Version texte de ce daf : original et traduction

Erouvin 86b (פו:) — le Talmud en français

Erouvin 86b (עירובין פו:): Kora large quatre tefa'him — rend permis dans l'eau, dans un puits situé entre deux cours, lorsque la poutre est posée sur sa largeur au milieu du puits. [Voir le dessin.]…

Texte original — Erouvin 86b (פו:)

קורה

רחבה

ארבעה

טפחים -

מתרת במים

, בבור שבין שתי חצירות, כשנתונה הקורה על רחבה באמצע הבור. [ראה ציור] והשתא תיקשי מהא דרבה בר אבוה [דקשיש מרב יהודה - ריטב"א], לרב יהודה דסבר דלא סגי במחיצה העומדת למעלה, אלא מצריך לשקע ראשי הקנים במים, שלא ידלה מרשות חבירו [תוספות בשם רש"י], היכי מהני האי קורה להתיר הבור?

הא קא אזיל דלי

מתחת כל רוחב הקורה

לאידך גיסא

של קורה, לחלקו של חבירו,

ומייתי

מים מחלקו של חברו, אליו?!

אבל לרב הונא, לא בעינן אלא שיהיה היכר קצת שלא יטלטל שם להדיא, וסגי נמי בקורה [תוספות בשם רש"י].

ומשנינן:

קים להו לרבנן: דאין דלי מהלך יותר מארבעה טפחים

, ואינו דולה מחלקו של חבירו.

ותמהינן: אכתי תיקשי לרב יהודה דבעי הפסק מחיצה, האיך מהני האי קורה?

והא עריבי מיא

תחת הקורה, והאיך דולה מים מתחת הקורה [תוספות]?!

ומכח הך קושיא דחינן להא דרב יהודה, ואמרינן:

אלא

, שפיר מהני אף מחיצה למעלה סמוך לשפת הבור, וקורה הנתונה על אמצע הבור,

משום דקל הוא שהקילו חכמים במים

.

כ

דבעא מיניה רבי טבלא מרב: מחיצה

תלויה

-

מהו שתתיר

לטלטל

בחורבה

שדרך להיות שם מחיצות תלויות [רש"י לעיל דף יב.]?

אמר ליה: אין מחיצה תלויה מתרת אלא במים

.

קל הוא שהקילו חכמים במים!

שנינו במשנה:

אמר רבי יהודה: לא תהא מחיצה

גדולה מן הכותל שביניהם:

אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: רבי יהודה

שמיקל במחיצה תלויה, אפילו כשלא נעשית בשביל המים ושלא בתוך אוגני הבור,

בשיטת רבי יוסי אמרה

.

דאמר: מחיצה תלויה מתרת אפילו ביבשה

.

דתנן: המשלשל

[כל מלמעלה למטה קרי שלשול - רש"י סוכה דף טז א]

דפנות מלמעלה למטה

, שהתחיל לארוג המחיצה אצל הסכך, ואורג ובא כלפי מטה.

אם

[ב"ח ורש"י]

גבוהות

הדפנות

מן הארץ שלשה טפחים

, שגדיים יכולים לבקוע מתחתה, הויא לה מחיצה תלויה, ו

פסולה

הסוכה.

ואם התחיל לארוג

ממטה למעלה, אם גבוהות

הדפנות

עשרה טפחים

כשיעור גובה מחיצה, אף על פי שאינן מגיעות לסכך,

כשירה

הסוכה.

רבי יוסי אומר: כשם שמלמטה למעלה

, אף על פי שאין הדפנות מגיעות לסכך, אם גבוהות

עשרה טפחים

סגי בהכי.

כך מלמעלה למטה

די בדפנות גבוהות

עשרה טפחים

ואף על פי שאין מגיעות לארץ. דסבר רבי יוסי, מחיצה תלויה מתרת!

ודחינן לדברי רבה בר בר חנה:

ולא היא!

אלא

לא רבי יהודה סבר לה כרבי יוסי, ולא רבי יוסי סבר לה כרבי יהודה!

כלומר: מדרבי יהודה דמתניתין לא נשמע דסגי בדפנות סוכה במחיצה תלויה, ומרבי יוסי דסוכה לא נשמע דבגוונא דמתניתין סגי במחיצה תלויה.

לא

[ב"ח]

רבי יהודה סבר לה כרבי יוסי

:

כי

עד כאן לא קאמר רבי יהודה אלא

הכא,

בעירובי חצירות דרבנן. אבל

ב

סוכה דאורייתא, לא!

