Version texte de ce daf : original et traduction
Erouvin 59b (נט:) — le Talmud en français
Erouvin 59b (עירובין נט:): Elle était au commencement une ville publique, et voici qu’elle est à présent publique et elle n’a qu’une seule ouverture, qui n’est pas traversante, et elle n’est pas…
Texte original — Erouvin 59b (נט:)
היתה
מתחילה עיר של
של רבים, והרי היא
עתה
של רבים ואין לה אלא פתח אחד
, שאינה מפולשת, ואינה כרשות הרבים שהיתה במדבר, שהיתה מפולשת מצד לצד -
מערבין את כולה.
והוינן בה:
מאן תנא
ברישא של הברייתא
דמיערבא רשות הרבים?
אמר רב הונא בריה דרב יהושע: רבי יהודה היא
.
דתניא, יתר על כן אמר רבי יהודה: מי שיש לו שני בתים בשני צידי רשות הרבים
-
עושה לחי מכאן ולחי מכאן, או קורה מכאן וקורה מכאן
.
ונושא ונותן באמצע.
אמרו לו
חכמים:
אין מערבין רשות הרבים בכך
, בשתי מחיצות בלבד.
אמר מר
בברייתא:
ואין מערבין אותה לחצאין.
אמר רב פפא: לא אמרו
שאין מערבין אותה לחצאין
אלא
כשבאים לחלק את העיר
לארכה
של העיר, כיון שכל בני המבואות נוהגין לעבור דרך רשות הרבים, העוברת לאורכה של העיר, הרי אם נחלק את עירוב העיר לאורכה, הם יאסרו בדריסת רגלם אלו על אלו.
אבל
אם נחלק את העיר
לרחבה
של העיר, יכולים בני המבואות שמשני הצדדים להסתגר לעצמם, שכל צד יבחר לעצמו את פתח יציאתו מן העיר, ולא תאסור דריסת רגלם בצד השני.
ולכן,
מערבין
שני חלקי העיר, המחולקים לרוחב העיר, לעצמם.
כמאן
-
דלא כרבי עקיבא
.
דאי כרבי עקיבא
-
הא אמר
: אפילו
"רגל המותרת במקומה
", כגון שעירבו בני חצר פנימית לעצמם ומותרים לטלטל ברשותם -
אוסרת
את החצר החיצונה
אפילו שלא במקומה
. לפי שאם יש לאנשי החצר הפנימית זכות הליכה בחצר אחרת, הרי הם אוסרים אותה בהליכתם בה, ואין אנו יכולים לומר להם להסתגר בחצר הפנימית כדי שלא לאסור בהילוכם את הטלטול של בני החצר החיצונה.
וכל שכן ש"רגל האסורה", והיינו, אם לא עירבו בני החצר הפנימית בינם לבין עצמם, שאין אנו יכולים לבוא אליהם בתביעה שיסתגרו בחצר הפנימית כדי שלא יאסרו את החצר החיצונה.
ודחינן:
אפילו תימא רבי עקיבא
.
כי
עד כאן לא קאמר רבי עקיבא התם
-
אלא בשתי חצירות זו לפנים מזו,
שלבני החצר הפנימית יש זכות יציאה דרך החצר החיצונית,
דפנימית לית לה פיתחא אחרינא.
אבל הכא
, יכולים הם להתחלק בעיר בצורה שלא יצטרכו ללכת במקום של האחרים. אלא
הני נפקי
מהעיר
בהאי פיתחא, והני נפקי
מהעיר
בהאי פיתחא.
איכא דאמרי, אמר רב פפא: לא תימא לארכה הוא דלא מערבין, אבל לרחבה מערבין
-
אלא אפילו לרחבה נמי לא מערבין.
כמאן
-
כרבי עקיבא!
ודחינן:
אפילו תימא רבנן
.
עד כאן לא קאמרי רבנן התם
, בשתי חצירות, שכל אחת מערבת לעצמה, ואין בני הפנימית אוסרים על החיצונה -
אלא בשתי חצירות זו לפנים מזו
.
משום
דפנימית אחדא לדשא
, יש ביכולתה להיות סוגרת את דלתה בפני בני החצר החיצונה, ומסלקת אותם ממנה,
ומשתמשא
לעצמה בלי לערב עמהם. הילכך, אפשר לכוף אותם להסתגר, מדין כופין על מידת סדום.
אבל הכא
, בחלוקת העיר לשניים -
מי מצו מסלקי רשות הרבים מהכא?
והיינו, כיצד אפשר לסלק את שני הצדדים של העיר זה מזה, ללא כל סימן מפריד ביניהם?
אמר מר
: שנינו בברייתא: אין מערבין אותה לחצאין, אלא
או כולה, או מבוי מבוי בפני עצמו.
