Version texte de ce daf : original et traduction
Erouvin 83a (פג.) — le Talmud en français
Erouvin 83a (עירובין פג.): Tanna dans une baraïta une mesure supplémentaire que l’on évalue relativement à cette miche : Et la moitié « la moitié de sa moitié » de cette miche est la mesure pour…
Texte original — Erouvin 83a (פג.)
תנא
בברייתא שיעור נוסף שמשערים יחסית לככר הזו:
וחצי
"חצי חציה"
של הככר הזאת היא השיעור
לטמא טומאת אוכלין.
לפי רבי יוחנן בן ברוקה, שיעור הככר השלימה הוא רובע הקב, שהוא שש ביצים, ומחציתו שלש ביצים [לבית המנוגע], וחצי חציו ביצה וחצי [לפסול את הגויה], וחצי "חצי חציו" הוא שלשת רבעי הביצה, שהוא השיעור לגבי טומאת אוכלין.
ואילו לרבי שמעון משערים לפי ככר שלימה שהיא שליש הקב, שיש בו שמונה ביצים. ולפי זה חצי "חצי חציה" הוא ביצה אחת שלימה.
כי חציה הוא ארבע ביצים, לבית המנוגע.
וחצי חציה הוא שתי ביצים, לפסול את הגויה.
ומחצית "חצי חציה", שהיא ביצה אחת, הוא השיעור לטומאת אוכלין.
והוינן בה:
ותנא דידן
-
מאי טעמא לא תני
נמי את השיעור של
טומאת אוכלין
, כפי ששנה אותו התנא בברייתא, שהוא חצי מחצי חציה של הככר?
ומשנינן:
משום דלא שוו שיעורייהו להדדי.
שסובר תנא דמתניתין שאי אפשר לומר כי השיעור לטומאת אוכלין הוא אכן בדיוק חצי ממחצית חציה של הככר שבה משערים את פסול הגויה, היות ומצינו מחלוקת בדבר: יש שמגדילים את השיעור הזה, ויש שמקטינים אותו.
ותחילה מביאה הגמרא ברייתא, בה שנינו מחלוקת ביחס לשיעור חצי חציה לפסול את הגויה.
דתניא: כמה
הוא
שיעור חצי פרס
[פרס - מחצית הככר. חצי פרס - רבע ככר], שהוא השיעור לאדם האוכל מאכלים טמאים, לפסול את גוויתו מאכילת תרומה?
נחלקו בכך תנאים, אליבא דרבי שמעון, האומר במשנתנו שהשיעור הוא שתי ביצים, מה הם גודלם של הביצים:
שתי ביצים
רגילות,
חסר קימעא,
היות ושיערו בביצים קטנות,
דברי רבי יהודה.
רבי יוסי אומר: שתי ביצים שוחקות
, מעט יותר משתי ביצים רגילות.
שיער
בדק
רבי
בסאה אחת תבואה שהובאה לפניו, כמה שיעור של ביצים יש בכל קב, ומצא כי בכל קב תבואה יש שיעור של יותר מעשרים וארבע ביצים.
וכיון שלפי רבי שמעון הככר האמורה עשויה משליש הקב, נמצא שיש בככר יותר משמונה ביצים.
ובחציה של הככר [פרס] יש יותר מארבעה ביצים.
ובחצי חציה [חצי פרס] יש
שתי ביצים, ועוד
.
ומבארת הברייתא:
כמה
"ועוד"
יש להוסיף על כל ביצה וביצה?
אחד מעשרים בביצה!
והיינו, לשתי הביצים, שהם חצי פרס [לפסול את הגויה], יש להוסיף עוד שני חלקי עשרים של ביצה, שהם ביחד עשירית הביצה.
ואילו גבי
השיעור של
טומאת אוכלין תניא
:
רבי נתן ורבי דוסא אמרו
: השיעור של
כביצה שאמרו
, שקבעו חכמים לטומאת אוכלין הוא -
כמוה
של ביצה
וכקליפתה
.
ומוכח שאין שיעור טומאת אוכלין מחצה בדיוק משיעור פסול הגויה.