ולא רבי יוסי סבר לה כרבי יהודה

:

כי

עד כאן לא קאמר רבי יוסי אלא בסוכה, דאיסור עשה הוא

[בסוכות תשבו שבעת ימים].

אבל שבת, ד

הוצאה מרשות לרשות ברשויות דאורייתא

איסור סקילה הוא

-

לא אמר

רבי יוסי דליהני בה מחיצה תלויה.

וכיון שכן: אף בהוצאה מרשות לרשות ברשויות דרבנן [מרשות של זה לרשות של זה], לא מהני מחיצה תלויה, דכל דתקון רבנן כעין דאורייתא תקון.

ו

אם תאמר

: כיון דרבי יוסי מודה גבי שבת דלא מהני מחיצה תלויה [רש"י סוכה],

אותו מעשה שנעשה בציפורי

שהתירו בשבת על ידי מחיצה תלויה -

על פי מי נעשה?

והרי ודאי על פי רבי יוסי נעשה, שראש של ציפורי היה, ועל פיו היו עושין כולן?!

אימא לך:

לא על פי רבי יוסי נעשה, אלא על פי רבי ישמעאל ברבי יוסי נעשה

, אחר שנפטר רבי יוסי!

והיינו מעשה:

דכי אתא רב דימי, אמר: פעם אחת שכחו

בציפורי

ולא הביאו ספר תורה

לבית הכנסת

מבעוד יום

, מבית שבאותה חצר שבית הכנסת פתוח לה.

וכיון שהיו באותה חצר דיורין נוספים ולא עירבו, לא היו יכולין לטלטל בשבת מאותו בית לבית הכנסת, דרך חצר שלא עירבה.

ולפיכך:

למחר

בשבת

פרסו סדין

[סדינים]

על העמודים

שהיו שם משני צידי הדרך מהבית לבית הכנסת - ונעשית הדרך שביניהם כמין מבוי קטן שאין פתוחים לו אלא הבית ובית הכנסת, ושאר דיורין שבחצר אינם אוסרים שם, כיון שאין פתוחים לאותו מבוי קטן, [ראה שפת אמת],

והביאו ספר תורה וקראו בו

. [ראה ציור]

ואותו מעשה שסמכו על הסדינים, על פי רבי ישמעאל בנו של רבי יוסי נעשה, שמחיצה תלויה היא, כיון שהיו הסדינים גבוהין מן הארץ.

ותמהינן עלה: היכי אמרת

"פרסו

סדין"?

לכתחילה מי שרי

לפרוס?

והא

תניא:

הכל

[רבי אליעזר ומחלוקתו שנחלקו ב"תוספת" על אהל ארעי]

מודים שאין עושין אהל עראי

שלם

בשבת

, והיכי שרית לפרוס סדינים בשבת?!

ומשנינן: לא תימא: "פרסו סדין".

אלא: מצאו סדינין פרוסין על העמודים, והביאו ספר תורה וקראו בו.

אמר רבה: רבי יהודה

דמתניתין

ורבי חנניא בן עקביא, אמרו דבר אחד

, שהקילו הרבה במים [רש"י] ולא הצריכו היכר מחיצה לשם מים [גאון יעקב, וראה ריטב"א].

רבי יהודה

-

הא דאמרן

, דמיקל במחיצה ההולכת על פי הבור אף על פי שאין בה היכר מחיצה לשם מים.

רבי חנניא בן עקביא

-

דתניא: רבי חנניא בן עקביא אומר: גזוזטרא

שאין לה מחיצות - העומדת למעלה מן הים שהוא כרמלית, ורוצה למלאות ממנו ולהביא אליו לרשות היחיד -

שיש בה ארבע אמות על ארבע אמות

מרובעות, שהן עשרים וארבעה טפחים על עשרים וארבעה טפחים,

Traduction française

Kora

large

quatre

tefa'him —

rend permis dans l'eau,

dans un puits situé entre deux cours, lorsque la poutre est posée sur sa largeur au milieu du puits. [Voir le dessin.] Et maintenant, la difficulté se pose de ce que dit Rabba bar Avouha [qui est plus ancien que Rav Yehouda — Ritba], selon Rav Yehouda, qui estime qu'une cloison se tenant au-dessus ne suffit pas, mais qu'il faut enfoncer les extrémités des roseaux dans l'eau, afin que l'on ne puise pas depuis le domaine de son prochain [Tosa­fot au nom de Rachi] : comment cette poutre rend-elle le puits permis ?

