Version texte de ce daf : original et traduction
Guittin 64b (סד:) — le Talmud en français
Guittin 64b (גיטין סד:): : Ces mots שאומרים חזקה שליח עושה שליחותו, היינו רק qui disent : une présomption que l'émissaire accomplit sa mission n'est valable que comme dans le cas de Rabbi Yitsḥaq…
Texte original — Guittin 64b (סד:)
ודחינן:
הני מילי
שאומרים חזקה שליח עושה שליחותו, היינו רק
לחומרא,
כמו במקרה של רבי יצחק.
אבל לקולא,
להחזיקה למגורשת ופנויה,
לא
אומרים חזקה שליח עושה שליחותו.
ומקשינן:
וליהמנה לדידה
[שנאמין לאשה] שהיא מגורשת,
מ
הא
דרב המנונא,
דאמר רב המנונא: האשה שאמרה לבעלה: גירשתני
-
נאמנת,
משום שיש
חזקה
ש
אין האשה מעיזה פניה בפני בעלה
לשקר בדבר כגון זה!
ומבארינן:
הני מילי
שנאמנת, דווקא
היכא דליכא דקא
[במקום שאין אחר שהוא]
מסייע לה,
שאז יש חזקה שאינה מעיזה לשקר בדבר זה בפני בעלה,
אבל היכא
שיש אחר
דמסייע לה
בטענתה -
מעיזה ומעיזה,
ולכן אצלנו שהבעל והשליש מסייעים בידה, אינה נאמנת על פי דבריה בלבד, אלא רק כשגיטה בידה.
מתניתין:
נערה המאורסה
שעדיין לא יצאה מרשות אביה,
אם הארוס מגרש אותה,
היא
בעצמה, ואפילו שלא מדעת אביה, כיון שהיא גדולה , א
ו אביה
שלא מדעתה,
מקבלין את גיטה.
ומשעה שקיבל אחד מהם את הגט - הרי היא מגורשת, שכן זיכה הכתוב יד לאב בבתו הנערה, אבל לא הפקיע הכתוב את ידה .
אמר רבי יהודה: אין שתי ידים זוכות כאחת,
לא יכול להיות אדם אחד שיש לו שני בעלים שזוכים עבורו.
אלא
רק
אביה מקבל את גיטה בלבד
מאחר שזיכתה התורה יד לאב בבתו הנערה.
אבל כאשר היא יתומה מאביה, הריהי מקבלת גיטה.
ו
עוד כלל גדול אמרו:
כל
אשה
שאינה יכולה לשמור את גיטה
כגון קטנה, כשאין בה דעת לשמור את גיטה,
אינה יכולה להתגרש
ואפילו בקבלת הגט על ידי אביה, שנאמר [דברים כד, א] "ושלחה מביתו" - מי שמשלחה ואינה חוזרת, יצאה זו שמשלחה וחוזרת .
גמרא:
במאי קמיפלגי
חכמים ורבי יהודה במשנתינו?
רבנן
[חכמים]
סברי: ידא יתירתא זכי לה רחמנא
[יד יתירה זיכתה לה התורה], שהתורה נתנה גם לה זכות לקבל את גיטה, אף שהיא עדיין ברשות אביה והוא הבעלים עליה לזכות עבורה.
ורבי יהודה סבר: במקום אביה
[כאשר האב קיים] הרי היא ברשותו לגמרי, ו
יד דילה לאו כלום היא.
[אלא אם כן נישאת, שאז היא יוצאת מרשות האב].
שנינו במשנה:
וכל שאינה יכולה לשמור את גיטה, אינה יכולה להתגרש.
תנו רבנן
בברייתא:
קטנה היודעת לשמור את גיטה
-
מתגרשת,
ושאינה יודעת לשמור את גיטה
-
אינה מתגרשת,
ואיזו היא קטנה
שנחשבת כ
יודעת לשמור את גיטה?
כל שמשמרת גיטה ודבר אחר.
והוינן בה:
מאי קאמר?
מה משמעות הדבר שמשמרת את גיטה ודבר אחר?
אמר רבי יוחנן, הכי קאמר: כל שמשמרת דבר אחר מחמת גיטה,
שאם אבד לה גיטה, היא שומרת דבר אחר שאינו דומה לגט, שהיא סבורה שהוא הגט. היא נחשבת כיודעת לשמור את גיטה.
מתקיף לה רב הונא בר מנוח: הא שוטה בעלמא היא
שמשמרת דבר אחר משום גיטה! ואין לך משלחה וחוזרת יותר ממנה!
