Erouvin 87a (פז.) — le Talmud en français

On y creuse

au milieu un trou large

quatre

téphachim

sur quatre

téphachim, et il restait autour du trou dix téphachim de chaque côté

et on remplit

depuis la mer.

Parce que nous disons : kuf, c'est‑à‑dire : on voit ces dix téphachim qui restent, comme s'ils étaient pliés vers le bas, à la manière d'une paroi suspendue sur les eaux, et nous disons aussi gud achit machitza, que l'on voit les cloisons suspendues comme si elles descendaient et fermaient jusqu'aux eaux. [voir dessins

et les eaux en face du trou sont devenues propriété privée, et il peut puiser depuis la mer et apporter chez lui.

[Mais si la gazuztra était moindre que vingt‑quatre téphachim sur vingt‑quatre téphachim ce n'est pas suffisant, parce qu'il faut que le trou soit quatre par quatre téphachim, car autrement il y aurait une paroi faite au moins quatre par quatre qui n'est pas une paroi. Et de même il faut qu'il reste autour du trou dix téphachim de chaque côté, à la mesure d'une paroi].

Voyez, nous avons vu que Rabbi Hanania ben Akabia assouplit beaucoup au sujet des eaux, et il n'exigea pas la reconnaissance d'une paroi pour l'eau, puisque même si le trou fut fait pour l'eau, la paroi n'est pas faite pour l'eau [Gaon Yaakov, et voir Ritva].

Abaye lui dit : et peut‑être que ce n'est pas cela

comme il a été dit : que Rabbi Yehuda et Rabbi Hanania ben Akabia ont dit la même chose.

Mais on dira :

jusqu'ici Rabbi Yehuda n'a pas dit cela là‑bas

dans la Mishna,

mais

parce que

parce qu'il a dit : "gud achit machitza"

à propos des cloisons suspendues existantes.

mais "kuf ve‑gud", non.

[voir ce qu'ajoute Gaon Yaakov à ce sujet].

Et jusqu'ici Rabbi Hanania ben Akabia n'a pas dit cela là‑bas,

pour permettre aux habitants de Tibériade de puiser dans les eaux de Tibériade par cette permission, [et comme il est dit plus loin, c'est à eux qu'il a permis],

mais

parce qu'il parle de

eaux de Tibériade

qui ne sont pas karmelit complètes [une reshut dépourvue de parois], puisque

et elle a des bords

[bord élevé] qui fait comme des cloisons tout autour d'elle,

et des levées et des palissades l'entourent

tout autour, et c'est une reshut qui possède des cloisons.

Cependant en tout cas son statut est celui d'un karmelit, d'après les rabbins, puisque c'est un périmètre plus grand qu'un beit saatayim qui n'a pas été entouré pour une demeure que les sages ont fait comme karmelit [et d'après la Torah une propriété privée est complète], comme il apparaît plus haut p. 23a.

Et puisque tel est le cas, ils l'ont assoupli pour s'appuyer sur une petite institution car ceci...

Mais pour les autres eaux

qui sont karmelit complètes

non

Rabbi Hanania n'a pas été indulgent, et même selon la manière de la Mishna peut‑être qu'il n'est pas si indulgent.

Abaye dit : et d'après Rabbi Hanania ben Akabia

que nous entendons par 'gazuztra "kuf ve‑gud":

Si le mur de la montée [auquel la gazuztra est adossée] était sur le rivage, et

était

la gazuztra

proche du mur, à

une distance

moins de trois téphachim

depuis le début de la gazuztra jusqu'au mur, il n'est pas nécessaire que la gazuztra mesure quatre amot sur quatre amot.

mais :

il faut que sa longueur soit

de la gazuztra [le long de la montée]

quatre amot, et sa largeur onze

téphachim

et quelque chose.

