Version texte de ce daf : original et traduction
Erouvin 57a (נז.) — le Talmud en français
Erouvin 57a (עירובין נז.): Et pour le calcul du karpef retranche de cette superficie les quatre carrés de mille sur mille des תחומין , destinés au karpef de la ville tout autour ; et encore quatre…
Texte original — Erouvin 57a (נז.)
ולצורך חישוב המגרש:
דל
הוצא מתוך שטח זה את
ארבע
הריבועין של אלף על אלף
דתחומין
, המיועדים למגרש העיר מסביב.
ו
עוד
ארבע
ריבועים למילוי
ד
ארבע ה
קרנות
, שבין מגרשי העיר מסביב.
כמה הוי
ריבועי המגרשים בסך הכל -
תמניא
, שמונה.
ופרכינן: אם כן, שמונה מתוך עשרים וארבע -
תילתא
שליש
הוו
, ולא רביע.
ומשנינן:
מי סברת
שבעיר העשויה
בריבועא קאמר
אביי?
אין הדבר כן.
אלא
ב
עיר העשויה כ
עיגולא קאמר
אביי, וכדעיל, שאת תחום העיר כולו מודדים בריבוע, ואילו את המגרש מסביב מודדים בעיגול.
וכך הוא החישוב:
כמה מרובע יתר על העגול
-
רביע
.
דל
הוצא
רביע
משמונת הריבועים של המגרש [שכך חישבנו אילו העיר היתה מרובעת].
פשו
נשארו
לה שיתא
, ששה ריבועים.
ושיתא מעשרים וארבע
-
ריבעא הוי.
ומביאה הגמרא מחלוקת בין רבינא לרב אשי לאיזה רביע התכוונו רבא ואביי.
ושניהם מעמידים כמדעיקרא, שהמדובר הוא בעיר מרובעת שיש בה אלפיים אמה על אלפיים אמה, אלא שנחלקו מהו החישוב של רביע.
רבינא אמר: מאי רביע
נחשב את המגרש בלא קרנותיו, שהוא שמונה ריבועים, שני ריבועים מכל צד, שהוא
רביע דתחומין
כולם עם קרנותיהם.
וכמו שחישבנו לעיל, שבין כולם יש שלשים ושש ריבועים, ולכן שמונת ריבועי המגרש הם רבע מהם.
רב אשי אמר: מאי רביע
-
רביע דקרנות.
והיינו, שהמגרש שבקרנות, שהוא ריבוע אחד של אלף על אלף, הוא רביע מקרן אחת של התחום, שהיא ארבעה ריבועים .
אמר ליה רבינא לרב אשי: והא
גבי המגרש
"סביב"
כתיב
, ואיך אתה מחשב רק את חשבון הרביע שבקרנות?
ענה לו רב אשי:
מאי
"סביב"
-
סביב
במגרש
דקרנות.
דאי לא תימא הכי,
שאם לא תסבור כמוני שגם הקרנות כשלעצמן נחשבים "סביב", יקשה לך:
גבי עולה, דכתיב
בה
"וזרקו את הדם על המזבח סביב"
האם
הכי נמי
נאמר שצריך לזרוק את דם העולה
סביב
למזבח כולו
ממש?
והרי אין צריך לזרוק את הדם אלא בקרנות המזבח.
אלא, מאי
הכונה ב
"סביב"
-
סביב דקרנות
המזבח.
הכי נמי
נאמר:
מאי
הוא המגרש ש
"סביב
הערים" -
סביב דקרנות
הערים.
אמר ליה רב חביבי מחוזנאה לרב אשי
: לפי מה ששנינו לעיל שנותנים מגרש בעיגול סביב לעיר, ומאידך שנינו שמרבעים את העיר [ביחס לתחומין], אם כן יצטמצם השטח של מגרש העיר.
כי
והא איכא מורשא דקרנתא
, והיינו, שהקרן של ריבוע העיר נוגס במגרש העגול שסביב העיר.