אלא אמר רב הונא בר מנוח משמיה דרב אחא בריה דרב איקא
: הכי קאמר:
כל שמבחנת בין גיטה לדבר אחר
ושומרת את גיטה ולא דבר אחר.
אמר רב יהודה אמר רבי אסי
:
תינוק שנותנים לו
צרור
[אבן]
וזורקו
משום שמבין שהוא חסר ערך, וכשנותנים לו
אגוז
מכיר בו שהוא חשוב
ונוטלו
הרי הוא מספיק גדול, שיכול להיות
זוכה לעצמו
אבל
ואין זוכה
בשבי
ל אחרים,
שאם זיכה אדם לחברו דבר על ידי אותו קטן, שמסר בידו החפץ ואמר לו שיזכה בחפץ זה לפלוני, לא זכה בו, ואם בא הנותן לחזור בו, חוזר.
ואם יש בו דעת עד כדי כך, שנותנים לו
חפץ ומחזירו לאחר שעה
כשתובעים אותו ממנו, משום שהוא מבין שהחפץ שייך לאחרים,
הדין ש
זוכה בין לעצמו ובין לאחרים
מדרבנן .
אמר רב יהודה:
כי אמריתה
[כאשר אמרתי את דברי רבי אסי]
קמיה דשמואל,
אמר לי: דא ודא אחת היא
[שתי תקנות אלו דינם שוה] לגבי זכית הקטן.
והוינן בה:
מאי
"
דא ודא אחת היא"?
האם הכוונה ששני המדות בהבנת הקטן, דינם שווה שיכול לזכות, או שדינם שווה שאינו יכול לזכות.
אמר רב חסדא: אחד זה ואחד זה
-
זוכה לעצמו ואין זוכה לאחרים.
לפני המשך הסוגיא נקדים לבאר את דין "עירוב חצרות" ו"שיתוף מבואות": מן התורה מותר לטלטל מהבתים לחצר משותפת, וכן מחצר של אדם אחד לחצר של אדם אחר, ורק אסור להוציא מתוכן לרשות הרבים.
אבל חכמים גזרו שרק כאשר יעשו דיירי החצרות "ערוב חצרות" ביניהם, אז יהיה מותר להם להוציא מביתם לחצר המשותפת או מחצרם לחצר אחרת.
כמו כן, מן התורה מותר לטלטל מן החצרות אל המבוי המשותף לדיירי הבתים והחצרות, והמוביל אל רשות הרבים [המבוי הוא סימטא המוקפת מחיצות משלש רוחותיה, ופתוחה בראשה לרשות הרבים], ומן התורה נחשב המבוי לרשות היחיד ומותר לטלטל ממנו לחצרות הבתים, אלא שגזרו חכמים שלא יטלטלו בני החצירות חפצים אל המבוי אלא אם כן יעשו כל דיירי המבוי "שיתוף מבואות" ביניהם.
אבל אם לא עירבו בני החצירות ביניהם, או שלא עשו שיתוף מבואות, אסרו חכמים להוציא מן הבתים לחצר המשותפת, או מחצר אחת לשניה, וכן מהחצירות למבוי, מפני שהבית הוא מיוחד לבעליו, ואילו החצר משותפת לכולם, וכן בשיתופי מבואות החצירות שייכים לבעליהם והמבוי משותף לכולם, ונראה הדבר כאילו הוא מוציא מרשות אחת לרשות אחרת. וגזרו שלא להוציא מרשות יחיד אחת לרשות יחיד אחרת בתורת סייג, כדי להרחיק את האדם מן העבירה שלא יבואו להוציא מרשות היחיד לרשות הרבים, שאז חייבים מן התורה .
וכיצד עושים "ערוב חצרות" ו"שיתוף מבואות"?
מערבים ומצרפים את כל דיירי החצר, על ידי כך שכל אחד מהדיירים יתן פת, וישימו את הפת של כל אחד ואחד באחד הבתים הפתוחים לחצר, ועל ידי זה אנו רואים כאילו כולם גרים באותו הבית, וכאילו כל החצר מיוחדת לאותו הבית, ואין כל אחד חולק רשות לעצמו, אלא כולם שותפים ביחד, וזהו הנקרא "עירובי חצרות".
והוא הדין ל"שתופי מבואות", שכל אחד מבני החצירות הפתוחות למבוי נותן פת או מין מאכל, ושמים אותו באחד מן החצירות, ונעשים כל החצירות כחצר אחת.
