Version texte de ce daf : original et traduction
Erouvin 2b (ב:) — le Talmud en français
Erouvin 2b (עירובין ב:): Mais celui-là, le verset — dans ceux qui portent l’ Arche qu’il est écrit ! Il est écrit que l’Arche était portée par les Qehatites, et l’Arche est appelée « sanctuaire »…
Texte original — Erouvin 2b (ב:)
אלא,
ההוא
קרא -
ב
נושאי ה
ארון
הוא ד
כתיב!
שאת הארון נשאו הקהתים, ונקרא הארון "מקדש" לפי שהוא מקודש משאר הכלים.
ומשנינן:
אלא, מהכא
יש ללמוד שמשכן איקרי מקדש:
דכתיב בפרשת המשכן:
"ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם"
.
וכתיב
"ככל אשר אני
מראה אותך את תבנית המשכן
". הרי אשכחן משכן דאיקרי מקדש!
ותמהינן:
בין לרבנן
, שלומדים את שיעור גובה פתח מפתחו של היכל,
ובין לרבי יהודה
דיליף לה מפתח אולם -
לילפו
שילמדו לשיעור רוחב הפתח גם
מפתח שער החצר
שבמשכן, ונכשיר פתח מבוי אפילו כשהוא רחב יותר מעשר אמות כפתח שער החצר?!
ד
הא
כתיב
"אורך החצר: מאה באמה
.
ורחב: חמשים בחמשים
.
וקומה: חמש אמות
".
הרי למדנו שרוחב החצר, שבו נמצא פתח שער החצר, הוא חמשים אמה.
וכתיב
"וחמש עשרה אמה קלעים
-
לכתף
".
וכתיב
"ולכתף השנית, מזה ומזה לשער החצר
-
קלעים חמש עשרה אמה
".
נמצא, שרוחב הפתח הוא עשרים אמה. כי הפתח היה באמצע רוחבה של החצר. והחצר היתה סתומה בקלעים משני הצדדים של הפתח, לכל צד [כתף], באורך חמש עשרה אמה.
והשתא תיקשי, אמאי לא נילף לשיעור רוחב פתח מפתח שער החצר, דמיקרי "פתח", כדכתיב "ואת קלעי החצר ואת מסך פתח שער החצר".
ונימא:
מה להלן
, בפתח שער החצר, גובה הפתח הוא
חמש
אמות
ברוחב עשרים
אמות.
אף כאן
במבוי, שיעור "פתח" הוא גובה
חמש
אמות
ברוחב עשרים
אמות.
[ואין כונת הגמרא ללמוד כאן מפתח שער החצר את שיעור גובה הפתח, אלא רק את שיעור הרוחב בלבד], ואמאי קתני במתניתין כי רק "והרחב מעשר אמות - ימעט"?
ומשנינן: מפתח שער החצר אין ללמוד לשיעור רוחבו של "פתח". משום שרק
"פתח שער החצר"
איקרי
הוא קרוי, אבל
"פתח"
סתמא
[בלא שער]
לא איקרי!
ואיבעית אימא
: אי אפשר ללמוד ממה שאמרה תורה שהיו קלעים חמש עשרה אמה בכל צד מצדי הפתח, שרחבו של פתח שער החצר הוא עשרים אמה.
היות ו
כי כתיב
"קלעים חמש עשרה אמה אל הכתף"
[וכן שאר קראי שהובאו לעיל], אינו מתייחס לרוחבה של חצר, ללמד שיעור רחבם של קלעים שמצידי הפתח, אלא
בגובהה
של חצר
הוא דכתיב
, ללמד שהיו הקלעים גבוהים שם חמש עשרה אמה, וכן שאר קלעי החצר.
ותמהינן עלה: וכי
גובהה
של חצר קאמרת?!
והא כתיב
בקרא דלעיל: "ורוחב חמשים בחמשים,
וקומה חמש אמות
"! הרי שלא היה גובה החצר והקלעים אלא חמש אמות.
ומשנינן:
ההוא
שיעור של גובה החצר -
משפת מזבח
, שהיה גבהו עשר אמות,
ולמעלה
, שמעליו היו הקלעים גבוהים עוד חמש אמות, כדי שלא יהא כהן עומד עליו ועבודה בידו, וכל העם רואין אותו!
