Version texte de ce daf : original et traduction
Erouvin 60b (ס:) — le Talmud en français
Erouvin 60b (עירובין ס:): C’est pourquoi, ce qui a été gagné par son érouv d’un côté de la ville, il le perd de l’autre côté de la ville. Mais il mesure la ville elle-même comme quatre coudées [si…
Texte original — Erouvin 60b (ס:)
ולכן,
מה שנשכר
בעירובו לצד אחד של העיר
הוא מפסיד
מצידה השני של העיר. אבל את העיר עצמה הוא מודד כארבע אמות [אם כולה נכנסת בתוך אלפיים אמה]. ומהקצה השני הוא מודד אלפיים אמה, בניכוי מה שהרויח בצד שהניח בו את העירוב. [וכתב רש"י שזהו חידוש המשנה שאת העיר הוא אינו מפסיד אלא היא נחשבת כארבע אמות].
גמרא:
קא סלקא דעתך
:
כי הא דקתני במשנתנו "היה עומד
למזרח"
\- שהיה עומד
למזרח ביתו
, ואמר לבנו שיערב לו למערב ביתו. ונמצא שביתו עומד בינו ובין עירובו.
וכן הא דקתני "היה עומד
למערב
", הכונה היא שהיה עומד
למערב ביתו
, ומבקש מבנו שיערב לו למזרח ביתו, ונמצא שביתו עומד בינו ובין עירובו.
והוינן בה:
בשלמא
"הימנו ולביתו אלפים אמה, ולעירובו יתר מכאן"
-
משכחת לה, דמטי
שמגיע באלפיים אמה
לביתיה, ולא מטי
באלפיים אמה
לעירובו
הנמצא מעבר לביתו.
אלא
-
"הימנו ולעירובו אלפים אמה, ולביתו יתר מכאן"
-
היכי משכחת לה?
והרי בהכרח שביתו נמצא לפני העירוב.
אמר רבי יצחק: מי סברת
שכונת המשנה שהיה עומד
למזרח
הכונה היא שהיה עומד
למזרח ביתו,
וכן מי שהיה עומד
למערב
הכונה היא
למערב ביתו?
לא
כך הוא.
אלא כונת המשנה לומר
"למזרח"
שהיה עומד
למזרח בנו
.
למערב
-
למערב בנו.
רבא בר רב שילא אמר: אפילו תימא
כמו שהניחה הגמרא בסלקא דעתא ש
למזרח
-
למזרח ביתו, ולמערב
-
למערב ביתו
אתי שפיר.
כגון דקאי
שעומד
ביתיה
ביתו
באלכסונא
כנגדו, ואילו עירובו עומד ישר נגדו, שאז רחוק ביתו מעירובו
שנינו במשנה:
הנותן עירובו בתוך עיבורה
לא עשה כלום.
הנותן את עירובו חוץ לתחום מה שנשכר הפסיד.
ותמהינן: וכי הנותן את עירובו
"חוץ לתחום
", והיינו, במרחק יותר מאלפיים אמה,
סלקא דעתך
שיקנה העירוב?
אלא אימא
: הנותן עירובו
חוץ לעיבורה
של העיר.
שנינו במשנה:
מה שנשכר
מצד העירוב
הוא מפסיד
בצד הנגדי.
ותמהינן: וכי רק
מה שנשכר
בצד העירוב הוא מפסיד בצד הנגדי,
ותו לא?
והתניא: הנותן את עירובו בתוך עיבורה של עיר
-
לא עשה ולא כלום.
נתנו חוץ לעיבורה של עיר, אפילו אמה אחת
-
משתכר אותה אמה, ומפסיד את כל העיר כולה, מפני שמדת העיר עולה לו במדת התחום!
ומוכח שבצד הנגדי הוא מפסיד את כל העיר שנחשבה לו עד עתה כארבע אמות!?
ומשנינן:
לא קשיא
.
כאן
, שמפסיד את העיר בתור ארבע אמות, המדובר הוא
שכלתה מדתו
של אלפיים אמה ממקום עירובו כלפי העיר -
בחצי העיר
.
כאן
, שנחשבת לו עדיין העיר כולה כארבע אמות איירי
שכלתה מדתו בסוף העיר.
וכדרבי אידי
.
דאמר רבי אידי אמר רבי יהושע בן לוי
: מי ששבת מחוץ לעיר מבלי לדעת שהוא נמצא בתחום אלפיים אמות מהעיר, לא יכנס לעיר אלא עד אלפיים אמה מהמקום ששבת בו.
היה מודד
אלפיים פסיעות בינוניות, שכך משער מי שבא למדוד מידת תחומו,
ובא
לתוך העיר,
וכלתה מדתו בחצי העיר
-
אין לו אלא חצי העיר.
כלתה מדתו בסוף העיר
-
נעשית לו העיר כולה כארבע אמות
.
ומשלימין לו את השאר
בהמשך מחוץ לעיר.
אמר רבי אידי: אין אלו אלא
"דברי נביאות
", שאין לדברים האלו טעם, ובהכרח שקיבל זאת מרבו בקבלה.
כי מסברא יש לנו לומר:
מה לי כלתה
מידתו
בחצי העיר, מה לי כלתה בסוף העיר?
אמר רבא: תרוייהו
, כלתה מידתו בסוף העיר, וכלתה מידתו בתוך העיר -
תננהי
:
Traduction française
C’est pourquoi,
ce qui a été gagné
par son érouv d’un côté de la ville,
il le perd
de l’autre côté de la ville. Mais il mesure la ville elle-même comme quatre coudées [si elle est entièrement comprise dans les deux mille coudées]. Depuis l’autre extrémité, il mesure deux mille coudées, diminuées de ce qu’il a gagné du côté où il a déposé son érouv. [Rachi a écrit que c’est là l’innovation de la Michna : il ne perd pas la ville, mais celle-ci est considérée comme quatre coudées]].