אמר ליה רב אשי: הכא,
במתא עיגולתא
, בעיר עגולה עסקינן, שאין לה קרנות בריבועה.
ותמהינן:
והא ריבעוה
לעיר גם כשהיא עגולה, ונמצא שהריבוע נוגס במגרש העגול מסביב.
ומשנינן:
אימור דאמרינן
ד
חזינן
את העיר העגולה
כמאן דמרבעא
, זה רק ביחס למדידת תחומי העיר להילוך בשבת.
אבל
רבועי ודאי
, לרבע במציאות, שינגוס הריבוע ממגרש הלויים -
מי מרבענא?
אמר ליה רב חנילאי מחוזנאה לרב אשי
: כיצד אמרו לעיל שעל ידי הריבוע של העיר השתכרו שמונה מאות אמות?
מכדי,
הרי,
כמה מרובע יתר על העגול
-
רביע
. ורביע זה הוא רביע ביחסיות של "מלבר", והיינו, שבתוך העיגול יש עוד שלשה חלקים כמו החלק שמחוץ לעיגול. ונמצא שאם נמדוד את החלקים שבתוך העיגול בצירוף החלק שמחוץ לעיגול, יהיה החלק שמחוץ לעיגול רבע מהכל ביחד.
אבל ביחסיות של "מלגו", הרי הקטע שמחוץ לעיגול הוא שליש ממה שבפנים העיגול.
ואם כן,
הני תמני מאה
, אותם שמונה מאות אמות, שאמרו כי בכך הוא משתכר את אורך האלכסון שמחוץ לעיגול - אין הם שמונה מאות אמה! כיון שהחלק האלכסוני שמחוץ לעיגול הוא רק שליש [מלגו!] של אלפיים האמות [לפי היחס של רביע מלבר].
שהרי קוטרו של העיגול אלפיים אמות הוא. ואם כן, האלכסון של הריבוע, שעדיף עליו בשליש, הוא רק
שית מאה ושיתין ושבע נכי תילתא
, מאה ששים ושבע פחות שליש אמה,
הוי
.
אמר ליה
רב אשי: כלל זה שאמרו, שהמרובע הוא יתר על העיגול רביע מלבר, שהוא שליש מלגיו -
הני מילי ב
שטח או בהיקף של
עיגולא מגו רבוע
.
אבל ב
מידת
אלכסונא
-
בעינא טפי.
דאמר מר: כל אמתא בריבוע
-
אמתא ותרי חומשי באלכסונא
של הריבוע. נמצא שהאלכסון עודף על צלע הריבוע של אלפיים אמה בארבעים אחוז, שהם שמונה מאות אמות.
מתניתין:
נותנין
"קרפף"
לעיר
, מוסיפים לשטח העיר מסביב שבעים אמה ושיריים, הנחשבים כ"קרפף" המשמש את העיר לאויר [אך אינו הקרפף המשמש כמחסן], והוא חלק ממנה.
ומודדים את תחום העיר מסוף הקרפף,
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים: לא אמרו
שנותנים
קרפף
לעיר כדי להרחיב את שטחה, ומשם למדוד את תחומה.
אלא
, רק נותנים קרפף
בין שתי עיירות
כדי לחברם לעיר אחת, ביחס למדידת התחומים.
שאם יש שתי ערים סמוכות, הרי
אם יש לזו שבעים אמה ושיריים
מסביבה,
ולזו שבעים אמה ושיריים
מסביבה -
עושה
ה
קרפף
הניתן לכל אחת מהן, ומפגיש בכך
את שתיהן
-
להיות
שתיהן לעיר
אחת.
וכן שלושה כפרים המשולשין,
אחד במרחק,
אם יש בין שנים
הכפרים ה
חיצונים מאה וארבעים ואחת ושליש
, כמידת שני קרפפים -
עשה
הכפר ה
אמצעי את שלשתן להיות אחד.