והוינן בה:
מאי שנא דלחצאין דלא
מערבין, משום
דאסרי
בני המבואות שלא עירבו יחד
אהדדי
.
אם כן, כשמערבים
מבוי מבוי
לעצמו -
נמי אסרי
בני כל מבוי על המבוי האחר,
אהדדי!
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן כגון דעבוד דקה
, פתח נמוך, בראש כל מבוי, שהוא הוכחה שהם מסתלקים האחד מהשני.
וכי הא דאמר רב אידי בר אבין אמר רב חסדא: אחד מבני מבוי שעשה דקה לפתחו
-
אינו אוסר על בני מבוי
אם אינו משתתף עמם.
עוד שנינו בברייתא:
היתה של רבים והרי היא
של רבים.
רבי זירא עירבה למתא
לעיר של
דבי רבי חייא
, שהיתה עיר של רבים מתחילה וגם עתה היא של רבים,
ולא שבק
לא השאיר
לה שיור
שכונה שאינה מעורבת איתה.
אמר ליה אביי: מאי טעמא עבד מר הכי?
אמר ליה
רבי זירא:
סבי דידה
זקנים של אותה עיר
אמרי לי: רב חייא בר אסי
-
מערב כולה. ואמינא
לאור עדותם:
שמע מינה, עיר של יחיד ונעשית של רבים היא
, שאינה צריכה שיור.
אמר ליה
אביי:
לדידי, אמרו לי הנהו סבי: ההיא
עיר היתה של רבים מתמיד. אלא,
אשפה הוה לה מחד גיסא,
ולכן לא היו מבואותיה מפולשים ולא היה בה רשות הרבים, ולכן אפשר לערב את כולה.
והשתא, דאיפניא לה אשפה
-
הוה לה כשני פתחים, ואסיר.
אמר ליה: לאו אדעתאי.
בעי מיניה רב אמי בר אדא הרפנאה מרבה
:
מאחר שהתרנו לערב את העיר כולה כשיש לה פתח אחד בלבד, מה יהיה הדין אם היה עומד
סולם
של מדרגות
מכאן
, סמוך לחומת העיר, בסוף המבוא שחותך את העיר כולה, בצד הסתום, ויכולים לצאת דרך מדריגות הסולם מן העיר,
ופתח מכאן
בצד השני -
מהו?
האם נחשב הסולם כפתח ואי אפשר לערב את כולה?
אמר ליה: הכי אמר רב: סולם
-
תורת פתח עליו
, ויש לעיר שני פתחים משני צידיה ואי אפשר לערב את כולה.
אמר להו רב נחמן: לא תציתו ליה!
הכי אמר רב אדא אמר רב: סולם
גם
תורת פתח עליו, ו
גם
תורת מחיצה עליו.
תורת מחיצה עליו
-
כדאמרן,
שאינו מבטל את הסתימה של חומת העיר להיות כפתח.
תורת פתח עליו
-
בסולם שבין שתי חצירות
, שאין בהם פתח, ואפשר לעבור מאחת לשניה רק דרך הסולם הזה.
תורת פתח עליו, שאם
רצו
בני החצירות להיות ביחד ולטלטל ביניהם באמצעות סדקים שבכותל,
אחד מערב
. דהיינו עירוב אחד להם, כיון שהסולם נחשב כפתח ביניהם, ולולי הפתח אינם יכולים לערב ביניהם.
ותורת מחיצה עליו, שאינו מבטל את המחיצה הקיימת, שאם
רצו
להיות בנפרד -
שנים מערבין.
כל אחת מערבת לעצמה.
ותמהינן:
ומי אמר רב נחמן הכי
, שיש לסולם תורת מחיצה לקולא, שיוכלו לערב באמצעותו?
והאמר רב נחמן אמר שמואל: אנשי חצר ואנשי מרפסת
, הגרים בעליה, ויש מרפסת לאורך כל העליות שדרכה עוברים אל המדרגות [הסולם] ויורדים אל החצר, ועוברים בה בדרכם אל המבוי. ואם לא עירבו בני המרפסת עם בני החצר, הרי הם אוסרים עליהם בדריסתם בחצר את הטלטול בה.
Traduction française
Elle était
au commencement une ville
publique, et voici qu’elle est
à présent
publique et elle n’a qu’une seule ouverture,
qui n’est pas traversante, et elle n’est pas comme le domaine public qui était dans le désert, lequel était traversant d’un côté à l’autre —
on fait l’érouv de tout son ensemble.
Et nous nous sommes interrogés à ce sujet :
quel est le tana
au début de la baraïta
selon lequel on fait l’érouv du domaine public ?
Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, a dit : c’est Rabbi Yehouda.
