Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 98b (צח:) — le Talmud en français
Houlin 98b (חולין צח:): Et il est enseigné dans une baraïta : « lorsqu’elle est cuite » - « lorsqu’elle est cuite » ne signifie rien d’autre que : « entière » ! Rabbi Chim'on ben Yo'haï dit : «…
Texte original — Houlin 98b (צח:)
ותניא: "בשלה"
אין בשלה אלא "שלימה"!
רבי שמעון בן יוחאי אומר: אין "בשלה", אלא
-
שנתבשלה עם האיל!
ומבארינן לברייתא:
דכולי עלמא,
בין תנא קמא ובין רבי שמעון בן יוחאי, סברי כי
בהדי איל מבשל לה
לזרוע, שהרי אין מקרא יוצא מידי פשוטו, אלא דהכי איפלגו:
מר,
תנא קמא,
סבר, מחתך לה
לזרוע מן האיל,
והדר מבשל לה
באותו הדוד, יחד עמה. ואשמעינן קרא דצריך לבשל את הזרוע כשהיא שלימה ולא כאשר היא חתוכה לנתחים.
ומר,
רבי שמעון בן יוחאי,
סבר, מבשל לה
לזרוע בעודה מחוברת לאיל,
והדר מחתך לה
ומנתקה מגוף האיל.
ואי בעית אימא דכולי עלמא
סברי -
מחתך לה
מהאיל,
והדר מבשל לה. מיהו, מר,
רבי שמעון בן יוחאי
סבר, בהדי איל מבשל לה. ומר,
תנא קמא
סבר, בקדרה אחרת מבשל לה.
הילכך,
ללישנא קמא,
דכולי עלמא סבירי דמבשל את הזרוע עם האיל,
אליבא דדברי הכל
איכא למילף מזרוע בשלה לדין נתינת טעם.
ואילו
ללישנא בתרא,
רק
אליבא דרבי שמעון בן יוחאי,
דקסבר מבשלים את הזרוע האסורה לזרים עם הבשר המותר, איכא לאוכחי מינה על דין נתינת טעם.
והשתא מבארינן לפלוגתייהו דאמוראי כיצד למדוה מזרוע בשלה:
מאן דאמר בששים, סבר
-
בשר ועצם
דזרוע
בהדי בשר ועצמות
של האיל
משערינן, והוה ליה,
לפי מה דקים להו לחכמים,
בששים!
ומוכח מכאן כי בשיעור של ששים אין נתינת טעם, דהא בהכי שרייה רחמנא.
ואילו מאן דאמר במאה, סבר
-
בשר
דזרוע
בהדי בשר
דאיל
משערינן,
משום דעצם אינה פולטת טעם,
והוה ליה
היחס של בשר הזרוע לבשר האיל,
במאה!
והוינן בה:
ומי ילפינן מינה
דזרוע בשלה של איל נזיר?
והתניא: זהו,
איל נזיר שנבלע בבשרו טעם הזרוע,
היתר הבא מכלל איסור!
שהתירתו התורה דווקא הכא, על אף שבאיסורי דעלמא הוא אסור.
ודייקינן:
"זהו"
-
למעוטי מאי? לאו, למעוטי כל איסורין שבתורה,
דלא ילפינן מזרוע בשלה.
אמר אביי: לא נצרכא
למימר "זהו"
אלא לרבי יהודה, דאמר מין במינו לא בטיל
כלל, ואפילו לא באלף,
קא משמע לן דהכא,
בזרוע בשלה,
בטיל
על אף שהוא מין במינו. ולכן קא אמר "זהו", שרק כאן בטל מין במינו ולא בעלמא.
והשתא פרכינן לרבי יהודה:
וליגמר מיניה
לעלמא שמין במינו בטל!?
ומשנינן:
גלי רחמנא "ולקח מדם הפר ומדם השעיר,
ונתן על קרנות המזבח". וקסבר רבי יהודה כי
תרוויהו,
דם הפר המרובה ודם השעיר המועט,
בהדי הדדי נינהו,
שמערב אותם ביחד בכלי אחד, ונותן מהדם המעורב על קרנות המזבח,
ולא בטלי!
שעל אף שדם השעיר המועט מעורב בדם הפר המרובה, עדיין הוא קרוי "דם השעיר". ומכאן ילפינן שמין במינו אינו בטל.
והוינן בה:
ומאי חזית דגמרית מהאיך
דדם השעיר, דמין במינו אינו בטל,
ליגמר מהאי
דזרוע בשלה דמין במינו מתבטל!?
ומשנינן: היתר שמבטל איסור -
חידוש הוא. ומחידוש לא גמרינן
לעלמא.
ופרכינן:
אי הכי,
דחידוש הוא, ולהכי לא ילף רבי יהודה מיניה לדין ביטול של מין במינו, אם כן
ל
דין ביטול ברוב, שאינו אלא ב
מאה, וששים
-
נמי לא ליגמר
מיניה!?