[voir figure 1] Et voici le calcul : puisque la montée elle‑même se tient sur le rivage, le mur de la montée compte comme une paroi de la gazuztra, et il n'est besoin que la gazuztra existe seulement pour pouvoir "plier" trois cloisons. Et nous voyons la largeur de la gazuztra qui est onze téphachim et quelque, comme si les dix téphachim éloignés de la montée étaient pliés vers le bas, et voici une seconde paroi parallèle à la paroi du mur de la montée.

Il nous reste après le pliage : une gazuztra large d'un téfach et quelque, en longueur de quatre amot qui sont vingt‑quatre téphachim.

"Il plie" les dix téphachim de chaque côté vers le bas!

Voici donc, de chaque côté, une paroi haute de dix téphachim sur une largeur d'un téfach et quelque, lorsque la distance du mur au début de la paroi est moins de trois téphachim.

et lorsque tu dis "lavud", et que tu vois comme si la largeur de la paroi s'étendait jusqu'au mur, voici deux parois supplémentaires de dix téphachim sur une largeur de quatre.

Il nous reste de la gazuztra après les "pliages" : longueur quatre téphachim sur largeur un téfach et quelque.

Et maintenant on trace un trou pour toute la largeur et toute la longueur restantes, et voici un creux de quatre sur quatre [avec la différence entre la gazuztra et la montée].

Et on trouve : un espace quatre par quatre entouré de cloisons. [voir figure 2]

Et il laisse descendre un seau depuis la fenêtre de la montée, et il remplit.

Elle était dressée

c'est‑à‑dire : en parallèle au mur de la montée — qui tient sur le rivage — il a planté, à une distance de quatre téphachim serrés, une paroi dressée semblable au mur de la montée

Il faut que sa hauteur soit

de cette paroi

dix téphachim

et nous avons deux parois — la paroi de la montée et la paroi dressée — de hauteur dix téphachim, et entre elles un trou de quatre téphachim.

et il nous faut compléter deux parois supplémentaires les reliant entre elles,

et

par conséquent il faut que dans

sa largeur

de la paroi dressée

six téphachim et deux quelque‑choses.[incertain : lecture du terme difficile]

[voir figure 1]

Et voici le calcul : comme l'on dit kuf vers le bas, on dit ici que l'on "plie" cette paroi dressée des deux côtés vers le mur de la montée !

Et si elle se plie d'un téfach et quelque de chaque côté, il y a entre le pli et le mur de la montée trois téphachim moins quelque chose.

Et quand tu dis "lavud", il te vient pour chaque côté du trou une paroi de hauteur dix téphachim [comme mesure de la hauteur de la paroi dressée], et de largeur quatre téphachim.

Et elle se tient près du trou dont la longueur est de quatre téphachim [comme mesure de la largeur de la paroi qui reste après le "pliage"], sur quatre téphachim [comme mesure de la distance entre le mur et la paroi dressée parallèle]. [voir figure 2]

Et il laisse descendre un seau depuis la fenêtre de la montée, et il remplit.

Rav Huna fils de Rav Yehoshua dit :

Le mur des murs de la montée entrait dans l'eau d'est en ouest sur quatre téphachim, et un second mur de la montée allait du nord au sud sur le rivage, sur une longueur de quatre téphachim. Et

était

la gazuztra

dressée

et enfoncée

dans

ce

angle droit

sur l'eau, et les deux murs de la montée sont — eux-mêmes — les murs de la gazuztra.

Il en résulte qu'il n'est nécessaire de compléter pour la gazuztra que deux cloisons seulement, et par conséquent

il faut que sa hauteur soit

de la paroi dressée — qu'il place en parallèle au mur de la montée qui va du nord au sud, à une distance de quatre téphachim serrés de ce mur —

dix téphachim, et sa largeur deux téphachim et deux quelque‑choses[incertain : lecture du terme difficile].

[voir figure 3]

Et voici le calcul : place la paroi du nord au sud, dont la pointe est éloignée de trois téphachim moins quelque chose du mur allant d'est en ouest !