מתיב רב חיננא וורדאן
[ממקום ששמו וורדניא] לרב חסדא, שאמר בשתי המדות שבקטן אינו זוכה לאחרים, ממה ששנינו במסכת עירובין [עג ב]:
כיצד
בני החצרות
משתתפין במבוי,
כדי שיתאפשר להוציא אליו, ולטלטל ממנו אל כל החצרות שסביבו בשבת, מבלי שיצטרכו לטרוח ולגבות מכל אחד מבני המבוי את מאכלו?
מניח
אחד מבני המבוי
את החבית,
שמכילה יין או שמן שייעד אותה לצורך זה,
ואומר: הרי זו לכל בני המבוי.
ומזכה להם
לכל אחד ואחד מבני המבוי חלק ביין או בשמן שבחבית
על ידי בנו ובתו הגדולים,
שהם נחשבים כרשות נפרדת מבעל הבית, ויכולים לזכות ממנו עבור אנשים אחרים,
ו
כן מזכה להם
על ידי עבדו ושפחתו העברים,
שגם הם נחשבים כרשות אחרת, ויכולים לזכות מהבעל הבית לאנשים אחרים.
והווינן בה:
האי
[אותה]
שפחה
עברית הנזכרת כאן שזוכה בחבית עבור אחרים,
היכי דמי?
באיזה שפחה מדובר?
אי דאתיא
[אם מדובר שהביאה] כבר
שתי שערות,
שהם סימן להיותה בוגרת,
מאי בעיא גביה
[מה היא עושה אצלו]? הרי אמה עבריה משתחררת מיד בסימנים אלו מן העבדות!
אלא לאו,
הלא בהכרח, מדובר בשפחה עברית
דלא אתיא,
שלא הביאה עדיין
שתי שערות,
ועדיין היא קטנה,
וקתני
: שהיא
זוכה לאחרים!
ומוכח שקטן כן יכול לזכות לאנשים אחרים! ודחה רב חסדא:
שאני שיתופי מבואות,
שהוא רק דין
דרבנן,
שהרי מדאורייתא אין איסור להכניס ולהוציא אלא רק מרשות היחיד לרשות הרבים, וחכמים הקלו בדבר, שעבור דין "שיתופי מבואות" יכול גם קטן לזכות לאחרים.
אמר רב חסדא: אישתיק
[שתק] רב חיננא
וורדאן
כשאמרתי לו דחיה זו, ולא השיב תשובה.
והוינן בה:
מאי הוה ליה למימר
[מה היה לו לרב חיננא להשיב] על דחיה זו?
Traduction française
:
Ces mots
qui disent : une présomption que l'émissaire accomplit sa mission n'est valable que
comme dans le cas de Rabbi Yitsḥaq.
Mais pour l'atténuation,
pour la considérer comme divorcée et libre,
on ne prononce pas la présomption « l'émissaire accomplit sa mission »
.
:
Et on objecte : « qu'on croit à la femme »
,
— selon
l'enseignement de Rav Hamanuna,
qui dit : Rav Hamanuna dit : « la femme qui dit à son mari : tu m'as répudiée » —
est crue,
parce qu'il y a une présomption
que la femme n'oserait devant son mari mentir à propos d'une telle chose
!
:
Ces mots signifient
qu'on la croit, précisément
lorsqu'il n'y a personne qui
l'aide son dire,
que alors il y a une présomption qu'elle n'oserait mentir à son mari à propos de cela,
mais là où
il y a quelqu'un
qui l'aide
—
elle a de l'audace et encore de l'audace,
et ainsi chez nous, où le mari et le tiers l'aident, elle n'est pas crue sur la seule base de ses paroles, mais seulement quand le get est en sa main.
On a posé comme condition :
Une jeune fille fiancée
, qui n'a pas encore quitté l'autorité de son père,
si le fiancé la répudie,
elle-même
et même sans le consentement de son père, parce qu'elle est majeure ,
et son père
sans son consentement,
reçoivent son get.
Et dès que l'un d'eux a reçu le get — elle est alors divorcée, car l'Écriture a conféré la main au père sur sa fille la jeune fille, mais elle n'a pas ôté la main d'elle [du texte].
Rabbi Yehouda dit : « deux mains ne valent pas comme une seule »,
on ne peut pas qu'une même personne ait deux propriétaires qui acquièrent pour elle.