Mais voici que le seau va

sous toute la largeur de la poutre

de l'autre côté de la poutre,

vers la part de son prochain,

et il apporte

de l'eau de la part de son prochain vers lui-même ?!

Mais selon Rav Houna, nous n'exigeons qu'un signe quelconque, afin qu'il ne transporte pas là de manière manifeste, et une poutre suffit également [Tosa­fot au nom de Rachi].

Et nous répondons :

les Sages savent qu'un seau ne se déplace pas sur plus de quatre tefa'him,

et il ne puise donc pas de la part de son prochain.

Et nous nous étonnons : la difficulté demeure pour Rav Yehouda, qui exige une interruption par une cloison ; comment cette poutre est-elle efficace ?

Mais l'eau se mêle

sous la poutre ; comment puise-t-il de l'eau sous la poutre [Tosa­fot] ?!

Et sous l'effet de cette difficulté, nous repoussons ce que dit Rav Yehouda, et nous disons :

Mais,

une cloison placée au-dessus, près du bord du puits, est effectivement efficace, ainsi qu'une poutre posée au milieu du puits,

parce que c'est une mesure de souplesse que les Sages ont accordée pour l'eau.

Comme

Rabbi Tavla demanda à Rav : une cloison

suspendue —

peut-elle rendre permis

de transporter

dans une ruine,

où il est habituel que se trouvent des cloisons suspendues [Rachi plus haut, page 12] ?

Il lui dit : une cloison suspendue ne rend permis que dans l'eau.

C'est une mesure de souplesse que les Sages ont accordée pour l'eau !

Nous avons appris dans la Michna :

Rabbi Yehouda dit : la cloison ne sera pas

plus grande que le mur qui se trouve entre eux :

Rabba bar bar 'Hana dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Rabbi Yehouda,

qui se montre souple concernant une cloison suspendue, même lorsqu'elle n'a pas été faite pour l'eau et ne se trouve pas à l'intérieur des bords du puits,

l'a dit selon la méthode de Rabbi Yossi.

Car il dit : une cloison suspendue rend permis même sur la terre ferme.

Car nous avons appris : celui qui fait descendre [

tout mouvement de haut en bas est appelé descente — Rachi, Soucca, page 16a]

des parois de haut en bas,

qui a commencé à tresser la cloison près du toit de la soucca et la tresse en descendant.

Si [

Ba'h et Rachi]

les parois sont hautes

les parois

de trois tefa'him au-dessus du sol,

de sorte que des chevreaux peuvent passer dessous, elle est une cloison suspendue, et

la soucca est invalide

la soucca.

Et s'il a commencé à tresser

de bas en haut, si les parois sont hautes

les parois

de dix tefa'him,

à la mesure de la hauteur d'une cloison, bien qu'elles n'atteignent pas le toit de la soucca,

la soucca est valide

la soucca.

Rabbi Yossi dit : de même que de bas en haut,

bien que les parois n'atteignent pas le toit de la soucca, si elles sont hautes

de dix tefa'him,

cela suffit.

ainsi, de haut en bas,

il suffit de parois hautes

de dix tefa'him,

et bien qu'elles n'atteignent pas le sol. Car Rabbi Yossi estime qu'une cloison suspendue rend permis !

Et nous rejetons les paroles de Rabba bar bar 'Hana :

Il n'en est pas ainsi !

Mais

ni Rabbi Yehouda ne partage l'opinion de Rabbi Yossi, ni Rabbi Yossi ne partage l'opinion de Rabbi Yehouda !

C'est-à-dire : de Rabbi Yehouda dans la Michna, on ne peut pas entendre que, pour les parois de la soucca, une cloison suspendue suffit ; et de Rabbi Yossi dans la soucca, on ne peut pas entendre que, dans le cas de la Michna, une cloison suspendue suffit.

Non [

Ba'h]

Rabbi Yehouda partage l'opinion de Rabbi Yossi :

Car

Rabbi Yehouda n'a dit cela qu'ici,

ici,

dans les érouvé 'hatserot, qui relèvent des Sages. Mais

dans

la soucca, qui relève de la Torah, non !

Et Rabbi Yossi ne partage pas l'opinion de Rabbi Yehouda :

Car

Rabbi Yossi n'a dit cela que concernant la soucca, car il s'agit d'une interdiction relevant d'un commandement positif [

« Vous demeurerez dans des souccot durant sept jours »].