תו תמהינן:
ו
כי
רבי יהודה מפתחו של אולם
שהיה גבהו ארבעים ורחבו עשרים
גמר
לשיעור גובה הפתח?!
והא תנן
במשנתנו
והרחב מעשר אמות ימעט! ולא פליג רבי יהודה
לומר שעד רוחב עשרים יש שם פתח עליו כמו האולם, שהיה פתחו רחב עשרים.
ואי יליף רבי יהודה לשיעור גובה פתח מפתחו של אולם, לילף נמי מהתם לשיעור רוחב פתח?!
אמר
מתרץ
אביי
: אין הכי נמי דפליג רבי יהודה אף בשיעור רוחב הפתח, כיון דיליף מפתחו של אולם. וכדאשכחן ש
פליג
רבי יהודה
בברייתא
.
דתניא: ו
פתח מבוי
הרחב מעשר אמות
-
ימעט
.
רבי יהודה אומר: אינו צריך למעט
.
ותמהינן: אם כן,
ולפלוג
נמי רבי יהודה
במתניתין
ביחס לרוחב הפתח?!
ומשנינן:
פליג
רבי יהודה במתניתין
ב
שיעור
גובהה, והוא הדין
[נלמד מזה]
ל
שיעור
רחבה
, שגם בו חולק רבי יהודה.
ודבר זה ממילא ידעינן. היות דפליג בגובהה, משום דיליף מפתחו של אולם, הרי הוא הדין לענין רוחב יליף מפתחו של אולם. [ריטב"א]
ואכתי
יש להקשות: וכי
רבי יהודה מפתחו של אולם
שהיה גבהו ארבעים אמה
גמר?!
והתניא
, מצינו ברייתא מפורשת שמכשיר רבי יהודה אפילו גבוה הפתח יותר מארבעים אמה.
דתניא:
מבוי שהוא גבוה מעשרים אמה
-
ימעט
.
ורבי יהודה מכשיר עד ארבעים וחמשים אמה
.
ותני בר קפרא
: ורבי יהודה מכשיר אפילו
עד
גובה
מאה
אמה.
ואי מפתחו של אולם גמר רבי יהודה, אין לנו להכשיר אלא עד ארבעים אמה, כפתחו של אולם!
ומפרשינן לקושיין:
בשלמא לבר קפרא,
דתני "רבי יהודה מכשיר עד מאה אמה", איכא למימר ד
גוזמא
בעלמא נקט בדבריו.
כי כיון שמכשיר רבי יהודה אפילו בקורה הגבוהה יותר מעשרים ומשלשים אמה, ונראין הדברים לבר קפרא שמגזים בכך.
לפיכך הוסיף בר קפרא על דברי רבי יהודה, והגזים יותר ממנו, ואמר: רבי יהודה מכשיר עד מאה אמה!
אבל באמת, ביותר מארבעים, מעל גובה פתחו של אולם, לא מכשיר רבי יהודה.
אלא לרבי יהודה
, לפי מה שנשנית שיטתו בברייתא, שמכשיר עד ארבעים וחמשים אמה -
מאי גוזמא
שייך הכא?!
ועל כרחך, שבדוקא נקט לה!
ואם כן תיקשי:
בשלמא ארבעים
אמה
גמר
רבי יהודה להכשיר, שלמד
מפתחו של אולם
.
אלא, חמשים
אמה -
מנא ליה
לרבי יהודה להכשיר? והרי פתחו של אולם אין גבהו אלא ארבעים אמה!
ומכח קושיא זאת דחינן להא דאמר רב יהודה משמיה דרב שרבי יהודה מפתחו של אולם גמר.
ו
אמר
עלה
רב חסדא: הא מתניתא אטעיתיה לרב
[ברייתא זאת היא שהטעתו לרב] לומר שרבי יהודה מפתחו של אולם גמר:
דתניא: מבוי שהוא גבוה מעשרים אמה
, שגובה זה הוא
יותר מפתחו של היכל
-
ימעט!
הוא
, רב,
סבר, מ
דחזינן בברייתא
דרבנן מפתחו של היכל גמרי,
מסתבר כי גם
רבי יהודה מפתחו של אולם גמר!