שהרי אם נשער את המחצית לפי היחס האמור בפסול הגויה, הרי לפי רבי יהודה צריך להחסיר קמעא מהביצה, ואילו לרבי יוסי צריך להוסיף עד ביצה וקליפתה שוחקים. ולפי רבי צריך להוסיף "ועוד", שהם אחד חלקי עשרים של ביצה.
וחכמים אומרים: כמוה
-
בלא קליפתה.
ושיעור זה הוא פחות אפילו משיעורו של רבי יהודה.
ולכן לא שנה התנא במשנתנו את שיעור טומאת האוכלים לפי אותה הככר.
ומביאה הגמרא על המחלוקת בברייתא בדבר שיעור חצי פרס לפסול את הגויה, דעה נוספת:
אמר רפרם בר פפא אמר רב חסדא: זו דברי רבי יהודה ורבי יוסי
.
אבל חכמים אומרים
: שיעור חצי פרס לפסול את הגויה הוא
כביצה ומחצה שוחקות.
ומאן חכמים
-
רבי יוחנן בן ברוקה
, המעמיד בככר של שש ביצים, שמחצית [פרס] מהן שלש ביצים, ומחצית הפרס היא ביצה וחצי.
ותמהינן:
פשיטא
, שהרי רב חסדא עצמו כבר אמר לעיל "צא מהן מחצה לחנוני" [רש"י].
ומשנינן: את התוספת שהן
"שוחקות"
אתא
רב חסדא
לאשמועינן.
כי אתא רב דימי
מארץ ישראל לבבל,
אמר
:
שיגר
אדם בשם
בוניוס לרבי
, סאה תבואה הנקראת
"מודיא דקונדיס"
דמן
ממקום הקרוי
נאוסא
.
ושיער רבי
שבאותה סאה היו
מאתן ושבע עשרה ביעין
[ביצים].
והוינן בה:
הא סאה
, סאה זו ששיער בה רבי את סאת ה"מודיא קונדסא" -
דהיכא!?
במידת הסאה של איזה מקום, מתוך שלשת סוגי הסאה [מדברית, ירושלמית, ציפורית] - מדד בה רבי את הסאה הזאת שהובאה לפניו, ומדד בה 217 ביצים?
אי ד
מדד בסאה
מדברית
הרי
מאה ארבעים וארבע
ביצים
הויא
.
ואי ד
מדד בסאה
ירושלמית
הרי
מאה שבעים ושלש
ביצים
הויא.
ואי דציפורית
הרי
מאתים ושבע
ביצים
הויין!
ומשנינן:
לעולם
רבי בסאה
דציפורית
מדד, ויש בה 207 ביצים.
והתוספת של עוד עשר ביצים, נבעה מכך כי
אייתי חלתא
, צירפו בנוסף לסאה תבואה, גם את השיעור הדרוש להפרשת חלה מן העיסה שתיעשה מהתבואה הזאת, שהוא אחד לעשרים וארבע,
שדי עלייהו
, ושמו את אותה התוספת על התבואה במידה הזאת.
והוינן בה: שיעור
חלתא
מתוך עיסה בשיעור 207 ביצים, לפי היחס של אחד לעשרים וארבע,
כמה הויין
-
תמני
. שיעור של שמונה ביצים
שהרי שמונה כפול עשרים וארבע הם מאה תשעים ושתים [ולא חש לחמש עשרה הביצים הנותרות, לפי שחיוב החלה שלהן הוא פחות מביצה].
ואם כן, גם אם נצרף את החלה לעיסה, הרי:
מאתיים ושבע ביצים לפי מידת ציפורי, ועוד שמונה לחלה - הם מאתיים וחמש עשרה בלבד. ואילו רבי מדד מאתיים ושבע עשרה ביצים.
ואם כן
אכתי בצר
חסר
ליה
שתי ביצים, כדי להשלים למידה שמדד.