Mais
seul
son père reçoit seulement son get
car la Torah a conféré la main au père sur sa fille la jeune fille.
Mais quand elle est orpheline de son père, elle reçoit le get.
Et
un autre grand principe a été dit :
Toute
femme
qui ne peut garder son get
comme une enfant qui n'a pas la capacité de garder le get,
ne peut se divorcer
même avec la réception du get par son père, car il est dit « et il l'enverra de sa maison » — celui qui l'envoie et elle ne revient pas, elle est considérée sortie et revenue.
Guemara :
Sur quoi divergent
les Sages et Rabbi Yehouda dans notre Michna ?
Les Rabbins
pensent : "une main supplémentaire la fait acquérir — la Miséricorde (le Saint béni soit-Il)"
c'est-à-dire que la Torah a aussi attribué à elle le droit de recevoir son get, même si elle est encore sous l'autorité de son père et que celui-ci est le propriétaire pour acquérir à sa place.
Et Rabbi Yehouda pense : là où est son père
lorsque le père existe, elle est entièrement sous son autorité, et
sa main n'est rien du tout.
sauf si elle a été mariée, auquel cas elle sort de l'autorité du père.
Nous avons appris dans la Michna :
Toute celle qui ne peut garder son get, ne peut se divorcer.
Les Rabbins ont enseigné
dans une baraïta :
une enfant qui sait garder son get —
se divorcera,
et celle qui ne sait pas garder son get —
ne se divisera pas,
Et quelle est cette enfant
qui est considérée comme
savoir garder son get ?
Toute celle qui garde le get et quelque autre chose.
Et on demande à son sujet :
Que veut-il dire ?
Quelle est la signification de « garde le get et quelque autre chose » ?
Rabbi Yohanan dit : ainsi il dit : toute celle qui garde une autre chose à cause du get,
c'est-à-dire que si son get se perd, elle garde autre chose qui n'est pas semblable au get, la considérant comme le get ; elle est réputée savoir garder le get.
Rav Huna bar Minuḥ l'attaque : « mais elle est purement folle »
qui garde une autre chose à cause du get ! Il n'y a pas d'envoyée et retournante plus qu'elle !
Mais Rav Huna bar Minuḥ dit au nom de Rav Aḥa bar Ya'ya de Rav Ika :
ainsi il dit :
toute celle qui distingue entre le get et une autre chose
et garde le get mais pas l'autre chose.
Rav Yehouda dit au nom de Rabbi Assi :
Un jeune enfant à qui l'on donne
un caillou
et qu'on lui jette
car il comprend que c'est sans valeur ; et quand on lui donne
une noisette
il la reconnaît comme précieuse
et la tient —
donc il est assez grand pour que l'on puisse dire
qu'il acquiert pour lui-même.
Mais
il n'acquiert pas
pour autrui,
car si quelqu'un acquiert quelque chose pour son ami par l'intermédiaire de cet enfant — il a mis l'objet dans sa main et lui a dit qu'il l'acquiert pour untel — il ne l'a pas acquis pour lui, et si le donneur vient pour se rétracter, il se rétracte.
Et si l'enfant a suffisamment d'entendement, qu'on lui donne
un objet et qu'il le rend après un certain temps
lorsqu'on lui réclame, parce qu'il comprend que l'objet appartient à d'autres,
la règle est qu'il acquiert tant pour lui-même que pour d'autres
d'ordinaire (rabbinique).
Rav Yehouda dit :
« Comme je l'ai dit »
(lorsque j'ai rapporté les paroles de Rabbi Assi)
c'est devant Shmuel,
il me dit : « ceci et cela sont identiques »
concernant la capacité d'acquisition de l'enfant.
Et on demande à son propos :
Que signifie "<
"?
Est-ce qu'il entend que les deux critères relatifs à la compréhension de l'enfant ont le même jugement — qu'il peut acquérir — ou que leur jugement est le même qu'il ne peut pas acquérir ?
Rav Ḥasda dit : « l'une comme l'autre » —
il acquiert pour lui-même et il n'acquiert pas pour autrui.
Avant de poursuivre la section, exposons la loi de « erouv ḥaẓarot » et de « chitouf mevo'ot » : de la Torah il est permis de transporter des maisons vers une cour commune, et aussi d'une cour d'une personne vers la cour d'une autre personne, et seulement il est interdit d'en sortir vers la voie publique.
Mais les Sages ont décrété que seulement quand les habitants des cours font entre eux un « erouv ḥaẓarot », alors il leur sera permis de sortir de leur maison vers la cour commune ou de leur cour vers une autre cour.