וענין זה יבואר בגמרא.
גמרא:
שנינו במשנה: נותנים קרפף לעיר, דברי רבי מאיר.
מנא הני מילי?
אמר רבא: דאמר קרא
בענין תחום ערי הלויים [במדבר לה]: "ומדותם
מקיר העיר וחוצה
אלפיים באמה".
אמרה תורה: תן
תחילה
"חוצה"
לעיר, דהיינו, קרפף, שמיועד לעשות בו שימושי העיר שצריכים להעשות מחוץ לעיר,
ו
רק
אחר כך מדוד
ממנו את האלפיים אמה.
שנינו במשנה:
וחכמים אומרים: לא אמרו
שנותנים קרפף לעיר אלא כדי לחבר שתי עיירות.
איתמר, רב הונא אמר
: לדברי חכמים,
נותנין קרפף לזו וקרפף לזו.
חייא בר רב אמר
: נותנים
קרפף אחד לשתיהן
כדי לחברן.
ופרכינן לרב הונא: הא
תנן
במשנתנו:
וחכמים אומרים: לא אמרו
שנותנים
קרפף אלא בין שתי עיירות.
ומשמע מלשון "קרפף" שנותנים קרפף אחד בלבד.
ו
תיובתא דרב הונא!
אמר לך רב הונא: מאי
"קרפף"
-
תורת קרפף. ולעולם
, נותנים
קרפף לזו וקרפף לזו.
ומוכיחה הגמרא:
הכי נמי מסתברא
כרב הונא.
מדקתני סיפא: אם יש לזו שבעים אמה ושיריים ולזו שבעים אמה ושיריים
-
עושה קרפף לשתיהן להיות אחד.
שמע מינה
שנותנים שני קרפפים כדי לחברן.
והוינן בה:
לימא תיהוי
הוכחתנו מהמשנה
תיובתיה דחייא בר רב!
ומשנינן:
אמר לך חייא בר רב
:
Traduction française
Et pour le calcul du karpef
retranche
de cette superficie
les quatre
carrés de mille sur mille
des תחומין , destinés au karpef de la ville tout autour
;
et
encore
quatre
carrés pour remplir
les
quatre
angles,
qui se trouvent entre les karpefim de la ville, tout autour.
Combien y a-t-il
de carrés de karpef en tout ?
Huit,
huit.
Et nous objectons : S’il en est ainsi, huit sur vingt-quatre,
ce sont un tiers,
un tiers
ils sont,
et non un quart.
Et nous répondons :
Penses-tu
qu’Abayé parle d’une ville faite
en carré ?
Abayé parle-t-il
de cela ?
Mais
d’
une ville faite comme
un cercle parle Abayé, comme ci-dessus : on mesure tout le תחום de la ville en carré, tandis que le karpef qui l’entoure est mesuré en cercle
.
Et voici le calcul :
De combien le carré dépasse-t-il le cercle ?
D’un quart.
Retranche
un
quart
des huit carrés du karpef [c’est ainsi que nous l’avons calculé si la ville avait été carrée].
Il en reste
six
pour elle,
six carrés.
Et six sur vingt-quatre,
c’est un quart.
La Guemara rapporte une discussion entre Ravina et Rav Achi sur le quart auquel Rava et Abayé faisaient allusion.
Tous deux l’établissent comme au départ : il s’agit d’une ville carrée de deux mille coudées sur deux mille coudées, mais ils discutent du calcul de ce quart.
Ravina dit : Que signifie « un quart » ?
On calcule le karpef sans ses angles : il représente huit carrés, deux carrés de chaque côté, et c’est
un quart des תחומין
tous, avec leurs angles.
Comme nous l’avons calculé plus haut, il y a entre eux trente-six carrés ; les huit carrés du karpef en représentent donc le quart.
Rav Achi dit : Que signifie « un quart » ?
Un quart des angles.