ו
באמת,
לא היא
כדסבירא ליה לרב!
ועתה מבארת הגמרא את המהלך השני:
אלא,
רבי יהודה
-
מפתחא דמלכין
[מפתחי ארמונות המלכים] הוא ד
גמר
, שדרך פתחיהם להיות גבוהין הרבה.
והשתא הדרינן להא דאמרינן, דלרבנן ילפינן שיעור גובה "פתח" מפתחו של היכל, ומקשינן:
ורבנן, אי מפתחו של היכל
הוא ד
גמירי
-
ליבעו
נמי
דלתות
בפתח המבוי,
כ
פתח ה
היכל
שהיו לו דלתות?!
אלמה תנן: הכשר מבוי
:
בית שמאי אומרים: לחי
[עמוד נעוץ ליד אחד מכתלי המבוי בפתחו של מבוי]
וקורה
ביחד הם המכשירים את המבוי לטלטל בו [ראה ציור 1].
ובית הלל אומרים
: או
לחי או קורה,
אבל דלתות לכולי עלמא לא בעינן, ואף על גב דבפתח ההיכל היו דלתות?! [ראה ציור 2].
ומשנינן:
דלתות היכל
-
לצניעות בעלמא הוא דעבידן
, כדי שלא יוכלו לראות אל תוך ההיכל, ואין ללמוד משם שבלא דלתות לא מיקרי "פתח".
תו מקשינן:
אלא מעתה
, דילפת שיעור פתח מפתחו של היכל -
לא תיהני ליה
לפתח הרחב יותר מעשר אמות
צורת הפתח!
דהא
פתח ה
היכל צורת הפתח הויא לו,
ו
אפילו הכי עשר אמות הוא דרויח
[היה רחב] ולא יותר, ולרב יש ללמוד כל שיעור הפתחים מפתח ההיכל.
אלמה
מדוע
תנן
במשנתנו:
אם יש לו צורת הפתח, אף על פי שרחב מעשר אמות אינו צריך למעט?!
ומשנינן:
מידי הוא טעמא
, הרי כל עיקרו של דבר זה, דילפינן מפתח היכל לשיעור "פתח", אינו
אלא לרב
, שהוא זה שאמר לעיל דילפינן מפתחו של היכל. ולדידיה הוא דמקשינן דממילא לא ליהני לפתח רחב צורת הפתח!
וכיון שכן לא קשה מידי.
ד
הא מתני ליה רב יהודה לחייא בר רב, קמיה דרב
, בהיותו לפני רב, כפי הכתוב במשנתנו: אם יש לו צורת הפתח, אף על פי שרחב מעשר אמות
אינו צריך למעט
.
ו
כששמע רב שכך שנה רב יהודה,
אמר ליה
רב לרב יהודה:
אתנייה
[תשנה לו לחייא בני] בלשון הזה:
צריך למעט!
ורב לשיטתו אזיל, דילפינן מפתח היכל. וכיון שהיה בו צורת הפתח ולא היה רחב יותר מעשר אמות, אין להכשיר פתח רחב יותר מעשר אמות, אפילו יש לו צורת הפתח.
Traduction française
Mais
celui-là,
le verset —
dans
ceux qui portent l’
Arche
qu’il est
écrit ! Il est écrit que l’Arche était portée par les Qehatites, et l’Arche est appelée « sanctuaire », puisqu’elle est consacrée davantage que les autres ustensiles.
Et nous répondons :
Mais, de ceci,
il faut apprendre que le Michkan est appelé « sanctuaire » :
car il est écrit dans la section du Michkan :
« Et ils Me feront un sanctuaire, et Je résiderai parmi eux. »
Et il est écrit
« selon tout ce que Je
te montre, le modèle du Michkan ».
Nous avons donc trouvé que le Michkan est appelé « sanctuaire » !
Et nous nous étonnons :
tant selon les Rabbins,
qui apprennent la mesure de la hauteur de l’ouverture à partir de l’ouverture du Hékhal,
que selon Rabbi Yehouda,
qui l’apprend de l’ouverture de l’Oulam —
qu’ils apprennent
qu’ils apprennent également la mesure de la largeur de l’ouverture
de l’ouverture de la porte de la cour,
qui se trouvait dans le Michkan, et que nous déclarions apte l’ouverture d’une ruelle même lorsqu’elle est plus large que dix coudées, comme l’ouverture de la porte de la cour ?!