De même, de la Torah il est permis de transporter des cours vers le passage commun (mevui) des habitants des maisons et des cours, qui mène à la voie publique [le mevui est une ruelle entourée de murs sur trois côtés et ouverte par sa tête vers la voie publique], et de la Torah le mevui est considéré comme propriété privée et il est permis d'en transporter vers les cours des maisons ; mais les Sages ont décrété que les habitants des cours ne transportent pas d'objets vers le mevui sauf s'ils font tous entre eux un « chitouf mevo'ot ».
Mais si les habitants des cours n'ont pas fait erouv entre eux, ou n'ont pas fait chitouf mevo'ot, les Sages ont interdit de sortir des maisons vers la cour commune, ou d'une cour à l'autre, ainsi que des cours au mevui, parce que la maison est particulière à son propriétaire tandis que la cour est commune à tous ; et de même dans les chitoufim des mevo'ot les cours appartiennent à leurs propriétaires et le mevui est commun à tous, et cela ressemble à sortir d'une propriété privée vers une autre propriété privée. Ils ont décrété de ne pas sortir d'une propriété privée vers une autre propriété privée comme clôture de la loi, afin d'éloigner l'homme de la transgression pour qu'il ne vienne à sortir d'une propriété privée vers la voie publique, auquel cas il serait coupable d'après la Torah.
Et comment font-ils « erouv ḥaẓarot » et « chitouf mevo'ot » ?
On mélangent et joignent tous les habitants des cours, en ce que chacun des résidents donne du pain, et l'on place le pain de chacun dans l'une des maisons ouvertes sur la cour, et par cela on considère comme si tous habitent dans la même maison, et comme si toute la cour est particulière à cette maison, et aucun ne revendique la propriété pour lui seul, mais tous sont partenaires ensemble ; et cela est appelé « erouv ḥaẓarot ».
Et il en est de même pour les « chitouf mevo'ot », que chacun des habitants des cours ouvertes sur le mevui donne du pain ou une sorte d'aliment, et on le met dans l'une des cours, et toutes les cours deviennent comme une seule cour.
Rav Ḥinnana et Vardana rétorquent
contre Rav Ḥasda, qui a dit dans les deux critères que l'enfant n'acquiert pas pour autrui, à partir de ce que nous avons appris dans Masekhet Erouvin (63b) :
Comment
les habitants des cours
participent au mevui,
afin qu'il soit permis de sortir vers lui, et de transporter depuis lui vers toutes les cours qui l'entourent au Chabbat, sans qu'il soit nécessaire de s'embarrasser et de recueillir de chacun des habitants du mevui sa nourriture ?
Il met
un des habitants du mevui
le tonneau,
qui contient du vin ou de l'huile qu'il a destiné à ce but,
et dit : ceci est pour tous les habitants du mevui.
Et il acquiert pour eux
une part du vin ou de l'huile du tonneau pour chacun des habitants du mevui
par l'intermédiaire de son fils et de sa fille majeurs,
qui sont considérés comme une propriété distincte du maître de maison, et peuvent acquérir de sa part pour d'autres,
et
ainsi il acquiert aussi pour eux
par son esclave et sa servante hébreux,
qui aussi sont considérés propriété autre, et peuvent acquérir du maître de maison pour d'autres.
Et on a sur cela :
cette
servante
la servante hébraïque mentionnée ici qui acquiert dans le tonneau pour d'autres,
de quelle sorte est-elle ?
De quelle servante s'agit-il ?
Si vient
qu'elle a déjà deux cheveux blancs
qui sont signe de sa maturité,
que désire-t-il chez lui ?
Que fait-elle chez lui ? En vérité sa mère hébraïque se libère aussitôt par ces signes de l'esclavage !
Mais non,
ce n'est pas nécessairement qu'il s'agisse d'une servante hébraïque
qui n'est pas venue,
qui n'a pas encore apporté
deux cheveux,
et qui est encore enfant,
et on apprend :
qu'elle acquiert pour d'autres !
Et il est prouvé qu'un petit peut ainsi acquérir pour des gens ! Et Rav Ḥasda récusa :
que l'affaire de « chitouf mevo'ot »
(Rav Ḥinnana se tut)
et Vardana
quand je lui dis cette objection, et il ne répondit pas.
Et on demande à son propos :
que pouvait dire Rav Ḥinnana
en réponse à cette objection ?