Et il s'avère qu'il reste un téfach et quelque de celle‑ci, avec la différence entre elle et le mur allant d'est en ouest ; quand tu dis "lavud", on complète une troisième paroi haute dix téphachim et large quatre téphachim.

Il te reste une largeur d'un téfach et quelque de la paroi dressée, pour la "plier" vers le mur allant du nord au sud [pliage parallèle au mur allant d'est en ouest], et voici une quatrième paroi, lorsque tu "ajoutes" à ce pliage par le "lavud" ces trois téphachim moins quelque chose qui séparent le pliage du mur allant du nord au sud.

Et le fond de la gazuztra est entièrement creux, voici donc un trou de quatre sur quatre, entouré de quatre parois hautes de dix. [voir figure 4] Et il laisse descendre un seau de la fenêtre d'un des murs de la montée, et il remplit.

[et l'on peut aussi placer cette paroi dressée, quand elle est parallèle au mur allant d'est en ouest, et éloignée du mur allant du nord au sud de trois téphachim moins quelque chose].

Et maintenant nous t'opposons : puisque tu as dit que, quand la gazuztra est adossée au mur de la montée, le mur même est compté pour une paroi, et on peut aussi joindre l'espace entre le mur et la gazuztra, puisque nous disons "lavud". Tu auras une difficulté :

Mais qu'en est‑il de ce qui est enseigné : Rabbi Hanania ben Akabia dit : une gazuztra qui a quatre amot sur quatre amot, on y creuse un quatre sur quatre

téphachim

et on remplit

Et comment t'en rappelles‑tu ?

qu'il faut qu'elle ait cette mesure — qui est pour plier quatre parois hautes de dix téphachim, et pour creuser un trou quatre par quatre — et qu'en dessous de cela c'est suffisant, selon quoi dirent‑ils ?!

Et ce que nous enseignons : ce n'est pas nécessaire quatre amot sauf là où

lorsque l'affaire

la gazuztra

car elle était meduka

[meduka], c'est‑à‑dire : que la gazuztra n'est pas adossée au mur, mais tient par elle‑même sur quatre pieux dans l'eau. [voir figure]

Et par conséquent il faut qu'elle ait la mesure afin de creuser quatre sur quatre, et plier quatre cloisons de hauteur dix téphachim, qui totalisent vingt‑quatre par vingt‑quatre, ce qui fait quatre amot sur quatre amot.

Et après que l'on a comme plié les cloisons, cette gazuztra devient en apparence de la forme d'une meduka.

Mishna :

Un conduit d'eau [canal] qui est profond dix téphachim et large quatre téphachim, là il y a karmelit dessus comme les autres mers et rivières.

Et si le conduit d'eau passe à travers la cour — c'est‑à‑dire qu'il entre d'un côté de sa cour à l'autre côté de sa cour par des orifices sous les murs — il est interdit de puiser de là vers sa cour qui serait devenue propriété privée depuis un karmelit.

Mais si il y avait une citerne d'eau dans sa cour qui ne sort pas des limites de la cour, elle n'a besoin d'aucune réparation même si elle est très large et profonde, car tout ce qui est à l'intérieur des parois est en général propriété privée. [Mishna Berurah

Le conduit d'eau qui traverse la cour, on n'y puise pas dedans le Chabbat

(comme expliqué),

sauf s'ils ont fait pour elle une paroi haute

la

dix téphachim

à l'intérieur du conduit d'eau

à l'entrée

du conduit d'eau dans la cour

et à la sortie

de celle‑ci. [voir figure]

Rabbi Yehuda

selon son opinion dans la Mishna ci‑dessus au sujet du puits entre deux cours

dit : le mur

de la cour

qui

est suspendu

au‑dessus

du conduit d'eau

sera considéré comme une paroi !

Et comme Rabbi Yehuda s'appuie ci‑dessus sur une paroi suspendue, même si elle n'est pas faite à cause du puits.

Rabbi Yehuda dit :

pour établir selon ses paroles

Un fait concernant un canal

d'eau

de

la ville

mais

qui n'avait pour elle que des parois de cour suspendues au‑dessus d'elle

qu'on puisait d'elle selon les anciens, le Chabbat !