אלא
יש לתרץ, ש
אייתי
שהביאו גם
"ועודות"
דרבי
, מה שהוסיף רבי "ועוד" על כל ביצה, בשיעור של אחד חלקי עשרים לביצה [על מאתיים ביצים יש להוסיף עשר ביצים], ו
שדי
והוסיפו את עשרת הביצים
עלייהו
, על מאתיים ושבע הביצים של סאת ציפורי, ונמצא בתוספת עשרת הביצים 217 ביצים.
ופרכינן:
אי הכי,
שהוסיפו עשרים חלקי מאה ["ועודות" דרבי].
מפני מה לא נחשיב את אחד חלקי המאה מכל 207 הביצים, ואם כן
הוי ליה טפי!
כי נקבל תוספת של יותר מעשר ביצים, וביחד עם 207 הביצים נקבל יותר מ 217 ביצים!?
ומשנינן:
כיון דלא הוי כביצה
-
לא חשיב ליה.
מה שלא הוסיפו על החשבון את אחד חלקי עשרים משבעת הביצים שמעבר למאתיים הביצים, הוא משום שאינם מגיעים לשיעור של ביצה אחת.
ובחישוב הזה לא הוסיפו את שיעור החלה.
תנו רבנן: סאה ירושלמית יתירה על מדברית שתות
מלבר [מהשיעור החדש], שהיא חמישית מלגו [מהשיעור הראשון].
סאה מדברית 144 ביצים.
29-0.2 = 144/5
נמצא שהחומש מלגו שהוא שישית מלבר הוא 29 ביצים, פחות חמישית הביצה.
וכיון שאין מתחשבים בחמישית הביצה החסירה, הרי 173 = 29 + 144. וזהו שיעור סאה ירושלמית.
ושל ציפורית יתירה על ירושלמית שתות
מלבר, שהוא חומש מלגו:
סאה ירושלמית 173 ביצים.
0\. 6 + 34 = 5 / 173
נמצא שהחומש מלגו, שהוא שישית מלבר הוא 34 ביצים, בתוספת שש עשיריות הביצה.
וכיון שאין מתחשבים בפחות מביצה, הרי
207 = 34 + 173
וזהו שיעור סאה ציפורית.
נמצאת
סאה
של ציפורית
שהיא 207 ביצים
יתירה על מדברית
שהיא 144 ביצים [הפרש של 63] -
שליש.
ותמהינן:
שליש
-
דמאן?
אילימא שליש דמדברית,
לא יתכן.
כי
מכדי
הרי
שליש דמדברית כמה הוי
-
ארבעין ותמניא
.
48 = 3 / 144
ואילו עודפא
, ההבדל בין מדברית וציפורית הוא
שיתין ותלת!
63 = 144 - 207
ואלא שליש דירושלמית
.
גם זה לא יתכן.
כי
שליש דידה כמה הוי
-
חמשין ותמניא, נכי תילתא.
0.33 - 58 = 3 / 173
ואילו עודפא שתין ותלת
.
ואלא
שליש
דציפורי
.
גם זה לא יתכן.
כי
שליש דידה כמה הוי
-
שבעין נכי חדא
.
69 = 3 / 207
ואילו עודפא
-
ששים ותלת!
אלא, אמר רבי ירמיה: הכי קאמר: נמצאת סאה של ציפורי
שהיא 207 ביצים
יתירה על מדברית קרוב לשליש שלה
[של ציפורית, שהוא 69 ביצים].
ושליש שלה
[של ציפורית שהוא 69]
קרוב למחצה דמדברית
[שהוא 72].
מתקיף לה רבינא: מידי
וכי
"קרוב"
"קרוב"
קתני?
אלא, אמר רבינא: הכי קאמר
:
נמצאת שליש של ציפורי ב
תוספת
"ועודיות"
של רבי
, שהיא שבעים ושניים ושליש.
0.33 + 72 = 3 / 217
יתירה על מחצה של מדברית
שהיא 72 ביצים -
שליש ביצה.
תנו רבנן: "ראשית ערסתכם.
Traduction française
Tanna
dans une baraïta une mesure supplémentaire que l’on évalue relativement à cette miche :
Et la moitié
« la moitié de sa moitié »
de cette miche est la mesure
pour rendre impur de l’impureté des aliments.