C’est-à-dire que le karpef situé dans les angles, qui est un carré de mille sur mille, constitue le quart d’un angle du תחום, lequel comporte quatre carrés.
Ravina dit à Rav Achi : Mais
au sujet du karpef,
il est écrit
« autour »,
et comment calcules-tu seulement le quart qui se trouve dans les angles ?
Rav Achi lui répondit :
Que signifie
« autour » ?
Autour
dans le karpef
des angles.
Car si tu ne dis pas ainsi,
si tu ne soutiens pas avec moi que les angles eux-mêmes sont également considérés comme « autour », tu rencontreras une difficulté :
À propos de l’holocauste, dont il est écrit
à son sujet :
« Et ils jetteront le sang sur l’autel, tout autour » :
est-ce que
de même
il faudrait dire que l’on doit jeter le sang de l’holocauste
autour
de tout l’autel
réellement ?
Or il n’est nécessaire de jeter le sang que sur les angles de l’autel.
Mais que signifie
le terme
« autour » ?
Autour des angles
de l’autel.
De même
dit-on :
que signifie
le karpef qui est
« autour
des villes »
autour des angles
des villes.
Rav Havivi de Mehouza dit à Rav Achi : selon ce que nous avons appris plus haut, que l’on donne un karpef en cercle autour de la ville, tandis que nous avons appris d’autre part que l’on donne à la ville une forme carrée [pour ce qui concerne les תחומין], la superficie du karpef de la ville se trouvera donc réduite
.
Car
n’y a-t-il pas une saillie des angles
, c’est-à-dire que l’angle du carré de la ville empiète sur le karpef circulaire qui entoure la ville ?
Rav Achi lui dit : Ici,
il s’agit d’une ville circulaire
, qui n’a pas d’angles lorsqu’on lui donne une forme carrée.
Et nous nous étonnons :
Mais ne lui a-t-on pas donné une forme carrée
à la ville, même lorsqu’elle est circulaire ? Le carré empiète donc sur le karpef circulaire qui l’entoure.
Et nous répondons :
Peut-être ne disons-nous
que nous
voyons
la ville circulaire
comme si elle était carrée
que pour la mesure du תחום de la ville, afin de s’y déplacer pendant Chabbat.
Mais
une quadrature véritable,
qui consiste à lui donner concrètement une forme carrée, de sorte que le carré empiète sur le karpef des lévites,
la ferais-je ?
Rav Hanilaï de Mehouza dit à Rav Achi : comment ont-ils dit plus haut que, grâce à la forme carrée donnée à la ville, on gagnait huit cents coudées
?
Puisque
voici
de combien le carré dépasse le cercle :
d’un quart.
Or ce quart est un quart selon le rapport « de l’extérieur », c’est-à-dire qu’à l’intérieur du cercle se trouvent encore trois parts semblables à la part située à l’extérieur du cercle. Si donc nous mesurons les parts situées à l’intérieur du cercle en y ajoutant la part extérieure, la part extérieure représente le quart de l’ensemble.
Mais selon le rapport « de l’intérieur », le segment situé à l’extérieur du cercle représente un tiers de ce qui se trouve à l’intérieur du cercle.
Et s’il en est ainsi,
ces huit cents
, ces huit cents coudées dont ils ont dit que c’est ainsi que l’on gagne la longueur de la diagonale située à l’extérieur du cercle, ne sont pas huit cents coudées ! Puisque la partie de la diagonale située à l’extérieur du cercle ne représente qu’un tiers [selon le rapport intérieur] des deux mille coudées [selon le rapport d’un quart extérieur].
Car le diamètre du cercle est de deux mille coudées. Ainsi, la diagonale du carré, qui le dépasse d’un tiers, n’est que
six cent soixante-six moins un tiers
, cent soixante-sept moins un tiers de coudée,
elle est.
