avançant

l’exil

de deux ans a

vant que ne s’accomplisse pour eux

« vous aurez vieilli ». «

Vous aurez vieilli » a pour valeur numérique 452, et l’exil eut lieu en l’an 450 depuis leur entrée dans le pays ; s’ils étaient restés encore deux années, se serait accompli pour eux : « car vous disparaîtrez certainement ».

Mots de ce daf dans le dictionnaire