Car il a été enseigné dans une baraïta : bien plus, Rabbi Yehouda a dit : celui qui possède deux maisons sur les deux côtés du domaine public —
fait un le’hi ici et un le’hi ici, ou une poutre ici et une poutre ici.
Et il transporte et dépose au milieu.
Les Sages lui ont dit
les Sages :
on ne fait pas l’érouv du domaine public par cela,
avec deux cloisons seulement.
Le maître a dit
dans la baraïta :
et on ne fait pas son érouv par moitiés.
Rav Papa a dit : ils n’ont dit
qu’on ne fait pas son érouv par moitiés
que
lorsqu’on vient à diviser la ville
dans sa longueur
de la ville, car puisque tous les habitants des venelles ont l’habitude de passer par le domaine public, qui traverse la ville dans sa longueur, si donc nous divisons l’érouv de la ville dans sa longueur, ils s’interdiront les uns les autres par le passage de leurs pieds.
Mais
si nous divisons la ville
dans sa largeur
de la ville, les habitants des venelles des deux côtés peuvent se tenir séparés pour eux-mêmes : chaque côté choisira pour lui-même son ouverture de sortie de la ville, et le passage de leurs pieds n’interdira pas dans l’autre côté.
Et c’est pourquoi,
on fait l’érouv
des deux parties de la ville, divisées dans la largeur de la ville, chacune pour elle-même.
Selon qui —
pas selon Rabbi Akiva.
Car si c’était selon Rabbi Akiva —
il a dit :
même
« le pied permis en son endroit »,
par exemple, lorsque les habitants de la cour intérieure ont fait l’érouv pour eux-mêmes et qu’il leur est permis de transporter dans leur domaine —
il interdit
la cour extérieure
même hors de son endroit.
Car si les habitants de la cour intérieure ont un droit de passage dans une autre cour, ils l’interdisent par leur passage dans celle-ci, et nous ne pouvons pas leur dire de se tenir enfermés dans la cour intérieure afin que leur passage n’interdise pas le transport aux habitants de la cour extérieure.
À plus forte raison en est-il ainsi du « pied interdit », c’est-à-dire si les habitants de la cour intérieure n’ont pas fait l’érouv entre eux-mêmes : nous ne pouvons pas leur adresser l’exigence de se tenir enfermés dans la cour intérieure afin qu’ils n’interdisent pas la cour extérieure.
Et nous réfutons :
même si tu dis que c’est Rabbi Akiva.
Car
ce n’est que là-bas que Rabbi Akiva a dit cela —
mais dans le cas de deux cours, l’une à l’intérieur de l’autre,
où les habitants de la cour intérieure ont un droit de sortie par la cour extérieure,
car l’intérieure n’a pas d’autre ouverture.
Mais ici,
ils peuvent se diviser dans la ville de manière à ne pas devoir passer dans l’endroit des autres. Mais
ceux-ci sortent
de la ville
par cette ouverture, et ceux-ci sortent
de la ville
par cette ouverture.
Certains disent : Rav Papa a dit : ne dis pas que c’est seulement dans sa longueur qu’on ne fait pas l’érouv, mais que dans sa largeur on le fait —
mais même dans sa largeur, on ne fait pas l’érouv.
Selon qui —
selon Rabbi Akiva !
Et nous réfutons :
même si tu dis que c’est selon les Sages.
Ce n’est que là-bas que les Sages ont dit cela,
dans le cas de deux cours, dont chacune fait l’érouv pour elle-même, et où les habitants de l’intérieure n’interdisent pas la cour extérieure —
mais dans le cas de deux cours, l’une à l’intérieur de l’autre.
Parce que
l’intérieure ferme la porte,
elle a la possibilité de fermer sa porte devant les habitants de la cour extérieure et de les en écarter,
et elle utilise
pour elle-même sans faire l’érouv avec eux. C’est pourquoi il est possible de les contraindre à se tenir enfermés, en vertu du principe selon lequel on contraint à ne pas adopter la conduite de Sodome.
Mais ici,
dans la division de la ville en deux —
peuvent-ils écarter le domaine public d’ici ?
C’est-à-dire : comment est-il possible d’écarter l’un de l’autre les deux côtés de la ville, sans aucun signe qui les sépare l’un de l’autre ?
Le maître a dit :
nous avons enseigné dans une baraïta : on ne fait pas son érouv par moitiés, mais
soit tout son ensemble, soit chaque venelle séparément.
Et nous nous sommes interrogés à ce sujet :
en quoi le cas des moitiés est-il différent, pour qu’on ne
fasse pas l’érouv, parce que
ils interdisent
les habitants des venelles qui n’ont pas fait l’érouv ensemble
les uns aux autres.