Il lui dit,
Rav Achi : cette règle qu’ils ont énoncée, selon laquelle le carré dépasse le cercle d’un quart à l’extérieur, c’est-à-dire d’un tiers à l’intérieur,
cela ne s’applique qu’à
la superficie ou au périmètre d’
un cercle à l’intérieur d’un carré.
Mais pour
la mesure de la
diagonale
il en faut davantage.
Car le maître a dit : toute coudée dans un carré
équivaut à une coudée et deux cinquièmes en diagonale
du carré. La diagonale dépasse donc le côté du carré de deux mille coudées de quarante pour cent, soit huit cents coudées.
Michna :
On donne
un « karpef »
à la ville, on ajoute tout autour de la superficie de la ville soixante-dix coudées et des fractions, considérées comme un « karpef » servant à la ville pour son espace libre [mais non le karpef servant d’entrepôt], et qui fait partie d’elle
.
Et l’on mesure le תחום de la ville depuis l’extrémité du karpef,
paroles de Rabbi Meïr.
Et les Sages disent : ils n’ont pas dit
que l’on
donne un karpef
à la ville afin d’en agrandir la superficie et de mesurer ensuite son תחום à partir de là.
Mais
l’on ne donne un karpef
qu’entre deux villes
afin de les réunir en une seule ville pour la mesure des תחומין.
Car si deux villes sont proches,
si l’une a soixante-dix coudées et des fractions
autour d’elle,
et l’autre soixante-dix coudées et des fractions
autour d’elle,
on fait
du
karpef
donné à chacune d’elles, et l’on fait ainsi se rejoindre
toutes deux
pour être
toutes deux une
seule ville.
De même, pour trois villages disposés en triangle,
l’un étant à distance
si, entre deux
des villages
extérieurs, il y a cent quarante et une coudées et un tiers
, mesure de deux karpefim,
le
village
central fait des trois un seul.
Cette question sera expliquée dans la Guemara.
Guemara :
Nous avons appris dans la Michna : On donne un karpef à la ville, paroles de Rabbi Meïr.
D’où ces paroles ?
Rava dit : car l’Écriture dit
à propos du תחום des villes des lévites [Nombres 35] : « Et vous mesurerez
depuis le mur de la ville vers l’extérieur
deux mille coudées ».
La Torah a dit : donne
d’abord
« vers l’extérieur »
à la ville, c’est-à-dire un karpef, destiné aux usages de la ville qui doivent être accomplis à l’extérieur de la ville,
et
seulement
ensuite mesure
depuis celui-ci les deux mille coudées.
Nous avons appris dans la Michna :
Et les Sages disent : ils n’ont pas dit
que l’on donne un karpef à la ville, si ce n’est afin de réunir deux villes.
Il a été dit : Rav Houna dit :
selon les paroles des Sages,
on donne un karpef à celle-ci et un karpef à celle-là.
Hiya bar Rav dit :
on donne
un seul karpef aux deux
afin de les réunir.
Et nous objectons à Rav Houna :
n’avons-nous pas appris
dans notre Michna :
Et les Sages disent : ils n’ont pas dit
que l’on donne
un karpef, si ce n’est entre deux villes.
Il ressort de l’expression « karpef » que l’on ne donne qu’un seul karpef.
Et
c’est une réfutation de Rav Houna !
Rav Houna pourrait te répondre : que signifie
« karpef » ?
La règle du karpef. Et en réalité,
on donne
un karpef à celle-ci et un karpef à celle-là.
Et la Guemara apporte une preuve :
il est également raisonnable
de suivre Rav Houna.
Puisqu’il est enseigné dans la fin de la Michna : si l’une a soixante-dix coudées et des fractions et l’autre soixante-dix coudées et des fractions
on fait des karpefim un seul.
Déduis-en
que l’on donne deux karpefim afin de les réunir.
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
dirons-nous que cela constitue
notre preuve tirée de la Michna,
une réfutation de Hiya bar Rav !
Et nous répondons :
Hiya bar Rav pourrait te répondre :