Mais Chabat, où

le transport d'un domaine à un autre, dans des domaines relevant de la Torah,

est une interdiction passible de lapidation —

Rabbi Yossi n'a pas dit

qu'une cloison suspendue y soit efficace.

Et puisqu'il en est ainsi : même pour le transport d'un domaine à un autre dans des domaines relevant des Sages [du domaine de celui-ci au domaine de celui-là], une cloison suspendue n'est pas efficace, car tout ce que les Sages ont institué, ils l'ont institué à l'image de la Torah.

Et

si tu dis :

puisque Rabbi Yossi reconnaît, concernant Chabat, qu'une cloison suspendue n'est pas efficace [Rachi, Soucca],

cet acte qui fut accompli à Tsipori,

par lequel ils rendirent permis pendant Chabat au moyen d'une cloison suspendue —

selon l'opinion de qui fut-il accompli ?

Et il fut certainement accompli selon Rabbi Yossi, car il était le dirigeant de Tsipori, et tous agissaient selon son opinion ?!

Je peux te dire :

il ne fut pas accompli selon Rabbi Yossi, mais selon Rabbi Yichmaël, fils de Rabbi Yossi,

après la mort de Rabbi Yossi !

Et voici l'acte :

lorsque Rav Dimi vint, il dit : un jour, ils oublièrent

à Tsipori

et n'apportèrent pas de rouleau de la Torah

à la synagogue

avant la tombée du jour,

depuis une maison de cette cour sur laquelle s'ouvrait la synagogue.

Et puisque d'autres habitations se trouvaient dans cette cour et qu'elles n'avaient pas fait d'érouv, ils ne pouvaient pas transporter pendant Chabat de cette maison à la synagogue, en passant par une cour qui n'avait pas fait d'érouv.

Et c'est pourquoi :

le lendemain

pendant Chabat

ils étendirent un drap [

des draps]

sur les poteaux —

qui se trouvaient là des deux côtés du passage allant de la maison à la synagogue ; le passage entre eux devint ainsi comme une petite ruelle sur laquelle ne s'ouvraient que la maison et la synagogue, et les autres habitations de la cour n'y interdisaient pas le transport, puisqu'elles ne s'ouvraient pas sur cette petite ruelle, [voir Sefat Emet],

et ils apportèrent un rouleau de la Torah et y lurent. [

Voir le dessin.]

Et cet acte, où ils s'appuyèrent sur les draps, fut accompli selon Rabbi Yichmaël, fils de Rabbi Yossi, car il s'agissait d'une cloison suspendue, puisque les draps étaient élevés au-dessus du sol.

Et nous nous étonnons à ce sujet : comment as-tu dit

« ils étendirent

un drap »

? Est-il permis a priori

d'étendre ?

Mais

il est enseigné :

tous [

Rabbi Eliézer et ceux qui sont en désaccord avec lui, qui ont discuté au sujet de l'« ajout » à une tente provisoire]

reconnaissent que l'on ne fait pas une tente provisoire

complète

pendant Chabat,

et comment as-tu permis d'étendre des draps pendant Chabat ?!

Et nous répondons : ne dis pas : « Ils étendirent un drap ».

Mais : ils trouvèrent des draps étendus sur les poteaux, et ils apportèrent un rouleau de la Torah et y lurent.

Rabba dit : Rabbi Yehouda

de notre Michna

et Rabbi 'Hanania ben Akavia ont dit une même chose,

car ils se sont beaucoup montrés souples pour l'eau [Rachi] et n'ont pas exigé que le signe de la cloison soit destiné à l'eau [Gaon Yaakov ; voir le Ritba].

Rabbi Yehouda —

c'est ce que nous avons dit,

qu'il se montre souple concernant une cloison qui s'étend au-dessus du puits, bien qu'elle ne comporte pas de signe de cloison destiné à l'eau.

Rabbi 'Hanania ben Akavia —

car il est enseigné : Rabbi 'Hanania ben Akavia dit : une terrasse

qui n'a pas de cloisons — se trouvant au-dessus de la mer, qui est un karmelit, et dont le propriétaire veut y puiser et apporter l'eau vers elle, dans un domaine privé —

qui mesure quatre coudées sur quatre coudées,

carrées, c'est-à-dire vingt-quatre tefa'him sur vingt-quatre tefa'him,

Mots de ce daf dans le dictionnaire