ומשנינן:
אטו אנן לקולא גמרינן
מיניה שיבטל האיסור ברוב של ששים או ברוב של מאה? והרי אנן
לחומרא גמרינן
מזרוע בשלה, שלא יתבטל עד שיהיה בהיתר שיעור של ששים או מאה. וחומרא, שפיר גמרינן מיניה. שהרי הדברים קל וחומר: ומה באיל הנזיר שחידשה בו התורה את הקולא של ביטול ברוב, אין הביטול אלא באחד לששים או למאה, במקום שלא חידשה תורה, לא כל שכן שלא יתבטל ברוב עד שיהיו בו ששים או מאה.
והיינו, אילו לא היינו לומדים את דין ביטול הטעם מזרוע בשלה אלא משוים אותו לדין ביטול ברוב של איסור ממש, הרי
דמדאורייתא
חד
ברובא בטיל,
ורק בטעם מחמרינן שלא יבטל אלא בששים או במאה, ולכן שפיר ילפינן מזרוע בשלה חומרה זאת.
רבא אמר: לא נצרכא
האי "זהו היתר הבא מכלל איסור"
אלא
להשמיענו
ל
ענין
"טעם כעיקר", דבקדשים
קיימא לן דטעמו של איסור שהתערב בהיתר הרי הוא
אסור
כעיקר ממשו, ואילו בחולין הטעם בטל ברוב, שאף על פי שניכר טעם האיסור בתערובת, אין התערובת נאסרת מהתורה אלא רק מדרבנן.
הילכך,
קא משמע לן דהכא,
בזרוע בשלה שהתבשלה עם בשר איל השלמים,
שרי
לאכול את הבשר, משום שהטעם התערב בששים או במאה.
וילפינן מזרוע בשלה, על אף שהיא קדשים, ואיסור טעמה הוא מהתורה, לדין חולין, להחמיר ולאסור את הטעם של האיסור עד שהוא יתערב בששים או במאה, על אף שטעם האיסור בחולין אסור רק מדרבנן.
Traduction française
Et il est enseigné dans une baraïta : « lorsqu’elle est cuite » -
« lorsqu’elle est cuite » ne signifie rien d’autre que : « entière » !
Rabbi Chim'on ben Yo'haï dit : « lorsqu’elle est cuite » ne signifie rien d’autre que -
qu’elle a été cuite avec le bélier !
Et nous expliquons la baraïta :
tout le monde,
tant le premier tannaï que Rabbi Chim'on ben Yo'haï, est d’avis que
il la fait cuire avec le bélier
— le bras, car un verset ne sort pas de son sens simple — ; mais c’est ainsi qu’ils se sont opposés :
L’un,
le premier tannaï,
est d’avis qu’il la découpe
— le bras — du bélier,
puis la fait cuire
dans la même marmite, avec lui. Et le verset nous fait savoir qu’il faut cuire le bras lorsqu’il est entier, et non lorsqu’il est découpé en morceaux.
Et l’autre,
Rabbi Chim'on ben Yo'haï,
est d’avis qu’il le fait cuire
— le bras — tant qu’il est encore rattaché au bélier,
puis le découpe
et le détache du corps du bélier.
Et si tu veux, dis que
tout le monde
est d’avis qu’il la découpe
du bélier,
puis la fait cuire. Toutefois, l’un,
Rabbi Chim'on ben Yo'haï,
est d’avis qu’il la fait cuire avec le bélier. Et l’autre,
le premier tannaï,
est d’avis qu’il la fait cuire dans une autre marmite.
Par conséquent,
selon la première formulation,
tout le monde est d’avis qu’il fait cuire le bras avec le bélier,
selon l’avis de tous
il est possible d’apprendre du bras cuit la loi de la transmission du goût.
Mais
selon la seconde formulation,
c’est seulement
selon Rabbi Chim'on ben Yo'haï,
qui est d’avis qu’ils font cuire le bras interdit aux étrangers avec la viande permise, qu’il est possible d’en tirer une preuve concernant la loi de la transmission du goût.
Et maintenant, nous expliquons leur controverse, à eux, les amoraïm, quant à la manière dont ils l’ont apprise du bras cuit :
Celui qui dit : dans soixante est d’avis que
la viande et l’os
du bras
avec la viande et les os
du bélier
sont pris en compte, et cela revient,
selon ce que les Sages ont établi par tradition,
à soixante !
Et il est prouvé de là qu’à la proportion de soixante, il n’y a pas de transmission de goût, puisque c’est précisément dans cette proportion que la Torah l’a permis.
Mais celui qui dit : dans cent est d’avis que
la viande
du bras
avec la viande
du bélier
sont prises en compte,
parce que l’os ne libère pas de goût,
et cela revient
à ce que le rapport entre la viande du bras et la viande du bélier soit
de cent !
Et nous nous interrogeons :
et l’apprend-on de là
— du bras cuit du bélier du nazir ?