Car
il est écrit
« La longueur de la cour : cent coudées.
Et sa largeur : cinquante sur cinquante.
Et sa hauteur : cinq coudées ».
Nous avons donc appris que la largeur de la cour, où se trouvait l’ouverture de la porte de la cour, était de cinquante coudées.
Et il est écrit
« Et quinze coudées de tentures
pour le côté ».
Et il est écrit
« Et pour l’autre côté, de part et d’autre de la porte de la cour,
des tentures de quinze coudées ».
Il s’ensuit que la largeur de l’ouverture était de vingt coudées. Car l’ouverture se trouvait au milieu de la largeur de la cour. Et la cour était fermée par des tentures des deux côtés de l’ouverture, pour chaque côté — [côté] — sur une longueur de quinze coudées.
Et maintenant, on peut objecter : pourquoi ne pas apprendre la mesure de la largeur de l’ouverture à partir de l’ouverture de la porte de la cour, qui est appelée « ouverture », comme il est écrit : « ainsi que les tentures de la cour et le voile de l’ouverture de la porte de la cour » ?
Et disons :
de même que là,
dans l’ouverture de la porte de la cour, la hauteur de l’ouverture est
de cinq
coudées
sur une largeur de vingt
coudées,
de même ici,
dans la ruelle, la mesure de l’« ouverture » est d’une hauteur de
cinq
coudées
sur une largeur de vingt
coudées.
[L’intention de la Guemara n’est pas d’apprendre ici, de l’ouverture de la porte de la cour, la mesure de la hauteur de l’ouverture, mais seulement la mesure de sa largeur], et pourquoi est-il enseigné dans la Michna que seule « celle qui est plus large que dix coudées — on la réduira » ?
Et nous répondons : de l’ouverture de la porte de la cour, on ne peut pas apprendre la mesure de la largeur d’une « ouverture ». Car seul
« l’ouverture de la porte de la cour »
est appelée
ainsi, mais
« ouverture »
sans précision [
sans porte ]
n’est pas appelée ainsi !
Et si tu veux, dis :
il est impossible d’apprendre du fait que la Torah a dit qu’il y avait des tentures de quinze coudées de chaque côté de l’ouverture, que la largeur de l’ouverture de la porte de la cour était de vingt coudées.
Puisque
lorsqu’il est écrit
« des tentures de quinze coudées vers le côté » [et de même pour les autres versets cités plus haut], cela ne concerne pas la largeur de la cour, pour enseigner la mesure de la largeur des tentures qui se trouvaient sur les côtés de l’ouverture, mais
sa hauteur,
de la cour,
c’est ce qui est écrit, pour enseigner que les tentures y avaient une hauteur de quinze coudées, et de même les autres tentures de la cour.
Et nous nous étonnons à ce sujet : tu dis que
la hauteur
de la cour est en question ?!
Mais il est écrit
dans le verset précédent : « et une largeur de cinquante sur cinquante,
et une hauteur de cinq coudées » !
Il s’ensuit que la hauteur de la cour et des tentures n’était que de cinq coudées.
Et nous répondons :
celui-là,
la mesure de la hauteur de la cour, était
depuis le bord supérieur de l’autel,
dont la hauteur était de dix coudées,
et au-dessus,
au-dessus de celui-ci, les tentures avaient encore cinq coudées de hauteur, afin qu’un cohen ne se tienne pas dessus avec le service en main, et que tout le peuple le voie !
Nous nous étonnons encore :
et
est-ce que
Rabbi Yehouda a appris de l’ouverture de l’Oulam,
dont la hauteur était de quarante et la largeur de vingt,
la mesure de la hauteur de l’ouverture
?!
Mais n’avons-nous pas enseigné
dans notre Michna
« et celle qui est plus large que dix coudées, on la réduira ! Et Rabbi Yehouda ne diverge pas
pour dire que jusqu’à une largeur de vingt, elle conserve le statut d’ouverture, comme l’Oulam, dont l’ouverture avait une largeur de vingt ?