Selon Rabbi Yo’hanan ben Beroka, la mesure de la miche entière est un quart de kav, soit six œufs ; sa moitié est de trois œufs [pour la maison frappée par la lèpre], et la moitié de sa moitié est d’un œuf et demi [pour disqualifier le corps], tandis que la moitié de la « moitié de sa moitié » est de trois quarts d’œuf, ce qui est la mesure en matière d’impureté des aliments.
Mais selon Rabbi Chimon, on évalue d’après une miche entière qui est le tiers d’un kav, lequel contient huit œufs. Selon cela, la moitié de la « moitié de sa moitié » est d’un œuf entier.
Car sa moitié est de quatre œufs, pour la maison frappée par la lèpre.
Et la moitié de sa moitié est de deux œufs, pour disqualifier le corps.
Et la moitié de la « moitié de sa moitié », qui est d’un œuf, est la mesure pour l’impureté des aliments.
Et nous avons discuté à ce sujet :
Et notre tanna —
pour quelle raison n’enseigne-t-il pas
également la mesure de
l’impureté des aliments,
comme l’a enseignée le tanna dans la baraïta, à savoir la moitié de la moitié de sa moitié de la miche ?
Et nous répondons :
parce que leurs mesures ne correspondent pas l’une à l’autre.
Car le tanna de notre Michna considère qu’il est impossible de dire que la mesure de l’impureté des aliments est effectivement exactement la moitié de la moitié de la moitié de la miche servant à évaluer la disqualification du corps, puisque nous trouvons une controverse à ce sujet : certains augmentent cette mesure et d’autres la diminuent.
La Guemara rapporte d’abord une baraïta dans laquelle nous avons enseigné une controverse concernant la mesure de la moitié de sa moitié pour disqualifier le corps.
Car il a été enseigné : quelle
est
la mesure d’une demi-peras [peras — la moitié de la miche ; une demi-peras — un quart de miche], qui est la mesure pour qu’une personne mangeant des aliments impurs disqualifie son corps de la consommation de la terouma ?
Les tannaim ont divergé à ce sujet, selon l’opinion de Rabbi Chimon, qui dit dans notre Michna que la mesure est de deux œufs : quelle est la grandeur des œufs ?
Deux œufs
ordinaires,
un peu moins,
puisqu’il a évalué avec de petits œufs,
telles sont les paroles de Rabbi Yehouda.
Rabbi Yossi dit : deux œufs bombés,
un peu plus que deux œufs ordinaires.
Rabbi
a mesuré,
Rabbi
dans un séa de céréales qui lui avait été apporté, quelle était la mesure d’œufs contenue dans chaque kav, et il trouva que chaque kav de céréales contenait une mesure de plus de vingt-quatre œufs.
Et puisque, selon Rabbi Chimon, la miche mentionnée est faite du tiers d’un kav, il se trouve que la miche contient plus de huit œufs.
Et dans la moitié de la miche [la peras], il y a plus de quatre œufs.
Et dans la moitié de sa moitié [la demi-peras], il y a
deux œufs, et davantage.
La baraïta explique :
combien
de « davantage »
faut-il ajouter à chaque œuf ?
Un vingtième d’œuf !
C’est-à-dire que pour les deux œufs, qui constituent une demi-peras [pour disqualifier le corps], il faut ajouter encore deux vingtièmes d’œuf, qui forment ensemble un dixième d’œuf.
Mais concernant
la mesure de
l’impureté des aliments, il a été enseigné :
Rabbi Nathan et Rabbi Dossa ont dit :
la mesure de
l’œuf dont ils ont parlé,
que les Sages ont fixée pour l’impureté des aliments, est
comme lui,
de l’œuf,
et avec sa coquille.
Il est ainsi démontré que la mesure de l’impureté des aliments n’est pas exactement la moitié de la mesure de la disqualification du corps.
En effet, si nous évaluons la moitié selon le rapport mentionné pour la disqualification du corps, alors, selon Rabbi Yehouda, il faut retrancher un peu de l’œuf, tandis que, selon Rabbi Yossi, il faut ajouter jusqu’à un œuf et sa coquille, bombés. Et selon Rabbi, il faut ajouter le « davantage », qui est un vingtième d’œuf.