Si tel est le cas, lorsqu’on fait l’érouv
de chaque venelle
pour elle-même —
ils interdisent également
les habitants de chaque venelle à l’autre venelle,
les uns aux autres !
Et nous répondons :
de quoi parlons-nous ici ? D’un cas où ils ont fait une deka,
une ouverture basse, à l’entrée de chaque venelle, qui prouve qu’ils se séparent les uns des autres.
Et c’est comme ce que Rav Idi bar Avin a dit au nom de Rav Hisda : l’un des habitants d’une venelle qui a fait une deka à son ouverture —
n’interdit pas les habitants de la venelle
s’il ne s’associe pas avec eux.
Nous avons encore enseigné dans une baraïta :
elle était publique et voici qu’elle est
publique.
Rabbi Zéra a fait l’érouv de la ville
pour la ville de
la maison d’étude de Rabbi Hiyya,
qui était au commencement une ville publique et qui, à présent également, est publique,
et il n’a pas laissé
il n’a pas laissé
pour elle de reste,
un quartier qui ne soit pas mêlé à elle.
Abayé lui dit : pourquoi le maître a-t-il agi ainsi ?
Rabbi Zéra lui dit
Rabbi Zéra :
les anciens de cette ville
les anciens de cette ville
m’ont dit : Rav Hiyya bar Assi —
fait l’érouv de tout son ensemble. Et j’ai dit
à la lumière de leur témoignage :
déduis-en que c’est une ville d’un particulier devenue publique,
qui n’a pas besoin de reste.
Abayé lui dit
Abayé :
quant à moi, ces anciens m’ont dit : cette
ville était constamment publique. Mais
elle avait une décharge sur un de ses côtés,
et c’est pourquoi ses venelles n’étaient pas traversantes et il n’y avait pas en elle de domaine public ; c’est pourquoi il était possible de faire l’érouv de tout son ensemble.
Et maintenant, puisque la décharge a été retirée —
elle est comme ayant deux ouvertures, et c’est interdit.
Il lui dit : je n’y avais pas prêté attention.
Rav Ami bar Ada de Harpania demanda à Rabba :
Puisque nous avons permis de faire l’érouv de toute la ville lorsqu’elle n’a qu’une seule ouverture, quelle est la loi si se trouvait
une échelle
à degrés
ici,
près de la muraille de la ville, à l’extrémité de la venelle qui coupe toute la ville, du côté fermé, et que l’on puisse sortir de la ville par les degrés de l’échelle,
et une ouverture ici
de l’autre côté —
qu’en est-il ?
L’échelle est-elle considérée comme une ouverture, de sorte qu’il est impossible de faire l’érouv de tout son ensemble ?
Il lui dit : Rav a dit ainsi : l’échelle —
a le statut d’une ouverture,
et la ville a deux ouvertures sur ses deux côtés ; il est donc impossible de faire l’érouv de tout son ensemble.
Rav Nahman leur dit : ne l’écoutez pas !
Rav Ada a dit au nom de Rav ainsi : l’échelle
également
a le statut d’une ouverture, et
également
a le statut d’une cloison.
Elle a le statut d’une cloison —
comme nous l’avons dit,
car elle n’annule pas la fermeture de la muraille de la ville, qui demeure comme une ouverture.
Elle a le statut d’une ouverture —
dans le cas d’une échelle entre deux cours,
qui n’ont pas d’ouverture, et où l’on peut passer de l’une à l’autre seulement par cette échelle.
Elle a le statut d’une ouverture, de sorte que si
ils ont voulu
les habitants des cours être ensemble et transporter entre elles par l’intermédiaire de fentes dans le mur,
un seul fait l’érouv.
C’est-à-dire qu’un seul érouv leur suffit, puisque l’échelle est considérée comme une ouverture entre eux ; sans cette ouverture, ils ne pourraient pas faire l’érouv entre eux.
Et elle a le statut d’une cloison, car elle n’annule pas la cloison existante ; si
ils ont voulu
être séparés —
deux font l’érouv.
Chacune fait l’érouv pour elle-même.
Et nous nous étonnons :
Rav Nahman a-t-il vraiment dit ainsi,
à savoir que l’échelle a, pour l’indulgence, le statut d’une cloison, de sorte qu’ils puissent faire l’érouv par son intermédiaire ?
Mais Rav Nahman n’a-t-il pas dit au nom de Chmouel : les habitants d’une cour et les habitants d’une galerie,
qui habitent à l’étage, et où se trouve une galerie le long de tous les étages, par laquelle on passe vers les marches [de l’échelle] et l’on descend vers la cour, et par laquelle on passe en chemin vers la venelle. Et si les habitants de la galerie n’ont pas fait l’érouv avec les habitants de la cour, ils leur interdisent alors, par leur passage dans la cour, d’y transporter.