Et si Rabbi Yehouda apprend la mesure de la hauteur de l’ouverture de l’ouverture de l’Oulam, qu’il apprenne également de là la mesure de la largeur de l’ouverture ?!
Dit
il répond,
Abbayé :
c’est effectivement ainsi : Rabbi Yehouda diverge également au sujet de la mesure de la largeur de l’ouverture, puisqu’il l’apprend de l’ouverture de l’Oulam. Et c’est ce que nous trouvons, puisqu’il
diverge
Rabbi Yehouda
dans une baraïta.
Car il est enseigné : et
l’ouverture d’une ruelle
qui est plus large que dix coudées —
on la réduira.
Rabbi Yehouda dit : elle n’a pas besoin d’être réduite.
Et nous nous étonnons : dans ce cas,
qu’il diverge
Rabbi Yehouda
dans la Michna
également au sujet de la largeur de l’ouverture ?!
Et nous répondons :
il diverge
Rabbi Yehouda dans la Michna
au
sujet de la
mesure de sa hauteur, et il en va de même [
cela s’apprend de là ]
pour
la mesure de
sa largeur,
sur laquelle Rabbi Yehouda diverge également.
Cela, nous le savons de toute façon. Puisqu’il diverge au sujet de sa hauteur, parce qu’il l’apprend de l’ouverture de l’Oulam, il en va de même concernant la largeur : il l’apprend de l’ouverture de l’Oulam. [Ritba]
Et pourtant,
on peut encore objecter : est-ce que
Rabbi Yehouda a appris de l’ouverture de l’Oulam,
dont la hauteur était de quarante coudées,
?!
Or il est enseigné, nous trouvons une baraïta explicite selon laquelle Rabbi Yehouda déclare apte même une ouverture plus haute que quarante coudées.
Car il est enseigné :
une ruelle qui est plus haute que vingt coudées —
on la réduira.
Et Rabbi Yehouda la déclare apte jusqu’à quarante ou cinquante coudées.
Et Bar Qappara enseigne :
et Rabbi Yehouda la déclare apte même
jusqu’à
une hauteur de
cent
coudées.
Et si Rabbi Yehouda l’a appris de l’ouverture de l’Oulam, nous ne devons la déclarer apte que jusqu’à quarante coudées, comme l’ouverture de l’Oulam !
Et nous expliquons notre objection :
il n’y a pas de difficulté pour Bar Qappara,
qui enseigne : « Rabbi Yehouda la déclare apte jusqu’à cent coudées » : on peut dire qu’il a employé une
exagération
dans ses propos.
Car puisque Rabbi Yehouda la déclare apte même lorsque la poutre est plus haute que vingt et trente coudées, cela paraît à Bar Qappara être une exagération.
C’est pourquoi Bar Qappara a ajouté aux paroles de Rabbi Yehouda, en exagérant davantage que lui, et a dit : Rabbi Yehouda la déclare apte jusqu’à cent coudées !
Mais en vérité, au-delà de quarante, au-dessus de la hauteur de l’ouverture de l’Oulam, Rabbi Yehouda ne la déclare pas apte.
Mais pour Rabbi Yehouda,
selon la manière dont son opinion est enseignée dans la baraïta, à savoir qu’il la déclare apte jusqu’à quarante ou cinquante coudées —
quelle exagération
y aurait-il ici ?
Il faut nécessairement dire qu’il l’a énoncé précisément !
Et dans ce cas, on peut objecter :
pour quarante
coudées,
Rabbi Yehouda a appris
à la déclarer apte, puisqu’il l’a apprise
de l’ouverture de l’Oulam.
Mais cinquante
coudées —
d’où cela lui vient-il
à Rabbi Yehouda pour la déclarer apte ? Or l’ouverture de l’Oulam n’avait qu’une hauteur de quarante coudées !
Sous l’effet de cette objection, nous rejetons ce que Rav Yehouda a dit au nom de Rav, à savoir que Rabbi Yehouda a appris de l’ouverture de l’Oulam.
Et
dit
à ce sujet
Rav Hisda : c’est cette baraïta qui a induit Rav en erreur [
cette baraïta est celle qui l’a induit en erreur ] en lui faisant dire que Rabbi Yehouda a appris de l’ouverture de l’Oulam :
Car il est enseigné : une ruelle qui est plus haute que vingt coudées,
hauteur qui est
supérieure à celle de l’ouverture du Hékhal —
on la réduira !