Et il est enseigné dans une baraïta : « c’est ceci,
le bélier du nazir dans la chair duquel a été absorbé le goût du bras,
une permission provenant d’un interdit ! »
Car la Torah l’a permis précisément ici, bien que, dans les interdits ordinaires, il soit interdit.
Et nous déduisons :
« c’est ceci » —
pour exclure quoi ? N’est-ce pas pour exclure tous les interdits de la Torah,
car nous ne l’apprenons pas du bras cuit ?
Abayé dit : « cela n’a été nécessaire »
pour dire « c’est ceci »
que concernant Rabbi Yehouda, qui dit qu’une espèce dans son espèce ne s’annule pas
du tout, même dans mille,
cela nous fait savoir qu’ici,
dans le bras cuit,
elle s’annule
bien qu’il s’agisse d’une espèce dans son espèce. C’est pourquoi il dit « c’est ceci » : c’est seulement ici qu’une espèce dans son espèce s’annule, et non ailleurs.
Et maintenant, nous objectons à Rabbi Yehouda :
et qu’on l’apprenne de là
pour les autres cas, qu’une espèce dans son espèce s’annule !?
Et nous répondons :
la Torah a révélé : « Il prendra du sang du taureau et du sang du bouc,
et il en mettra sur les cornes de l’autel ». Et Rabbi Yehouda est d’avis que
les deux,
le sang abondant du taureau et le sang peu abondant du bouc,
sont ensemble,
car on les mélange ensemble dans un seul récipient, et l’on met du sang mélangé sur les cornes de l’autel,
et ils ne s’annulent pas !
Car, bien que le sang peu abondant du bouc soit mélangé au sang abondant du taureau, il est encore appelé « le sang du bouc ». Et nous apprenons de là qu’une espèce dans son espèce ne s’annule pas.
Et nous nous interrogeons :
qu’as-tu vu pour apprendre de ceci
— du sang du bouc — qu’une espèce dans son espèce ne s’annule pas,
apprenons plutôt de cela
— du bras cuit — qu’une espèce dans son espèce s’annule !?
Et nous répondons : une permission qui annule un interdit
est une nouveauté. Et d’une nouveauté, nous ne tirons pas d’enseignement
pour les autres cas.
Et nous objectons :
s’il en est ainsi,
puisqu’il s’agit d’une nouveauté, et que c’est pourquoi Rabbi Yehouda n’en apprend pas la loi de l’annulation d’une espèce dans son espèce, alors
la
loi de l’annulation dans la majorité, qui n’est que dans
cent et soixante —
ne devons-nous pas non plus l’apprendre
de là !?
Et nous répondons :
est-ce donc que nous tirons de là un enseignement en faveur de la clémence,
pour que l’interdit s’annule dans une majorité de soixante ou dans une majorité de cent ? Au contraire, nous
tirons de là un enseignement en faveur de la rigueur
du bras cuit : il ne s’annulera que lorsqu’il y aura dans la permission une quantité de soixante ou de cent. Et une rigueur, nous pouvons parfaitement l’apprendre de là. Car voici le raisonnement par kal va'homer : si, dans le bélier du nazir, à propos duquel la Torah a innové la facilité de l’annulation dans la majorité, l’annulation ne se produit que dans une proportion de un à soixante ou à cent, dans un cas où la Torah n’a pas innové, n’est-il pas a fortiori que la chose ne s’annulera pas dans la majorité tant qu’il n’y aura pas soixante ou cent ?
Et voici : si nous n’avions appris la loi de l’annulation du goût du bras cuit qu’en l’assimilant à la loi de l’annulation dans la majorité d’un interdit véritable, alors
du point de vue de la Torah,
un
s’annule dans la majorité,
et c’est seulement pour le goût que nous sommes rigoureux, en disant qu’il ne s’annule que dans soixante ou dans cent ; c’est pourquoi nous apprenons parfaitement du bras cuit cette rigueur.
Rava dit : « cela n’a été nécessaire »
que ce « permission provenant d’un interdit »
que
pour nous faire savoir
la
question
du « goût comme substance », car, concernant les offrandes consacrées,
nous avons pour règle que le goût d’un interdit qui s’est mélangé à une permission est
interdit
comme la substance même, tandis que, concernant les aliments profanes, le goût s’annule dans la majorité : bien que le goût de l’interdit soit perceptible dans le mélange, le mélange n’est interdit par la Torah qu’au titre d’un interdit rabbinique.
Par conséquent,
cela nous fait savoir qu’ici,
dans le bras cuit qui a été cuit avec la viande du bélier de l’offrande de paix,
il est permis
de manger la viande, parce que le goût s’est mélangé dans une proportion de soixante ou de cent.
Et nous apprenons du bras cuit — bien qu’il s’agisse d’offrandes consacrées et que l’interdit de son goût soit un interdit de la Torah — la loi des aliments profanes, pour être rigoureux et interdire le goût de l’interdit jusqu’à ce qu’il se mélange dans une proportion de soixante ou de cent, bien que, dans les aliments profanes, le goût de l’interdit ne soit interdit que par ordre rabbinique.