Ils lui dirent :

les Sages : ce n'est pas une preuve de là que pour cela ils puisaient d'elle

parce qu'il n'y avait pas en elle la mesure

de karmelit en profondeur dix téphachim et largeur quatre téphachim.

Guemara :

Nos Rabbins ont enseigné : on a fait pour le

conduit d'eau une paroi

à l'entrée

dans la cour,

et on ne lui fit pas à la sortie

de la cour.

Ou bien

on lui fit à la sortie

de la cour

et on ne lui fit pas à l'entrée

puisque tant qu'elle est encore reliée aux eaux en dehors de la cour, même ce qui est à l'intérieur de la cour devient karmelit.

Et par conséquent :

On n'y puise pas le Chabbat, sauf s'ils ont fait pour elle une paroi de dix téphachim à la sortie et à l'entrée

qui, par les parois, fait ressembler comme si le canal commençait dans cette cour, et par conséquent on y puise le Chabbat.

Rabbi Yehuda dit : le mur au‑dessus duquel elle est sera jugé comme une paroi.

Rabbi Yehuda dit : un cas du conduit d'eau qui venait d'Avel à Tzipori

et qui n'avait pour elle que des parois de cour suspendues au‑dessus d'elle

et ils puisaient dedans le Chabbat selon les anciens.

Ils lui dirent : est‑ce une preuve ?!

C'est pourquoi ils puisaient dedans

parce qu'elle n'était pas profonde de dix téphachim

ou qu'il n'y avait pas

de largeur quatre

téphachim.

Il est aussi enseigné : le conduit d'eau

entrant "dans une ruelle ou dans une cour" [selon l'expression de Rashi. et voir plus loin au nom du Gaon Yaakov]

qui passe entre les fenêtres

c'est‑à‑dire : qui passe entre deux rangées de maisons, et les fenêtres des maisons s'ouvrent sur le côté du canal pour puiser dedans, et on n'a pas fait de parois pour la rendre permise :

moins de trois

téphachim

on laisse descendre un seau et on remplit

[il l'explique et part]. [voir figure]

trois

téphachim

on ne laisse pas descendre un seau et remplir.

Rabban Shimon ben Gamliel dit : moins de quatre

téphachim

on laisse descendre un seau et on remplit.

quatre

téphachim

on ne laisse pas descendre un seau et remplir.

Et maintenant nous interprétons la mesure de trois et quatre qui vient dans la baraïta :

De quoi s'agit‑il ?

Si tu dis

que la mesure de trois et quatre se rapporte à

au conduit d'eau lui‑même

c'est‑à‑dire : que le premier Tana pensait : si la largeur du conduit d'eau était moins de trois téphachim elle n'est pas karmelit, et par conséquent il est permis de puiser dedans même si on n'a pas fait de parois. Et seulement à partir d'une largeur de trois téphachim c'est karmelit et interdit. Et Rabban Shimon ben Gamliel pensait que sa mesure est quatre téphachim.

Mais cela n'est pas possible !

Que tu cherches,

Mais voici que, quand Rav Dimi vint, Rabbi Yohanan a dit : il n'y a pas de karmelit inférieure à

une largeur de

quatre

diras‑tu qu'elle l'a dit comme condition pour l'enseigner ?!

Mais

À la vérité, cette mesure de trois et quatre ne se rapporte pas à la largeur du canal, qui était large à la mesure d'un karmelit. Mais à la largeur

de ses berges

[les parois du conduit d'eau], qui étaient élevées de trois téphachim du sol de la cour.

et

ce dont il est question dans la baraïta est

de transférer

[c'est‑à‑dire : de laisser descendre dans le canal en deux étapes, de la fenêtre à l'aile et de l'aile au canal].