Et les Sages disent : comme lui —
sans sa coquille.
Cette mesure est même inférieure à celle de Rabbi Yehouda.
C’est pourquoi le tanna de notre Michna n’a pas enseigné la mesure de l’impureté des aliments selon cette miche.
La Guemara rapporte, au sujet de la controverse de la baraïta concernant la mesure d’une demi-peras pour disqualifier le corps, une opinion supplémentaire :
Rafram bar Papa a dit au nom de Rav ‘Hisda : cela correspond aux paroles de Rabbi Yehouda et de Rabbi Yossi.
Mais les Sages disent :
la mesure d’une demi-peras pour disqualifier le corps est
d’un œuf et demi bombés.
Et qui sont les Sages ? —
Rabbi Yo’hanan ben Beroka,
qui établit la mesure selon une miche de six œufs, dont la moitié [la peras] est de trois œufs, et la moitié de la peras est d’un œuf et demi.
Et nous nous étonnons :
c’est évident,
puisque Rav ‘Hisda lui-même a déjà dit plus haut : « Retranchez-en la moitié pour l’épicier » [Rachi].
Et nous répondons : Rav ‘Hisda est venu
nous enseigner
le « bombé »
qu’ils ont ajouté.
Lorsque Rav Dimi arriva
d’Eretz Israël à Babylone,
il dit :
Un certain
homme nommé
Bounios envoya à Rabbi
un séa de céréales appelé
« modia de-Koundis »,
de
l’endroit nommé
Naousa.
Et Rabbi évalua
que dans ce séa il y avait
deux cent dix-sept œufs [œufs].
Et nous avons discuté à ce sujet :
ce séa,
ce séa avec lequel Rabbi a évalué le séa de la « modia de-Koundesa »
d’où venait-il ?
Selon la mesure du séa de quel endroit, parmi les trois types de séa [désertique, de Jérusalem, de Tsippori], Rabbi a-t-il mesuré ce séa qui lui avait été apporté, et avec lequel il a mesuré 217 œufs ?
Si
il a mesuré avec un séa
désertique —
alors il y a
cent quarante-quatre
œufs
!
Et si
il a mesuré avec un séa
de Jérusalem —
alors il y a
cent soixante-treize
œufs
.
Et si c’est celui de Tsippori —
alors il y a
deux cent sept
œufs
!
Et nous répondons :
toujours,
Rabbi a mesuré avec un séa
de Tsippori
et il contient 207 œufs.
Et l’ajout de dix œufs provenait du fait que
l’on apporta la part de pâte :
on joignit au séa de céréales également la mesure nécessaire pour le prélèvement de la ‘hala de la pâte qui serait faite avec ces céréales, à savoir un sur vingt-quatre,
on la plaça sur eux,
et l’on ajouta cette quantité aux céréales dans cette mesure.
Et nous avons discuté à ce sujet : la mesure de
la ‘hala
à partir d’une pâte de 207 œufs, selon le rapport d’un sur vingt-quatre,
combien cela fait-il ? —
Huit.
Une mesure de huit œufs.
Car huit multiplié par vingt-quatre font cent quatre-vingt-douze [et l’on ne tient pas compte des quinze œufs restants, puisque l’obligation de ‘hala les concernant est inférieure à un œuf].
Et donc, même si nous joignons la ‘hala à la pâte,
deux cent sept œufs selon la mesure de Tsippori, plus huit pour la ‘hala, ne font que deux cent quinze. Or Rabbi a mesuré deux cent dix-sept œufs.
Et donc
il manque encore
un manque
pour lui
deux œufs, pour compléter la mesure qu’il a mesurée.
Mais
il faut répondre qu’
ils apportèrent également
ce qu’ils apportèrent,
les « davantage »
de Rabbi, ce que Rabbi ajoutait « et davantage » à chaque œuf, à raison d’un vingtième d’œuf [sur deux cents œufs, il faut ajouter dix œufs], et
ils les placèrent
et ajoutèrent les dix œufs
sur eux, sur les deux cent sept œufs du séa de Tsippori ; il se trouva ainsi, avec l’ajout des dix œufs, 217 œufs.