Guemara :
À première vue :
Car c’est ainsi que la Michna enseigne : « Il se tenait
à l’est » -
Il se tenait
à l’est de sa maison,
et il dit à son fils de faire pour lui un érouv à l’ouest de sa maison. Il se trouve donc que sa maison se tient entre lui et son érouv.
De même, lorsqu’elle enseigne : « Il se tenait
à l’ouest »,
l’intention est qu’il se tenait
à l’ouest de sa maison,
et demandait à son fils de faire pour lui un érouv à l’est de sa maison ; il se trouve donc que sa maison se tient entre lui et son érouv.
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
Certes,
« de lui jusqu’à sa maison, deux mille coudées, et jusqu’à son érouv, davantage »
on peut le trouver, car il atteint
sa maison dans les deux mille coudées,
mais il n’atteint pas
dans les deux mille coudées
son érouv
qui se trouve au-delà de sa maison.
Mais —
« de lui jusqu’à son érouv, deux mille coudées, et jusqu’à sa maison, davantage » —
comment peut-on le trouver ?
Sa maison se trouve nécessairement avant l’érouv.
Rabbi Its’hak dit : Penses-tu
que la formulation de la Michna, selon laquelle il se tenait
à l’est,
signifie qu’il se tenait
à l’est de sa maison,
et de même, celui qui se tenait
à l’ouest,
l’intention est
à l’ouest de sa maison ?
Non,
ce n’est pas ainsi.
Mais l’intention de la Michna est de dire :
« à l’est » —
il se tenait
à l’est de son fils.
À l’ouest —
à l’ouest de son fils.
Rava bar Rav Chéla dit : Même si tu dis
comme la Guemara l’a supposé dans sa conclusion initiale, que
« à l’est » signifie
à l’est de sa maison, et « à l’ouest » signifie
à l’ouest de sa maison,
cela s’explique bien.
Par exemple, il se tient
debout,
sa maison
sa maison
en diagonale
en face de lui, tandis que son érouv se tient directement en face de lui ; dans ce cas, sa maison est éloignée de son érouv
Nous avons appris dans la Michna :
Celui qui dépose son érouv à l’intérieur de la périphérie
n’a rien fait.
Celui qui dépose son érouv hors de la limite gagne d’un côté ce qu’il perd de l’autre.
Et nous nous étonnons : lorsqu’il dépose son érouv
« hors de la limite »,
c’est-à-dire à une distance supérieure à deux mille coudées,
peut-on envisager
que l’érouv acquière [pour lui cette résidence] ?
Mais dis plutôt :
celui qui dépose son érouv
hors de la périphérie
de la ville.
Nous avons appris dans la Michna :
Ce qui a été gagné
du côté de l’érouv,
il le perd
du côté opposé.
Et nous nous étonnons : est-ce seulement
ce qui a été gagné
du côté de l’érouv qu’il perd du côté opposé,
et rien de plus ?
Or il est enseigné dans une baraïta : Celui qui dépose son érouv à l’intérieur de la périphérie de la ville —
n’a absolument rien fait.
S’il l’a déposé hors de la périphérie de la ville, même d’une seule coudée —
il gagne cette coudée et perd toute la ville entière, car la mesure de la ville lui est comptée dans la mesure de la limite !
Il est donc prouvé que, du côté opposé, il perd toute la ville, qui jusqu’à présent était considérée pour lui comme quatre coudées !?
Et nous répondons :
Ce n’est pas difficile.
Ici,
lorsqu’il perd la ville en tant que quatre coudées, il s’agit du cas où
sa mesure s’achève
des deux mille coudées depuis l’emplacement de son érouv en direction de la ville —
au milieu de la ville.
Ici,
lorsque la ville entière est encore considérée pour lui comme quatre coudées, il s’agit du cas où
sa mesure s’achève à l’extrémité de la ville.
Et c’est comme l’enseignement de Rabbi Idi.
Car Rabbi Idi a dit au nom de Rabbi Yehochoua ben Lévi :
Celui qui a observé le Chabbat hors de la ville sans savoir qu’il se trouvait dans les deux mille coudées de la ville ne pourra entrer dans la ville que jusqu’à deux mille coudées depuis l’endroit où il a observé le Chabbat.
S’il mesurait
deux mille pas moyens, car c’est ainsi que l’on évalue celui qui vient mesurer la mesure de sa limite,
et qu’il arriva
dans la ville,
et que sa mesure s’acheva au milieu de la ville —
il n’a que la moitié de la ville.
Si sa mesure s’acheva à l’extrémité de la ville —
la ville entière devient pour lui comme quatre coudées.
Et on lui complète le reste
en continuant au-delà de la ville.
Rabbi Idi dit : Ce ne sont que
« des paroles prophétiques »,
car ces paroles n’ont pas de raison apparente, et il est nécessairement certain qu’il les a reçues de son maître par tradition.
Car, par raisonnement, nous devrions dire :
Quelle différence y a-t-il si sa mesure s’achève
sa mesure
au milieu de la ville, ou si elle s’achève à l’extrémité de la ville ?
Rava dit : Les deux cas,
celui où sa mesure s’achève à l’extrémité de la ville et celui où sa mesure s’achève à l’intérieur de la ville —
nous les avons enseignés tous deux :