Et telle est l'explication de la baraïta : si l'aile était large "moins de trois" téphachim, on laisse descendre un seau à l'aile, et de l'aile on le laisse encore tomber dans le canal, et on remplit du canal. Et on remonte du canal à l'aile, et de l'aile à la fenêtre.

Mais si l'aile était large "trois" téphachim, "on ne laisse pas descendre un seau et remplir", et cela même en deux étapes.

Et pour Rabban Shimon ben Gamliel, tant que les ailes sont larges de quatre téphachim il est permis de transférer, et dès quatre téphachim il est interdit de transférer.

Et l'explication de leur divergence : voici un endroit élevé de trois téphachim se tenant entre la reshut hayahid et la reshut harabim, s'il est large de quatre téphachim et n'est pas haut dix [ce qui ne serait pas une reshut hayahid par elle‑même] il est karmelit.

Et s'il n'est pas large de quatre téphachim, il n'est pas une reshut par elle‑même [karmelit] mais est annulé aux deux autorités de part et d'autre, et il est permis d'en sortir tant vers la rue que vers la propriété privée, et il est considéré comme "place exemptée" [comme expliqué ci‑dessous, et plus haut p. 9a et 77a].

Et les Rabbins pensaient pareillement : ces propos valent quand ce lieu se tient entre une reshut hayahid et une reshut harabim, lesquelles sont des autorités importantes d'après la Torah, et par conséquent ce lieu est annulé relativement aux deux, et perd le statut de reshut en soi.

Mais s'il se tient entre la reshut hayahid et un karmelit, qui n'est qu'une reshut d'après les rabbins, le karmelit n'est pas d'importance suffisante pour que ce lieu soit annulé même par elle.

Et pour cela il est annulé seulement par la part de la reshut hayahid importante qui est de ce côté, et la loi de la reshut hayahid s'applique à lui.

Et seulement si ce lieu est large de moins de trois téphachim il est un lieu exempt.

Par conséquent : les ailes du canal qui se tiennent entre la reshut hayahid [la cour] et le karmelit [le canal], si elles sont larges de moins de trois téphachim sont un lieu exempt, et quand on sort de la fenêtre vers l'aile, ce n'est que comme sortir de la propriété privée vers un lieu exempt, ce qui est permis.

Et quand on laisse encore tomber de l'aile au canal, ce n'est que comme sortir d'un lieu exempt vers un karmelit, ce qui est permis.

Mais quand ils sont larges de trois téphachim la loi de reshut hayahid s'applique à eux, et il est interdit de laisser tomber du côté de l'aile au canal, et de puiser.

Et Rabban Shimon ben Gamliel a estimé : il n'y a pas de distinction entre une adjacence à une reshut d'après la Torah et une adjacence à une reshut d'après les rabbins. Au contraire, tout lieu qui n'a pas quatre sur quatre est un lieu exempt pour la question du verser de lui au karmelit, parce que l'interdiction n'est que rabbinique.

Et nous nous étonnons : même si c'est un lieu exempt, néanmoins c'est interdit.

que

Voici que, quand Rav Dimi vint, il rapporta Rabbi Yohanan : un lieu qui n'a pas quatre sur quatre

qui est un lieu exempt, comme nous avons dit,

il est permis aux gens de la reshut hayahid et aux gens de la reshut harabim d'y poser leur fardeau

pour y déposer leur charge et la reprendre,

pourvu qu'ils ne transfèrent pas !

car il n'a pas été permis de transférer d'une reshut à l'autre, même s'il le pose au milieu dans un lieu exempt. Et maintenant tu demanderas : comment alors il permit ici de transférer de la reshut hayahid au karmelit par un lieu exempt ?!

Et nous enseignons :

Là‑bas

dans l'enseignement de Rabbi Yohanan

les domaines de la Torah

sont, car la reshut se trouve entre la reshut hayahid et la reshut harabim, et il s'ensuit que lorsqu'il transfère par un lieu exempt "il est réalisé une interdiction d'origine toranique par l'intermédiaire d'un lieu exempt" [Rashi], et par conséquent c'est interdit.