Et nous objectons :
s’il en est ainsi,
puisqu’ils ont ajouté vingt centièmes [les « davantage » de Rabbi].
Pourquoi ne compterions-nous pas un centième de chacun des 207 œufs ? Dans ce cas,
il y aurait pour lui davantage !
Car nous obtiendrions un ajout de plus de dix œufs et, avec les 207 œufs, nous obtiendrions plus de 217 œufs !?
Et nous répondons :
puisque cela ne fait pas un œuf —
il ne le compte pas.
Le fait qu’ils n’aient pas ajouté au calcul un vingtième des sept œufs dépassant les deux cents œufs vient de ce qu’ils n’atteignent pas la mesure d’un seul œuf.
Et dans ce calcul, ils n’ont pas ajouté la mesure de la ‘hala.
Nos maîtres ont enseigné : un séa de Jérusalem dépasse le séa désertique d’un sixième
à l’extérieur [de la nouvelle mesure], ce qui constitue un cinquième à l’intérieur [de la première mesure].
Le séa désertique contient 144 œufs. 29-0.2 = 144/5
Il se trouve que le cinquième à l’intérieur, qui est un sixième à l’extérieur, est de 29 œufs, moins un cinquième d’œuf.
Et puisque l’on ne tient pas compte du cinquième d’œuf manquant, 173 = 29 + 144. Telle est la mesure du séa de Jérusalem.
Et celui de Tsippori dépasse celui de Jérusalem d’un sixième
à l’extérieur, ce qui constitue un cinquième à l’intérieur :
Le séa de Jérusalem contient 173 œufs. 0\. 6 + 34 = 5 / 173
Il se trouve que le cinquième à l’intérieur, qui est un sixième à l’extérieur, est de 34 œufs, avec six dixièmes d’œuf en plus.
Et puisque l’on ne tient pas compte de ce qui est inférieur à un œuf, alors 207 = 34 + 173
Telle est la mesure du séa de Tsippori.
Il se trouve
qu’un séa
de Tsippori
contient 207 œufs,
de plus que le séa désertique
qui contient 144 œufs [la différence est de 63] —
un tiers.
Et nous nous étonnons :
un tiers
de quoi ?
Si tu dis : un tiers du séa désertique,
cela ne peut pas être.
Car
puisque
voici
combien fait un tiers du séa désertique —
quarante-huit. 48 = 3 / 144
Mais l’excédent,
la différence entre le séa désertique et celui de Tsippori, est de
soixante-trois ! 63 = 144 - 207
Mais un tiers du séa de Jérusalem.
Cela non plus ne peut pas être.
Car
combien fait son tiers —
cinquante-huit, moins un tiers. 0.33 - 58 = 3 / 173
Mais l’excédent est de soixante-trois.
Mais
un tiers
de celui de Tsippori.
Cela non plus ne peut pas être.
Car
combien fait son tiers —
soixante-neuf, moins un. 69 = 3 / 207
Mais l’excédent est de
soixante-trois !
Mais, dit Rabbi Yirmeya : voici ce qu’il veut dire : il se trouve qu’un séa de Tsippori
qui contient 207 œufs
dépasse le séa désertique de presque son tiers [de celui de Tsippori, qui est de 69 œufs].
Et son tiers [de celui de Tsippori, qui est de 69]
est presque la moitié du séa désertique [qui est de 72].
Ravina lui objecta : est-ce donc
que
« presque »
« presque »
enseigne-t-il ?
Mais, dit Ravina : voici ce qu’il veut dire :
Il se trouve que le tiers de celui de Tsippori est de
l’ajout
des « davantage »
de Rabbi, qui est de soixante-douze et un tiers. 0.33 + 72 = 3 / 217
Il dépasse la moitié du séa désertique
qui est de 72 œufs, de
un tiers d’œuf.
Nos maîtres ont enseigné : « Le commencement de votre pâte.