Lui,
Rav,
a pensé, d’après
ce que nous voyons dans la baraïta,
que les Rabbins ont appris de l’ouverture du Hékhal,
il est logique que
Rabbi Yehouda ait appris de l’ouverture de l’Oulam !
Et
en vérité,
ce n’est pas ainsi,
que Rav le pensait !
Et maintenant la Guemara explique le second développement :
Mais
Rabbi Yehouda,
c’est des portes des rois [
des portes des palais des rois ] qu’il
a appris,
car leurs ouvertures ont coutume d’être très hautes.
Et maintenant nous revenons à ce que nous avons dit : selon les Rabbins, nous apprenons la mesure de la hauteur de l’« ouverture » de l’ouverture du Hékhal, et nous objectons :
Et selon les Rabbins, si c’est de l’ouverture du Hékhal
qu’ils
ont appris,
qu’ils exigent
également
des portes
à l’ouverture de la ruelle,
comme
l’ouverture du
Hékhal,
qui avait des portes ?!
Mais alors, qu’avons-nous enseigné : l’aptitude d’une ruelle :
Beit Chammaï dit : un le’hi [
un poteau planté près de l’un des murs de la ruelle, à son ouverture ]
et une poutre
ensemble rendent la ruelle apte à y transporter [voir illustration 1].
Et Beit Hillel disent :
soit
un le’hi, soit une poutre,
mais, selon tous, nous n’exigeons pas de portes, bien que l’ouverture du Hékhal ait eu des portes ?! [voir illustration 2].
Et nous répondons :
les portes du Hékhal —
elles n’ont été faites que par souci de pudeur,
afin qu’on ne puisse pas voir à l’intérieur du Hékhal ; on ne peut donc pas apprendre de là que, sans portes, elle n’est pas appelée « ouverture ».
Nous objectons encore :
Mais dès lors, puisque tu apprends la mesure de l’ouverture de l’ouverture du Hékhal —
pourquoi apprends-tu la mesure de l’ouverture de l’ouverture du Hékhal —
la forme d’ouverture ne sera-t-elle pas utile
à une ouverture plus large que dix coudées,
[pour la rendre apte] ?
Car
l’ouverture du
Hékhal avait une forme d’ouverture,
et
malgré tout, elle n’avait qu’une largeur de dix coudées [
elle était large ] et non davantage ; or, selon Rav, il faut apprendre toute la mesure des ouvertures de l’ouverture du Hékhal.
Pourquoi donc
pourquoi
avons-nous enseigné
dans notre Michna :
« s’il a une forme d’ouverture, bien qu’il soit plus large que dix coudées, il n’a pas besoin d’être réduit » ?
Et nous répondons :
est-ce là le motif
? En vérité, toute cette question, selon laquelle nous apprenons de l’ouverture du Hékhal la mesure de l’« ouverture », ne concerne
que Rav,
puisque c’est lui qui a dit plus haut que nous l’apprenons de l’ouverture du Hékhal. C’est à son avis que nous objectons que, de ce fait, la forme d’ouverture ne devrait pas être utile à une ouverture large !
Et puisqu’il en est ainsi, il n’y a aucune difficulté.
Car
Rav Yehouda enseigna cette Michna à Hiyya bar Rav, devant Rav,
lorsqu’il se trouvait devant Rav, comme il est écrit dans notre Michna : s’il a une forme d’ouverture, bien qu’il soit plus large que dix coudées,
il n’a pas besoin d’être réduit.
Et
lorsque Rav entendit que Rav Yehouda l’avait enseigné ainsi,
Rav lui dit
à Rav Yehouda :
enseigne-le-lui [
tu l’enseigneras à Hiyya, mon fils ] dans ces termes :
il doit être réduit !
Et Rav suit ici son opinion : nous apprenons de l’ouverture du Hékhal. Puisqu’elle avait une forme d’ouverture et n’était pas plus large que dix coudées, il ne faut pas déclarer apte une ouverture plus large que dix coudées, même si elle a une forme d’ouverture.